Счастье это...

[Занзи Бар]

 

О радости могут говорить те, кто не болеет и живёт в нормальных для них условиях.

Здоровый больного не понимает. Только если сам не болел.

Трудно думать о позитивном, когда болеешь. Хочется, чтобы это скорее прекратилось. Разве нет?

И это ещё если не брать во внимание несправедливость и страдания других.

 

.

 

Здесь стоит злиться не на саму жизнь глобально , а на свою, отравленную болезнями и тяготами.

[Orientir]

Отсутствие всего не есть покой. Отсутствие всего это отсутствие всего. Это не счастье, не страдание, не покой. Придумываете че попало-)

[Darien]

У вас есть доказательства, что не-родившиеся и не-существующие сущности испытывают боль и страдания? Как может не-родившийся ребёнок что-то испытывать вообще?

 

Щас бы требовать пруфы того, что связано с состояниями (и их наличием в принципе) до рождения и после смерти. В этом и прелесть смерти, что о ней ничего не известно и надо пройти самому. Я по крайней мере ничего не утверждаю и допускаю вообще всё что угодно (в т. ч. и покой, и непокой, и абсолютное ничто).

 

Также для меня очевидно то, что люди о смерти судят всегда со стороны (будучи живыми) и по трупу (и всему ему сопутствующему), опираясь на какие-то ощущения из жизни и маняфантазии: покой, вечный рай или вечный ад. Может, там восприятие в корне отличается от восприятия при жизни, примерно как если б слепой с рождения научился видеть.

 

Это отсутствие всего. И это и есть покой.

 

Если ты можешь ощущать покой (или что угодно) — это уже не отсутствие всего. Есть тот, кто ощущает, и то, что ощущается.

[Scud-IIEPBblu]

Совсем не в ту степь занесло, наоборот, если все долгожителями, то размножаться ни к чему, только по лицензии.

 

Ну, по 80 лет на рыло — какие ж это долгожители?

А насчёт 200 млрд — так это ж не ежедневно, это, типа, материал для селекции, из которого удалось бы наковырять 6-7 сегодняшних млрд, чтоб заселить очищенную от нас, негодных, матушку Землю Человечеством Равных. И повторять такое тоже пришлось бы раз в 80 лет, когда всё прежнее поколение всё вымрет в одночасье, ибо пора уже.

И абсолютно без разницы, если это делать придётся Господу Богу, а не бренным людишкам.

 

Может, ты там в такой ментальный ад попадёшь, что концлагерь покажется раем.

 

Вы не представляете, насколько близки к истине. Могу судить по собственным экскурсиям в Чистилище (а может, всего лишь Преддверие Ада?). Как-никак, а всё же 4 (как минимум) достоверных клинических смерти. Нет-нет, ничего особенного. Бывает. Служба такая…

Только в отличие от абсолютного большинства, каждый раз выкарабкивался живьём из реанимации. И, в отличие от меньшинства тоже выживших, — без утраты памяти обо всех испытанных ощущениях там, на том свете.

Так вот, опять же по собственному опыту, ни один Данте не в силах описать, насколько это жуткие муки на самом деле. В человеческой речи для этого просто нет годных слов, да и в мозгах наших нет способности такое вообразить… с чужих слов, по меньшей мере.

И таких кошмарных мук каждому помирающему уготовано ровно столько, сколько понадобится могильным червям, чтобы выжрать без остатка из трупа его гниющие мозги. Это если правы материалисты, и никакого ещё худшего "загробного мира" действительно не существует.

[MaDCooL]

Здесь стоит злиться не на саму жизнь глобально , а на свою, отравленную болезнями и тяготами.

А эмпатия? Разве люди не могут переживать за других? И такая жизнь сама, в целом. А мы лишь проявления в частностях этой жизни.

 

Отсутствие всего не есть покой. Отсутствие всего это отсутствие всего. Это не счастье, не страдание, не покой. Придумываете че попало-)

Почему это не покой? Когда ничего не заботит, разве это не покой?

 

Щас бы требовать пруфы того, что связано с состояниями (и их наличием в принципе) до рождения и после смерти. В этом и прелесть смерти, что о ней ничего не известно и надо пройти самому. Я по крайней мере ничего не утверждаю и допускаю вообще всё что угодно (в т. ч. и покой, и непокой, и абсолютное ничто).

Давайте отбросим родившихся и умерших. Но если человек не-продлил род, разве не-родившиеся сущности могут иметь после-жизнь? Поэтому я и говорю - не продлевать род, чтобы не множить страдания.

 

Также для меня очевидно то, что люди о смерти судят всегда со стороны (будучи живыми) и по трупу (и всему ему сопутствующему), опираясь на какие-то ощущения из жизни и маняфантазии: покой, вечный рай или вечный ад. Может, там восприятие в корне отличается от восприятия при жизни, примерно как если б слепой с рождения научился видеть.

Можно опираться на научный подход и не придумывать лишние сущности без необходимости. Когда нас не было, не было ни боли, ни страданий. И когда мы умрём, этого тоже не будет. Всё просто. Только тело способно испытывать страдания. Нужны пруфы? Возьмите хотя бы парализованных людей. Их можно вилкой тыкать - ничего чувствовать не будут, никакой боли. И смерть это покой, но уже бесконечный.

 

Если ты можешь ощущать покой (или что угодно) — это уже не отсутствие всего. Есть тот, кто ощущает, и то, что ощущается.

Хорошо, отсутствие всего - разве это плохо? Главное, что не будет боли и страданий.

[Orientir]

Почему это не покой? Когда ничего не заботит, разве это не покой?

Покой это состояние, ощутимое. Покоем можно наслаждаться, например.

 

Отсутствие тебя, это не покой, потому что ты его не ощутишь. Отсутствие всего это не тьма, потому что тьма это отсутствие света, это не тишина, потому что тишина это отсутствие звука.

 

Отсутствие всего это не хорошо и не плохо, это никак.

[Darien]

Поэтому я и говорю - не продлевать род, чтобы не множить страдания.

 

На словах, конечно, благородно, но слишком туманно и однобоко (потому что жизнь — не только страдания, а куча всего). Я вот не продлеваю род, потому что люблю тишину, мне впадлу возиться с детьми, плюс это куча бабок и бытового геморроя. Мои причины хотя бы конкретнее, пусть и эгоистичнее.

 

только тело способно испытывать страдания. Нужны пруфы? Возьмите хотя бы парализованных людей. Их можно вилкой тыкать - ничего чувствовать не будут, никакой боли.

Опять какое-то однобокое видение. Кроме физической боли, есть боль душевная (ментальная). Никому бы не пожелал много лет сидеть в запертой клетке парализованного тела, не ощущающего боли.

 

 

И смерть это покой, но уже бесконечный

 

С ограниченной точки зрения живых — может быть.

 

 

Хорошо, отсутствие всего - разве это плохо? Главное, что не будет боли и страданий.

Каждый сам решает, хорошо это или плохо (хотя, по мне, отсутствие всего — безоценочно, ведь нет того, кто судит). Но инфантильная позиция — ждать, что твои проблемы разрешатся сами собой, вместо того, чтоб иметь мужество решать их здесь и сейчас, ведь смерть придёт и подарит вечный покой. У тех же самоубийц хотя бы хватает яиц все это прекратить, а не безропотно ждать (ни к чему не призываю и осуждаю).

[Scud-IIEPBblu]

Покой это состояние, ощутимое. Покоем можно наслаждаться, например.

 

Отсутствие тебя, это не покой, потому что ты его не ощутишь. Отсутствие всего это не тьма, потому что тьма это отсутствие света, это не тишина, потому что тишина это отсутствие звука.

 

Отсутствие всего это не хорошо и не плохо, это никак.

 

Дискуссия никогда не приведёт ни к чему, если участники "говорят на разных языках".

Вот Вы называете словом "покой" такое состояние живого мозга, когда его не тревожит ни один негативный раздражитель. А Ваш оппонент под этим словом понимает отсутствие физических возмущений в неком геометрическом пространстве. И как вы оба представляете себе возможность достижения какого-либо консенсуса???

 

Кстати, крохотная капелька оффтопчика:

Темнота, вообще-то, не есть отсутствие света. Темнота это отсутствие светового потока, тем или иным образом принципиально доступного для регистрации, идущего к наблюдателю из какого-либо телесного угла пространства. Например, глядя через стеклянную стенку вовнутрь трубы, мы будем наблюдать полнейшую темноту, даже если вдоль оси данной трубы идёт невероятно огромной мощности когерентный световой поток, но в трубе такой вакуум, что рассеивать свет там попросту нечему. Хотя, окажись внутри хотя бы воздух (даже абсолютно чистый), напряжённости электромагнитного поля того потока хватило бы для взрыва, вызванного его электрическим пробоем. Разумеется, пока этой напряжённости ещё недостаточно для эл. пробоя в вакууме.

[Health]

Трагичней это ее неминуемое ожидание. Особенно когда человек бедный и больной. Но противоречиво от природы очень хочет жить.

 

Ну, это следует из написанного мной. Но я все же писала об абстрактной трагедии, несмотря на весь философский пердеж мозгом - никто так и не дал удовлетворяющего ответа ужасу того, что все живет в ожидании смерти, распада, что все бессмысленно, а ты говоришь - о тяжести переживаний в конкретной жизненной ситуации. Факт трагичности смерти - как идея, не обесценивает/не уменьшает серьезность чьей-то личной беды

[mastholte rietberg]

Разве это не здорово? Вся эта боль и страдания не стоят редких проявлений радости.

Это сейчас вы думаете, спрашиваете. С той стороны вы не сможете ни сравнить, ни оценить. Понимаете, о чем я?

Это как Скад, опять же, про небытие говорил. Вроде как с т.з. небытия что-то излагал. Та же ошибка, т.к. это невозможно - у небытия нет точки зрения, да и самого небытия - нет.

[Scud-IIEPBblu]

Та же ошибка, т.к. это невозможно - у небытия нет точки зрения, да и самого небытия - нет.

 

Э, э. э! Поосторожней, пожалуйста!

Так ведь можно и договориться до того…

В общем, чтоб снова не корили длинными простынями: из тезиса о несуществования небытия с абсолютной неизбежностью следует, что и бытиё тоже не существует. Да по сути, это вообще одно и то же утверждение, только в иных словах сформулированное.

[mastholte rietberg]

Да плевать, это только наши слова. А то, что за "ту сторону" говорить нельзя, факт.

[Scud-IIEPBblu]

А то, что за "ту сторону" говорить нельзя, факт.

 

Нет, это не факт, это только наши слова.

 

Ну ладно, ладно, ладно. Согласен: это не наши слова — это Ваши слова.

 

Но — и только.

[Сумён Петрович]

Неизбежность бытия напоминает своим происхождением о ненужности жизни как биологического процесса размножения и старения клеток. Жизнь это биохимия, сознание- программа. Свет,цвет и звук- иллюзия, дурман- работа мозга по программе. Вот и всё. Изменено 23.11.2021 17:16 пользователем Сумён Петрович

[mastholte rietberg]

И что - все? А вам что надо? Все это чудо из чудес. Мозг, хотя бы, какое великолепное произведение природы, особенно по сравнению с той херней, которой человек его загружает

[Сумён Петрович]

И что - все? А вам что надо? Все это чудо из чудес.

 

Наш мозг пичкают всякой хернёй с рождения- не бери в рот. не ползай на коленях. В садике как в карцере. Школа- загубленные года-причём лучшие.

А пока ты дорастёшь до того, как начнёшь работать, то мозг уже будет засран настолько, что отобьёт напроч желание что то делать и вообще жить. Вот так.

[mastholte rietberg]

Наш мозг пичкают всякой хернёй с рождения- не бери в рот. не ползай на коленях. В садике как в карцере. Школа- загубленные года-причём лучшие.

А пока ты дорастёшь до того, как начнёшь работать, то мозг уже будет засран настолько, что отобьёт напроч желание что то делать и вообще жить. Вот так.

Да? Ну, не знаю. С объективными данными не согласуется - живут же как-то. В том числе и мы с вами. Так что... И вообще, слушайте, тема о счастье, чем-то не тем мы ее загружаем

[Scud-IIEPBblu]

Наш мозг пичкают всякой хернёй с рождения- не бери в рот. не ползай на коленях. В садике как в карцере. Школа- загубленные года-причём лучшие.

А пока ты дорастёшь до того, как начнёшь работать, то мозг уже будет засран настолько, что отобьёт напроч желание что то делать и вообще жить. Вот так.

 

Да. Всё так. Всё — за исключением итогового вывода.

Потому что…

 

Хм, да потому, что как раз вот это самое — вот эта жесточайше безжалостная тотальная дрессировка детей родителями, учителями, воспитателями… а если чуть шире взглянуть, так и вовсе дрессировка всех всеми и каждым самого себя (особенно, если хочешь хоть чего-то в жизни совершить, а не просто наваять свои 15 законных тонн экскрементов), — только это и делает нас людьми.

Это и только это превращает в человека ту голую, нихрена ни к чему не приспособленную, выродившуюся в карикатуру на себя самоё, едва-едва жизнеспособную без "костылей цивилизации" лысую обезьяну, которой мы рождаемся на свет.

 

Только и всего.

[mastholte rietberg]

А в чем ваш вывод не согласуется с суменовым?

[Scud-IIEPBblu]

А в чем ваш вывод не согласуется с суменовым?

 

В коннотации.

Я полагаю это императивно необходимым. Хоть и не утопанием в розах и бесплатном мармеладе под ангельские песнопения. Но "первозданное скотство" в качестве альтернативы "ежовым варежкам" меня абсолютно не устраивает.

 

В то время как Петрович… — пусть сам выскажется, если ему угодно.

[Orientir]

Записанные в нас через воспитание и обучение шаблоны, в любом случае необходимы для ориентирования в окружающей реальности. Со временем через опыт или рефлексию мы их переосознаем и утверждаем или отвергаем. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей - процесс сложный, но необходимый на пути к разумности.

[mastholte rietberg]

В коннотации.

Прошу прощения, неправильно прочитала.

[MaDCooL]

Записанные в нас через воспитание и обучение шаблоны, в любом случае необходимы для ориентирования в окружающей реальности. Со временем через опыт или рефлексию мы их переосознаем и утверждаем или отвергаем. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей - процесс сложный, но необходимый на пути к разумности.

Да, это верно. Иначе невозможно было бы вырастить социальное существо вне контекста этого социума и конкретной культуры.

И есть же какие-то анархисты и люди, отрицающие все социальные нормы. А откуда такие берутся? Из переосмысления и берутся. Так что в этом плане не всё так плохо.

Хотя, если взять общество из "1984"...

[Scud-IIEPBblu]

И есть же какие-то анархисты и люди, отрицающие все социальные нормы. А откуда такие берутся? Из переосмысления и берутся. Так что в этом плане не всё так плохо.

 

Ну… да, не всё. Смотря откуда ноги растут берётся само это переосмысление.

Если оно на поверку оказывается одним из симптомов шизофрении, то да: "Не всё так плохо — кое-что гораздо хуже" ©

[Сумён Петрович]

Д

Хм, да потому, что как раз вот это самое — вот эта жесточайше безжалостная тотальная дрессировка детей родителями, учителями, воспитателями…

Это и только это превращает в человека ту голую, нихрена ни к чему не приспособленную, выродившуюся в карикатуру на себя самоё, едва-едва жизнеспособную без "костылей цивилизации" лысую обезьяну, которой мы рождаемся на свет.

 

Только и всего.

 

Вот именно дрессировка- натаскивание как быка на красную тряпку. Но мы не в цирке и родители не дрессировщики. А дрессируют ещё нас чужие дяди и тёти с якобы с педагогическим образованием. Своих то не могут воспитать- а за чужих берутся.А вот если сравнивать жизнь с цирком- то так и есть.

А теперь- пока нас дрессировали под СССР , пришел капитализм. Наших детей уже дрессируют под капитализм. А вырастут- снова уклад строя и жизни изменится. А теперь вопрос. А нам и им это нужно. Избитые мозги. седина у висков раньше времени. разбитые в пух и прах надежды. И зачем это. Быть в лучшем случае какой- нибудь одноклеточной амёбой, плавать в океане. Не видеть и не слышать. А жизнь не стоит того . чтобы рождаться. Проверено на себе.