Майкл Джексон

[Air-space]

Air-space, у вас какая-то истерика, по-моему. Все вот эти ":lol:" после "Чикконэ"...

Из-за одного поста Паши идет простыня нескончаемая с какими-то пустыми сравнениями и принижениями. Может, не надо столь сложную миссию на себя брать и что-то там "в массы" доносить? Люди как-нибудь сами для себя разберутся, кого им слушать, любить и, самое главное, КАК это делать.

 

Вы ж в теме Майкла, вроде, вот и давайте дальше о его творчестве. У вас это гораздо лучше и интереснее получается, чем попытки принизить другого исполнителя. Видели бы свои посты со стороны - так по-детски

 

Истерики не было - это во-первых . Всего лишь отвечаю на посты пользователя, адресованные мне.

 

Во-вторых: где Вы увидели, что здесь "принижают" Чекконэ?

 

Просто не надо этого самого исполнителя поднимать до высот, которых он (она) не заслуживает и этой уравниловкой "принижать другого исполнителя" (чем и занимались долгое время фанаты Чекконэ, да и сама она, тащемта ).

 

Делов-то .

 

(пожимая плечами) И сколько раз надо повторить, чтобы дошло?

[Curt FOB Steelson]

Ну вот опять.

[Ace84]

Air-space, судя по всему, грит о том, что Джексон - самодостаточная творческая единица, а Чикконе - всего лишь удачливая торговка. Хорош флудить, это же правда.

[Caroline]

Как исполнитель, да. А как артист сильнее всё-таки Мадонна.

 

Артист - (франц. artiste - от лат. ars - искусство). В широком смысле - человек, занимающийся творчеством в области какого-либо искусства. В переносном смысле - человек, достигший мастерства в своем деле.

 

Итак, оба артиста – Джексон и Мадонна. занимаясь творчеством в области музыки, достигли в своем деле определенного мастерства. Дальше продолжать или включите логику самостоятельно?

 

Джексон – прежде всего творчество, а Мадонна – пиар, в сфере которого она и достигла небывалых высот. После Джексона осталась музыка на века, а после Мадонны что останется?

 

Ничего не имею против Мадонны, однако любопытно, в чем же, по-вашему, артист-Мадонна сильнее артиста-Джексона?

 

Тут относительно недавно было доказано, что Синатра лучше, одарённее и умнее Майкла. Вот поспорь с этим.

 

 

Нифига подобного доказано не было.

 

Поклонник Синатры проявил прямо-таки недюжинные чудеса аргументации, начав со

"ставить его (Джексона) в ряд с Элвисом или Битлз - это чрезвычайно самонадеянно и даже комично."

 

и закончив:

"Он (Джексон) стал третьей генерацией в ряду феноменов американской поп-культуры."

 

Доставило)

Во как бывает, когда лавры Джексона не дают покоя))

 

Демагогия и вкусовщина на доказательства ну никак не тянут.

Если вам удалось вычленить в том дискуссе конструктив, то, плииз, коротенько, изложите нам по пунктам эти самые доказательства. Только факты без лишнего словоблудия. Даже интересно стало.

 

Теперь по порядку.

 

Лучше

 

Как вы это определяете?

Объясняю на простейшем примере: вам нравятся помидоры, а мне - огурцы. И как будем определять, что из них лучше? Да никак. Спорить о вкусах – неблагодарное занятие.

 

Одареннее

 

Как может автор слов и музыки, которую называют гениальной, продюсер и исполнитель оной, общепризнанный танцор, мастерству которого в этом виде искусства дали высокую оценку профессиональные танцоры, быть менее одаренным, чем просто исполнитель песен, который стоит на сцене и поет под аккомпанемент – сие для меня так и осталось загадкой. Может быть Вы поясните? Аргумент "лучше" здесь не прокатывает, ибо см. выше.

 

Умнее.

 

Приехали… Начинаем сравнивать артистов по уму)))

Интересно, что для Вас является признаком (-ми) ума у того и у другого? Конкретизируйте, плииз, а мы оценим))

[Curt FOB Steelson]

После Джексона осталась музыка на века, а после Мадонны что останется?

Тоже.

 

И мне не надо ничего доказывать и выводить на сравнение. Я всех этих личностей люблю и уважаю.

[солнышко]

Значит так , Джексон и Мадонна это две стороны одной медали, то что не хватало одному было у другого , и наоборот, вдвоем они мощная сила , не просто так же все современные звезды когда говорят о тех кто их вдохновлял ставят эти два имени рядом.

Майкл и Мадонна это создатели современной поп индустрии , они вдвоем придумали правила игры и схемы по которым сейчас живет современная индустрия .

Образы и одного и второй сейчас эксплуатируют все .

Глупо говорить о том , что у Джексона было творчество , а у Мадонны нет , Мадонна создала очень много знаковых и таких разных по звучанию и стилю пластинок , ее образами кормятся сейчас все.

Так же как до Майкла по уровню сейчас мало кто дотягивается так же и до Мадонны , посмотрите певицы одна за другой сейчас сдуваются , а Мадонна все так же на самом верху .

Улыбнуло еще как пафосно тут выше заявили что у Майкла осталось творчество на века , а у Мадонны один пиар . Давайте будем адекватной господа , у Джексона пиару было не меньше , они оба мастера этого пиара , только если в случаи с Майклом ему этот пиар в итоге вышел боком и он не смог контролировать ситуацию , а у Мадонны все под жестким личным контролем и все.

Кто бы тут и как ненавидел Мадонну факт остается фактом ,Джексон и Мадонна стоят на одном месте и то что они шли к своему успеху разными путями не принижает значимость одного или другого, они оба создали историю , они вдвоем ее делали и делают.

[Air-space]

"Розу белую с чёрной жабою я хотел на Земле повенчать"

 

Значит так , Джексон и Мадонна это две стороны одной медали, то что не хватало одному было у другого , и наоборот, вдвоем они мощная сила , не просто так же все современные звезды когда говорят о тех кто их вдохновлял ставят эти два имени рядом

 

 

то что не хватало одному было у другого , и наоборот

 

Это для твоего убогого восприятия (извиняюсь, но это правда ) Джексону чего-то там "не хватало" :lol:... Всё ему хватало и даже было с избытком.

 

у Джексона пиару было не меньше , они оба мастера этого пиара , только если в случаи с Майклом ему этот пиар в итоге вышел боком и он не смог контролировать ситуацию

 

Сколько уже можно глупости из себя выдавливать, чесслово? :lol:

 

Ты хоть статьи-то, что тут выложены, повнимательнее прочти, что ли, и сделай выводы (для себя) какой там был "пиар" у Джексона...

 

-----------------------------------------------------------------------

 

Вот поэтому, Солнце, тебе никогда до конца не понять творчества Джексона, хоть пятьдесят лет его альбомы будешь слушать.

 

Не надейся, Солнце, что я твои глупости перестану комментировать только потому, что ты меня игноришь . Я не гордая :lol:.

 

А Майклу и при жизни вполне хватило того, что людская ограниченность пыталась подогнать его под какие-то параметры и вогнать в рамки типа "короля попсы" и "он всё это делает для пиара"... Хватит уже .

 

Что-то доказывать в твоём случае, канеш, бесполезно, :lol:, так что пишу я это (и буду писать) не для тебя, а для того, чтобы ты своими глупостями не вводил народ на этом форуме в заблуждение относительно Майкла и его творчества.

Изменено 30.11.2012 19:58 пользователем Air-space

[Curt FOB Steelson]

Вышел концерт в Уэмбли. Кто смотрел?

[Air-space]

Вышел концерт в Уэмбли. Кто смотрел?

 

Давненько он, надо сказать, вышел . Смотрела. Пищала от восторга ... Понравился больше Бухареста.

[солнышко]

Вышел концерт в Уэмбли. Кто смотрел?

Шикарный концерт , но я больше люблю History

[Caroline]

Не могу поверить, что "Джексон и Мадонна стоят на одном месте" говорится всерьез. Неплохо было бы увидеть в подтверждение сего "факта" хотя бы цитатки кого-либо из деятелей искусства, так же сравнивающих их в музыкальном плане, и, тем более, ставящих на одну ступень. Впервые встречаю подобное мнение.

 

Джексон в иерархии музыкальной культуры находится на одной ступени с Пресли и Битлз. Это общепризнано. Он гений и новатор. В музыкальном плане я бы поставила его ещё выше, ну да ладно, не в этом суть.

 

Мадонна находится в совершенно иной плоскости. Её музыка ничем не отличается от ещё сотни таких же исполнителей. У неё нет никаких выдающихся талантов ни в плане написания песен, ни в вокальном, ни в танцевальном плане, и не нужно быть специалистом в данных областях, чтобы это понять.

 

Это две поп-иконы абсолютно разного толка.

 

Солнышко, фраза:

 

Джексон – прежде всего творчество, а Мадонна – пиар

 

не означает то, что у Джексона не было пиара, а у Мадонны творчества))

 

Фраза означает то, что без пиара, творчество Мадонны ничем не примечательно и Мадонна – не Мадонна; а у Джексона за всем его пиаром стоит самодостаточное музыкальное искусство и выдающийся талант.

 

Давайте лучше адекватнее реагировать на посты других.

 

P.S. Заканчиваю сравнивать Мадонну с Джексоном, не серьезно это.

Вообще, Мадонна молодчина: не обладая особыми талантами, практически на одним пиаре и работоспособности так высоко подняться и так долго продержаться – это тоже надо очень сильно постараться))

[солнышко]

А тем ременем , сегодня....

 

т назад, 30 ноября 1982 года, лейбл "Epic Records" выпустил во всем мире шестой студийный альбом Майкла - "Thriller".

Одно из рекордных достижений альбома - восемь премий "Грэмми", в том числе в самой престижной номинации "лучший альбом года".

В 1983 году "Thriller" стал альбом года в Великобритании, Японии, Австралии, Голландии. Также пластинка получила 13 наград Billboard Awards (среди них - за лучший поп-альбом года и лучший "черный" альбом), пять - Billboard Video Awards, восемь наград журнала "Rolling Stone", семь наград American Music Awards, две награды American Video Awards, четыре награды Black Gold Awards, три награды MTV Awards и др.

В 1985 году успех альбома был зафиксирован в книге рекордов Гиннесса как самый продаваемый диск всех времен и народов (67 золотых и 58 платиновых статусов, присвоенных ему в 28 странах на 6 континентах). Объем его продаж в США превысил 27 миллионов пластинок. Во всем мире было продано более 107 миллионов экземпляров.

В 2009 году "Thriller" внесли в Национальный реестр звукозаписи США. Реестр был создан в 2000 году для сохранения в Библиотеке Конгресса США записей, имеющих "культурное, историческое или эстетическое значение или отражающих жизнь страны".

В 2010 году "Thriller" был выбран "Величайшим альбомом в истории" голосованием зрителей телеканала MTV. Из 40 тысяч зрителей, принявших участие в голосовании, за альбом Майкла отдали голоса около трети участников опроса.

Таким образом, альбом "Thriller" стал самым сокрушительным ударом по мировым чартам и индустрии поп-культуры в целом. 30 лет спустя эта пластинка до сих пор остаётся самым продаваемым альбомом за всю историю шоу-бизнеса.

 

Мои любимые треки:

P.Y.T. (Pretty Young Thing)

The Lady in my Life

Human Nature

Wanna Be Startin' Somethin'

[Air-space]

Не могу поверить, что "Джексон и Мадонна стоят на одном месте" говорится всерьез. Неплохо было бы увидеть в подтверждение сего "факта" хотя бы цитатки кого-либо из деятелей искусства, так же сравнивающих их в музыкальном плане, и, тем более, ставящих на одну ступень. Впервые встречаю подобное мнение.

 

На самом деле Солнце уже объяснил всё сам, откуда у него такое мнение.

 

Ему в Майкле Джексоне чего-то не хватает :lol:, вот он лепит к нему всё время свою королеву. Так ему хочется :lol:.

 

Джексон в иерархии музыкальной культуры находится на одной ступени с Пресли и Битлз. Это общепризнано. Он гений и новатор. В музыкальном плане я бы поставила его ещё выше, ну да ладно, не в этом суть.

 

Я бы тоже.

[Blood Brother]

Я бы нет.

 

Кажись уже и не дождаться осмысленного ответа от солнышко или же снова придётся лицезреть его "см.посты выше" )

[Air-space]

Я бы нет.

 

Я понимаю, что рок-музыка - эта любоффф на всю жизнь . Однако если абстрагироваться от стилей и направлений, то музыка у Джексона красочнее и богаче в плане гармонии.

 

Плюс он претворил в жизнь мечту многих рок-музыкантов (причем скромно, не бия себя в грудь) - стал самым настоящим "шаманом"... Опять же, абстрагируясь от стилей и направлений в музыке.

[Blood Brother]

Я понимаю, что рок-музыка - эта любоффф на всю жизнь Однако если абстрагироваться от стилей и направлений, то музыка у Джексона красочнее и богаче в плане гармонии.

Это будет бесмысленный и беспощадный спор, даже если абстрагироваться от стилей и направлений XD

Плюс он претворил в жизнь мечту многих рок-музыкантов (причем скромно, не бия себя в грудь) - стал самым настоящим "шаманом"... Опять же, абстрагируясь от стилей и направлений в музыке.

Так, ещё раз )

[Air-space]

Это будет бесмысленный и беспощадный спор, даже если абстрагироваться от стилей и направлений XD

 

Согласна. Тем более я сужу с позиций прослушанного ещё и во время обучения в музыкальном училище .

 

Так, ещё раз )

 

Шама́н — согласно религиозным верованиям, человек, наделённый особыми способностями общаться с духами и сверхъестественными силами, входя в экстатическое состояние, а также излечивать болезни.

 

Ещё раз - Джексон шаманил на сцене в полном смысле этого слова. Благо, есть в кого :lol: (предок был шаманом, чем любил хвастаться папа Джозеф). Он, как и Моррисон в своё время изучал легенды и мифы и хотел соединить музыку с духовностью.

 

Вот, например, цитата из статьи, приведённой здесь о создании Bad:

 

Он говорил об «анатомии» музыки, о том, как разбирает ее на части. Он также очень много читал, в том числе работы американского исследователя мифологии Джозефа Кэмпбелла. Он хотел понять, какие символы, мифы и мотивы вызывали отклик у людей на протяжении веков и почему.

 

 

Не знаю, как там у него было с настойкой кактуса :lol:, но он добивался определённого влияния на аудиторию. Причём именно "исцеления души". Посмотреть концерты - всё становится вообще яснее ясного. Взять тур Dangerous, к примеру. Сначала разогрев, потом "проповедь", сдобренная большоооой долей шаманских плясок . Я уже молчу о смысле песен. Посмотрите сами повнимательнее .

[Curt FOB Steelson]

Мои любимые с Thriller'a:

"Beat It"

"Thriller"

"Human Nature"

"Wanna Be Startin' Somethin'"

"Baby Be Mine"

"P.Y.T. (Pretty Young Thing)"

+ треки со специального издания.

[Blood Brother]

Ещё раз - Джексон шаманил на сцене в полном смысле этого слова. Благо, есть в кого :lol: (предок был шаманом, чем любил хвастаться папа Джозеф)

Не знаю, как там у него было с настойкой кактуса :lol:, но он добивался определённого влияния на аудиторию. Причём именно "исцеления души". Посмотреть концерты - всё становится вообще яснее ясного. Взять тур Dangerous, к примеру. Сначала разогрев, потом "проповедь", сдобренная большоооой долей шаманских плясок . Я уже молчу о смысле песен. Посмотрите сами повнимательнее .

 

Эмм, и это была мечта многих рок-музыкантов, шаманить на сцене? Кого именно?) Я смотрел несколько концертов как раз таки эпохи Dangerous - ничего подобного не заметил, но вы же можете скинуть пруф и я с удовольствием посмотрю/пересмотрю ))

[Air-space]

Эмм, и это была мечта многих рок-музыкантов, шаманить на сцене? Кого именно?)

 

Не сказать, что мечта (хто знает, о чём они мечтали ), но Моррисон был очень увлечён идеей шаманизма и исцеления посредством сцены. Насколько я знаю, Джимми Хендрикса тоже причисляли к "шаманам рока".

 

Я смотрел несколько концертов как раз таки эпохи Dangerous - ничего подобного не заметил, но вы же можете скинуть пруф и я с удовольствием посмотрю/пересмотрю ))

 

Бухарест возьмите: там чётко на две части концерт разделён. После ролика из Black or White, когда публика уже разогрета песнями типа Триллера и Билли Джин и способна воспринимать невербальную информацию - начинается "серьёзная часть концерта"... Шаманские пляски вообще видны невооружённым взглядом :lol:... Надо просто внимательнее быть.

[солнышко]

Мои любимые с Thriller'a:

+ треки со специального издания.

Тож их очень люблю , свежо , хотя этот альбом в тюнеге не нуждался.

[Air-space]

ШБ: Чувствуешь ли ты, что Бог дал тебе больше, чем просто музыкальный талант?

 

МД: Да, несомненно.

 

ШБ:... Тебе дана какая-то сила, и тебе нужно определиться, чего ты хочешь достичь с её помощью, как ты собираешься её использовать для Бога и людей? И это должно касаться не только тебя. Это должно быть целью, благородной, возвышающейся над просто развлечением людей. Видишь ли ты себя в такой ипостаси? Ты чувствуешь, что Бог дал тебе определённый дар исцеления?

 

МД: Да

 

ШБ: Ты получаешь удовольствие от выступлений и занятий музыкой?

 

МД: Да. Я люблю этим заниматься. Если б это не доставляло удовольствие, я бы этим не занимался. Я занимаюсь этим, потому что по-настоящему это люблю. Нет большего счастья, чем танцевать и выступать на сцене. Это как прославление. И когда ты достигаешь такого состояния, в которое погружаются многие артисты, когда они становятся одним с музыкой, с аудиторией, - когда ты входишь в это состояние, ты как бы погружаешься в транс, вы с аудиторией как бы перенимаете свойства друг друга. Вы начинаете отображать друг друга, чувствовать, что будет в следующий момент. Нужно знать, куда ты направляешь эту силу, и откликаться. Это как игра в пинг-понг. Это как перелёт птиц, и все в стае знают, куда они летят. Или как косяки рыб. Они общаются телепатически, они все на одной волне. То же самое происходит, когда ты на сцене: ты единое целое с музыкантами, с танцем, с музыкой, и ты как бы в трансе. Господи, и все эти люди – они как будто у тебя на ладони. Это невероятно. Чувствуешь, как эта сила тебя трансформирует.

 

ШБ: Что это за сила, которая даёт тебе такие ощущения? Это божественное?

 

МД: Это божественно, это чисто, это откровение. Я не хочу, чтобы это звучало с каким-то религиозным оттенком, но эта энергия божественна. Кто-то называет это духом, как чьё-то присутствие наполняет помещение. Кто-то рассуждает об этом более приземлённо. Религии часто принижают значение этого, потому что они говорят об этом как о чём-то демоническом, культовом, дьявольском. Это не то. Это от Бога. Это чистая богоподобная энергия. В ней чувствуется божественный свет.

Иногда я выступаю – как на 25-летнем юбилее «Мотаун» - или исполняю «Billie Jean», или когда я впервые показал «лунную походку», публика кричала. Я делаю всего маленький шажок - и все кричат, ты взмахиваешь рукой – и все «Аааааа!», что бы ты ни делал. Я просто погружаюсь в транс от всего этого. Такое впечатление, что я это всё только чувствую, а не слышу. Я отрешаюсь от всего. Когда песня заканчивается, и ты открываешь глаза, видишь реакцию зала, и удивляешься, потому что ты был в другом мире. Я был там в тот момент, в момент работы.

[Air-space]

Oprah: So when you’re standing there and there’s a sea of people around you, screaming your name as they were, what does it feel like?

 

Michael: Love. You just feel lots of love, and I feel blessed and honoured to be able to be an instrument of nature that was chosen to give them that, what I give them. I’m very honoured and happy about that.

 

Oprah: An instrument of nature — that’s an interesting way to describe yourself.

 

Michael: Thank you, yes.

 

Oprah: Are you very spiritual?

 

Michael: In what sense?

 

Oprah: I mean, do you, do you meditate? Do you understand that there’s someting bigger than yourself at work here?

 

Michael: I believe in God, absolutely, absolutely, very much.

 

Oprah: Uh-huh. And I believe everybody comes to the world for a reason. I think, um, most of us spend our lives trying to figure out what the purpose of our being here is. What do you think yours is?

 

Michael: My purpose?

 

Oprah: Uh-huh.

 

Michael: Oh boy. I think um, to give in the best way I can through song and through dance and through music. I mean, I am committed to my art. I believe that all art has as it’s ultimate goal the union between the material and the spiritual, the human and the divine. I believe that to be the reason for the very existence of art.

 

Oprah: Uh-huh.

 

Michael: And um, I feel I was chosen as an instrument to just give music and love and harmony to the world. To children of all ages, and um, adults and teenagers.

 

Oprah: Do you think that by talking now, setting the record straight for yourself, that maybe people will be able to focus more attention to your music and not judge you for anything other than the kind of music that you play?

 

Michael: I would hope so. I would love that.

 

---------------------------------------------------------------------

 

Опра: Итак, когда вы стоите на сцене, а перед вами море людей, которые выкрикивают ваше имя, каково это?

 

Майкл: Любовь. Ты чувствуешь огромную любовь. Я чувствую, что мне оказана огромная честь тем, чтобы быть инструментом природы, который был избран, чтобы давать людям то, что даю им я. Это честь для меня, и я счастлив.

 

Опра: Инструмент природы – как интересно вы себя описываете.

 

Майкл: Спасибо вам, да.

 

Опра: Вы очень духовны?

 

Майкл: То есть?

 

Опра: Я имею в виду, вы медитируете? Вы понимаете, что есть нечто большее?

 

Майкл: Я верю в Бога абсолютно, абсолютно, очень сильно.

 

Опра: Да, и я верю, что каждый человек приходит в этот мир с какой-то целью. Я думаю, большинство из нас всю жизнь пытается постичь ее смысл и зачем мы здесь. Как, по-вашему, каков смысл вашей жизни?

 

Майкл: Смысл?

 

Опра: Да.

 

Майкл: Гм, думаю, отдавать всего себя через песни, танцы, через музыку. Я предан своему делу. Я верю, что искусство – это связующее звено между материальным и духовным, человеком и высшими силами. Я верю, что для этого и существует искусство.

 

Опра: Понятно.

 

Майкл: И, гм, я чувствую, что я был выбран, чтобы дарить миру музыку, любовь и гармонию. Детям всех возрастов, взрослым и подросткам.

 

Опра: Как вы думаете, может, благодаря этому разговору люди начнут больше внимания уделять вашей музыке и станут судить о вас только по музыке, а не по чему-то другому?

 

Майкл: Я надеюсь на это. Мне бы этого хотелось.

[Впечатлительная]

Ещё раз - Джексон шаманил на сцене в полном смысле этого слова. Благо, есть в кого :lol: (предок был шаманом, чем любил хвастаться папа Джозеф). Он, как и Моррисон в своё время изучал легенды и мифы и хотел соединить музыку с духовностью.

 

Для Джексона музыка была главной терапией всех его проблем. Он находил в ней выход всем страстям, страхам. В ней же он находил радость и умиротворение. Он был искренним и невероятно талантливым- в этом его секрет.

[Air-space]

Для Джексона музыка была главной терапией всех его проблем. Он находил в ней выход всем страстям, страхам. В ней же он находил радость и умиротворение. Он был искренним и невероятно талантливым- в этом его секрет.

 

А причем здесь прокомментированная фраза? В чём связь? Вы мне отвечаете, пытаетесь опровергнуть или просто так её приводите?