Майкл Джексон

[Капелька Соулино]

Где тут кто кого "порвал", вообще не понятно. Это просто мнение отдельно взятого человека (silverrat) о МД вот и все.

Кстати, с некрасивыми переходами на личности ("фанатики") тех, кто с этим мнением не согласен. То есть, защищать одного из любимых исполнителей ни в коем случае нельзя, нужно сидеть и помалкивать в тряпочку, даже если ты в корне не согласен с т.з. оппонента. А то ведь сразу прилепят клеймо "фанатик, который не видит очевидных фактов, которому наплевать на других исполнителей, он не разбирается в законах шоу-бизнеса" и прочее. Отлично!

 

Есть такая штука, как человеческое восприятие. Думаю, никому не надо тут объяснять на пальцах, что это то, что невозможно измерить, подсчитать в циферках, записать в какие-то книжечки и чарты, а потом гордо потрясать в качестве доказательств.

Ну любили люди и любят до сих пор музыку МД, их он цеплял и продолжает цеплять тем, что и КАК делал (вокал, танцы, его отношение к любимому делу, профессионализм, его человеческие качества). Многие видят в нем искренность, а кто-то списывает все на пиар и на "ничего особенного он не сделал".

Да пожалуйста. Только обратного делать не надо бы, написав, что кто-то Майкла возвеличивает, - принижать тоже не стоит.

Я не знаю, кто там и где кричит и бьется в истерике, не находя циферных или других подтверждений тому, что МД - the best ever. Я не бьюсь, мне все равно. Он для меня один из лучших исполнителей, которых когда-либо слышала.

 

(потому что невозможно танцевать и петь одновременно, сбивается дыхание)

 

Ну вообще-то можно. И пусть не все, но некоторые талантливые исполнители это регулярно доказывают. Этому тоже учат, btw. Среди прочего.

[Андрей Колев]

Очень ценно, что на форуме есть такие юзеры как silverrat,

способные спокойно и профессионально рассуждать по сабжу.

[Vesennyaya]

Дорогая silverrat, Вы удивительный человек, но всё же очень-очень субъективны. Почему, спрашивается, любой, кто защищает Майкла - фанатик? Я не фанатик ни разу, никогда специально не покупала его альбомов, не ходила на его концерты, хотя и была возможность. У меня есть и были другие любимчики, чьи концерты я посещаю при любой возможности, и это совсем другая музыка. Но у меня были некоторые записи Майкла...для поднятия жизненного тонуса, так сказать. И никогда меня не коробило, что вдруг его называли лучшим, а моих любимчиков нет - ну и что? Он потрясающий артист, может и лучший, а может и нет - как можно измерить талант? Этими данными из справочника Биллборд, что Вы любезно выложили ничего не докажешь. Как говорят - любят не за что-то, просто любят. Хотя MJ есть за что любить бесспорно, даже если пытаться анализировать.

Со мной однажды случился такой курьёз - смотрела очень давно фильм о группе Queen, давно это было, Фредди ещё был жив. Так вот, в начале фильма был коротенький опрос, где участники группы называли своих любимых - певца, композитора и группу. У Фредди Меркури любимой группой оказалась группа Jacksons, как я удивилась!!! Я ведь их даже не слышала. Я, деловая, пошла купила несколько их дисков (раз Фредди любит - значит вещь!).. Боже, я не помню дослушала ли я это до конца, но то, что больше я эти диски с полки не брала ни разу - это точно. Совсем не моя музыка. Зато мой муж, любитель панк-рока и классической музыки (Баха, Рахманинова, Прокофьева и т.д.), как ни странно пришёл в восторг, обслушался...

Ваш пример с уткой, честно говоря покоробил. Вы передёргиваете. Приведу маленький пример из своей жизни. Я с детства, точнее с 9 лет занималась хоровым пением, достаточно долго, десять лет. Ничего не поделаешь, но у меня уже устоялся свой взгляд на правильное грамотное пение. И многие нынешние "звёзды" для меня не существуют вообще, потому как не соблюдают элементарных правил пения. Я бы и рада, но мои уши отказываются это слышать. Нас, детей, строили конкретно - это нельзя, то нельзя, это не ешь, это не пей, семечки не грызи, не сутулься, не горбись, ну-ка спину ровно, где слива?! Всё ради того, чтобы добиться качественного исходящего звука. И я не могу не восхищаться хотя бы даже просто танцующим и поющим одновременно Майклом, так как на своей шкуре я знаю ценность этого. Я вообще люблю восхищаться чужими талантами, вот как многие "звёзды" я спеть смогу, а как Майкл - никогда, даже с одной песней выступление не вытяну, дыхалки не хватит.:lol:

Вы хотите от поклонников объективной оценки его трудов? Она есть, эта оценка, вполне объективная, Вы просто не в тех опросах её ищите, там где Меркьюри против Джексона, её действительно быть не может.

А поклонники у Майкла хорошие, трезвые, добрые и адекватные (я не говорю о фанатиках).

Френк Синатра... прекрасный певец, никто даже спорить с этим не станет. Вы в нём варитесь, Вы всё о нём знаете, любите саму личность, он для Вас родной человек, как для кого-то Майкл. Так бывает, поверьте. И Вам тоже, наверное стало бы неприятно, если бы какой-то умник зашёл в его тему, и написал - О! ничего особенного! My way,например, Муслим Магомаев лучше поёт!(кстати о Магомаеве - от его голоса у меня реально мурашки по коже). Вам бы стало неприятно, так ведь? Кто-то совершенно несведущий делает такие заявления.

А Майкл совсем недавно умер и людям до сих пор больно, вот и срываются некоторые, чтобы защитить. Не вините их за это.

Я заканчиваю, надеюсь ни в каких спорах здесь больше не участвовать, прошу всех - будьте добрее! Часто "лучший" для нас - синоним слова "любимый". А любовь - это такая штука...давайте не обижать чужих любимых!

[Diane]

Джексон жив! И будет жить. Тут не поспоришь.

Я имела ввиду его образ жизни.:lol:

[Curt FOB Steelson]

Я имела ввиду его образ жизни.:lol:

А что с образом жизни? До последнего был энергичным.

[silverrat]

Дорогая silverrat, Вы удивительный человек, но всё же очень-очень субъективны. Почему, спрашивается, любой, кто защищает Майкла - фанатик?

Мое субъективное мнение (оно другим быть не может) - защищать надо по делу. Это, во-первых. Во-вторых, защита, по возможности не должна касаться других исполнителей. Если вы говорите - MJ - лучший из лучших, значит все остальные получается значительно хуже. Почему, скажите мне?

 

Я не фанатик ни разу, никогда специально не покупала его альбомов, не ходила на его концерты, хотя и была возможность. У меня есть и были другие любимчики, чьи концерты я посещаю при любой возможности, и это совсем другая музыка. Но у меня были некоторые записи Майкла...для поднятия жизненного тонуса, так сказать. И никогда меня не коробило, что вдруг его называли лучшим, а моих любимчиков нет - ну и что? Он потрясающий артист, может и лучший, а может и нет - как можно измерить талант? Этими данными из справочника Биллборд, что Вы любезно выложили ничего не докажешь. Как говорят - любят не за что-то, просто любят. Хотя MJ есть за что любить бесспорно, даже если пытаться анализировать.

Так я и пыталась в первом сообщении сказать - любите исполнителя. К чему этот фанатизм - когда спрашиваешь - почему вам нравится? А ответ - ну как же, он же король поп-музыки, продал больше всех альбомов и т.д. В одной такой жаркой дискуссии, я спросила поклонников - а когда MJ только начинал петь на эстраде. Когда он еще не продал почти миллиард своих записей, когда Элизабет Тейлор не назвала его королем поп-музыки, как вы определяли, что он - лучший из лучших? Ведь пел-то он не хуже. Зачем нужно подтверждение заслуг исполнителя какими-то количественными факторами? И если исполнитель по каким-то количественным факторам не дотягивает, то что вы к нему хуже относитесь? И как эти коммерческие заслуги определяют отношение к исполнителю? Когда я говорю сейчас с поклонниками MJ иногда ощущение, что у них в глазах не MJ, а знак доллара, как у Скруджа Макдака.

 

Со мной однажды случился такой курьёз - смотрела очень давно фильм о группе Queen, давно это было, Фредди ещё был жив. Так вот, в начале фильма был коротенький опрос, где участники группы называли своих любимых - певца, композитора и группу. У Фредди Меркури любимой группой оказалась группа Jacksons, как я удивилась!!! Я ведь их даже не слышала. Я, деловая, пошла купила несколько их дисков (раз Фредди любит - значит вещь!).. Боже, я не помню дослушала ли я это до конца, но то, что больше я эти диски с полки не брала ни разу - это точно. Совсем не моя музыка. Зато мой муж, любитель панк-рока и классической музыки (Баха, Рахманинова, Прокофьева и т.д.), как ни странно пришёл в восторг, обслушался...

Я знала о MJ очень давно. Наверно, где-то с начала 80-х годов. Тогда он был симпатичный чернокожий паренек, который зажигательно пел и танцевал. Он и группа Queen собиралась делать совместный проект, и поклонники Queen ждали этого и никто не возражал против подобного сотрудничества. К сожалению, проект не состоялся. Вроде бы все время говорят об издании каких-то песен, но пока это не произошло.

Потом MJ начал превращаться в нечто странное, начались скандалы, творчество куда-то ушло на второй план. MJ стал олицетворением странностей и скандалов. О нем стали забывать и тут он умер. Все с ума посходили. Бросились его любить, как сумасшедшие. Я специально проверила группы вконтакте о MJ - большая часть появилась или резко стала набирать членов после смерти MJ. Он что после своей смерти стал талантливее и стал преобладать над всеми поп-исполнителями после того, как стало ясно, что он уже ничего не напишет и не споет? И стал почему-то превращаться в святого великомученика. Нет, я не против того, когда к исполнителю просыпается интерес после его смерти – так бывает очень часто. Элвис именно после смерти стал самый популярным рок-музыкантом. То же самое было с Фредди Меркьюри. В этом нет ничего плохого. Но мне непонятно, когда исполнитель после смерти вдруг напрочь лишается всех своих недостатков и становится персоной, недоступной для критики.

 

И я не могу не восхищаться хотя бы даже просто танцующим и поющим одновременно Майклом, так как на своей шкуре я знаю ценность этого. Я вообще люблю восхищаться чужими талантами, вот как многие "звёзды" я спеть смогу, а как Майкл - никогда, даже с одной песней выступление не вытяну, дыхалки не хватит.:lol:

Никто не говорит, что MJ делал то, что может сделать любой. Речь шла о том немерянном восхищении, что он делал во всех областях то, чего не мог сделать никто в поп-музыке.

 

Вы хотите от поклонников объективной оценки его трудов? Она есть, эта оценка, вполне объективная, Вы просто не в тех опросах её ищите, там где Меркьюри против Джексона, её действительно быть не может.

А я там не ищу никакой оценки их трудов. Я вообще удивляюсь, что некоторые упорно сталкивают лбами каких-то исполнителей. Особенно, конечно, любят сравнивать Фредди и Джексона. Это просто болезнь какая-то уже.

 

А поклонники у Майкла хорошие, трезвые, добрые и адекватные (я не говорю о фанатиках).

Я знаю, что у MJ есть совершенно нормальные поклонники. К примеру, моя подруга. Она собирает о нем материалы, я ей иногда помогаю. Покупаю на аукционе e-bay что-то. К примеру, недавно, она попросила купить слайды в 3D к клипу Триллер. Оказывается, этот клип еще тогда был снят в 3D и даже специально выпущено устройство для его просмотра. Хотя, конечно, это не то, как сейчас в клипах. Но забавно.

 

Френк Синатра... прекрасный певец, никто даже спорить с этим не станет. Вы в нём варитесь, Вы всё о нём знаете, любите саму личность, он для Вас родной человек, как для кого-то Майкл. Так бывает, поверьте. И Вам тоже, наверное стало бы неприятно, если бы какой-то умник зашёл в его тему, и написал - О! ничего особенного! My way,например, Муслим Магомаев лучше поёт!(кстати о Магомаеве - от его голоса у меня реально мурашки по коже). Вам бы стало неприятно, так ведь? Кто-то совершенно несведущий делает такие заявления.

Оспадя, да о Синатре так пишут постоянно. Я уже привыкла к этому. И голоса у него нет, и петь он не умеет. И все ему мафия сделала. В отличие от MJ Синатра после смерти стал не святым, а наоборот из него сделали дьявола. Постоянно появляются книги, док.фильмы, где его поливают грязью. Но для поклонников Синатры в отличие от MJ он никогда не был ни святым, ни великомучеником. Его всегда воспринимают со всеми его недостатками, странностями и неудачами. И любой поклонник Синатры так скажет вам. Поэтому я и удивляюсь, что для поклонников MJ он после смерти почему-то стал святым. С чем это связано - для меня загадка. Все стали жалеть, что MJ травила пресса? Синатру, к примеру, пресса травила еще больше. Журналисты разрушили его карьеру до основания. Он был безумно популярен в 40-х годах, поклонницы его рвали на куски. Падали в обморок на его концертах. Полиция перекрывала улицы, чтобы он мог пройти в концертный зал через толпу поклонниц. Его называли "величайшим феноменом поп-культуры". Для поклонников MJ трудно это представить, что кто-то был также невероятно популярен. А благодаря стараниям журналистов он потерял все - контракты с киностудией, со студией звукозаписи, его радио и телешоу закрыли, он был разорен, потерял все свое огромное состояние, несколько раз пытался покончить с собой. А потом он вновь вернулся на Олимп и наплевал на всех журналистов. Это сделало его легендой. Но святым не сделало. И я прекрасно знаю, что и во времена Синатры были певцы, которые в чем-то его превосходили – в голосе, в таланте. У них были лучше песни, они продавали больше синглов или пластинок. Но он остался в памяти, а остальных почти забыли (и я считаю, что напрасно). Но он мне интересен не потому что он лучший из лучших, а потому что он мне интересен, как личность, как музыкант и актер. И меня очень раздражает, если кто-то начинает писать о нем – он лучше всех, он все делал всегда идеально. Если люди так говорят, значит, они совершенно в творчестве не разбираются. Потому что артист не может делать всегда все идеально. Иногда он лажает и сильно. И именно на фоне неудач так ярко выглядят достоинства.

 

А Майкл совсем недавно умер и людям до сих пор больно, вот и срываются некоторые, чтобы защитить. Не вините их за это.

Я заканчиваю, надеюсь ни в каких спорах здесь больше не участвовать, прошу всех - будьте добрее! Часто "лучший" для нас - синоним слова "любимый". А любовь - это такая штука...давайте не обижать чужих любимых!

Уже три года прошло. Можно и успокоиться и начать просто любить, а не делать из него святого, воплощение Бога на земле.

[silverrat]

Где тут кто кого "порвал", вообще не понятно. Это просто мнение отдельно взятого человека (silverrat) о МД вот и все.

Кстати, с некрасивыми переходами на личности ("фанатики") тех, кто с этим мнением не согласен. То есть, защищать одного из любимых исполнителей ни в коем случае нельзя, нужно сидеть и помалкивать в тряпочку, даже если ты в корне не согласен с т.з. оппонента. А то ведь сразу прилепят клеймо "фанатик, который не видит очевидных фактов, которому наплевать на других исполнителей, он не разбирается в законах шоу-бизнеса" и прочее. Отлично!

А как по-вашему говорить, когда поклонники MJ унижают своими восхищениями других исполнителей, тоже помалкивать в тряпочку? Вы не понимаете, что когда начинают говорить - он самый лучший, он делал все лучше всех, он был самым успешным, как вы вообще смеете его критиковать, он Бог на земле, он святой, он такой был добрый, получается все остальные были фуфлом каким-то.

 

Ну любили люди и любят до сих пор музыку МД, их он цеплял и продолжает цеплять тем, что и КАК делал (вокал, танцы, его отношение к любимому делу, профессионализм, его человеческие качества). Многие видят в нем искренность, а кто-то списывает все на пиар и на "ничего особенного он не сделал".

Объясните мне - почему нельзя просто любить, а не говорить высокомерно - а вот Элвис был хуже, потому что продал меньше по количеству альбомов? И сам песни не сочинял, а MJ сочинял. Элвис не был хуже, он был просто другим.

 

Да пожалуйста. Только обратного делать не надо бы, написав, что кто-то Майкла возвеличивает, - принижать тоже не стоит.

Я не знаю, кто там и где кричит и бьется в истерике, не находя циферных или других подтверждений тому, что МД - the best ever. Я не бьюсь, мне все равно. Он для меня один из лучших исполнителей, которых когда-либо слышала.

Иногда для поклонников MJ принижение его заслуг заключается в том, что кто-то не соглашается с тем, что он лучший из лучших. Что это преступление перед человечеством не считать, что MJ всегда и во всем делал все идеально.

[Curt FOB Steelson]

Пфф, из-за обиды на кого-то унижать Майкла?! Он не виноват в том, что его фанаты спорят с фанатами Элвиса, мериясь "п*ськами". У каждого своё творчество. Своеобразное. Зачем сравнивать?

 

Зашёл в тему и узнал: ...клипы - *овно, ...голос - *овно, ...продажа альбомов - фиговая, значимость - никчёмная и т.п. А почему? Потому что кто-то сказал, что Джексон лучше всех!

 

Лучший или не лучший - это чисто субьективное мнение потребителей. Не стоит гневаться на исполнителя и искать недостатки из-за обиды на кого-то.

[Живой МЕРТВЕЦ]

@filmpronews

 

Спайк Ли представит документальный фильм о Майкле Джексоне и его альбоме Bad на основе эксклюзивных видеозаписей.

[солнышко]

А как по-вашему говорить, когда поклонники MJ унижают своими восхищениями других исполнителей, тоже помалкивать в тряпочку? Вы не понимаете, что когда начинают говорить - он самый лучший, он делал все лучше всех, он был самым успешным, как вы вообще смеете его критиковать, он Бог на земле, он святой, он такой был добрый, получается все остальные были фуфлом каким-то.

Прошу цитату из этой темы и желательно несколько , где принижается в этой теме или на официальном сайте Майкла значение Френка Элвиса и мною любимого ФМ? Ваши мысли мне нравится нравится , но я прошу ссылки на конкретные посты иначе вы выглядите обычным треплом и следовательно диалог не имеет смысла.

Второе, ссылки на Биллборд и Ролингов по выложенным вами хит-парадам, на форуме это обязательное правило,"удивительно" что модеры этого не заметили.

Третье, почему вы тут? Вы утверждаете что вы не ненавистник творчества Короля и он вам как бы безразличен, так зачем вы тут? Троллинг? Тогда я вас больше не вижу.

 

Где тут кто кого "порвал", вообще не понятно. Это просто мнение отдельно взятого человека (silverrat) о МД вот и все.

Кстати, с некрасивыми переходами на личности ("фанатики") тех, кто с этим мнением не согласен. То есть, защищать одного из любимых исполнителей ни в коем случае нельзя, нужно сидеть и помалкивать в тряпочку, даже если ты в корне не согласен с т.з. оппонента. А то ведь сразу прилепят клеймо "фанатик, который не видит очевидных фактов, которому наплевать на других исполнителей, он не разбирается в законах шоу-бизнеса" и прочее. Отлично!

 

Есть такая штука, как человеческое восприятие. Думаю, никому не надо тут объяснять на пальцах, что это то, что невозможно измерить, подсчитать в циферках, записать в какие-то книжечки и чарты, а потом гордо потрясать в качестве доказательств.

Ну любили люди и любят до сих пор музыку МД, их он цеплял и продолжает цеплять тем, что и КАК делал (вокал, танцы, его отношение к любимому делу, профессионализм, его человеческие качества). Многие видят в нем искренность, а кто-то списывает все на пиар и на "ничего особенного он не сделал".

Да пожалуйста. Только обратного делать не надо бы, написав, что кто-то Майкла возвеличивает, - принижать тоже не стоит.

Я не знаю, кто там и где кричит и бьется в истерике, не находя циферных или других подтверждений тому, что МД - the best ever. Я не бьюсь, мне все равно. Он для меня один из лучших исполнителей, которых когда-либо слышала.

 

 

 

Ну вообще-то можно. И пусть не все, но некоторые талантливые исполнители это регулярно доказывают. Этому тоже учат, btw. Среди прочего.

Машуль! К чему столько слов? Это того стоит? Ты , я мы знаем что такое Майкл, маштаб этой личности тяжело оценить всецело и главное что мы это знаем! По этой причине я не вступаю в диалоги, исключение silverrat поскольку кое какие рассуждения мне близки и то, это до того момента как он мне ответит на выше озвученые моменты .

Мое отношение к Майклу тут всем известно и по этой причине я его сейчас не озвучиваю, эта тема достойна большего , чем тот троллинг на который ты реагируешь, поэтому......... Спасибо, надеюсь ты это успеешь прочитать до того момента как это потрут.

 

 

@filmpronews

Хорошая новость! Они долго и плодотворно работали вместе, саундтрек и шикарный видео-клип , я думаю ему есть что рассказать о Короле , а это еще одна капля в море понимания личности Майкла.

Изменено 11.07.2012 18:48 пользователем солнышко

[Sasa715]

del Изменено 12.07.2012 04:25 пользователем Sasa715

[ProstoMarina]

Почитала все очень внимательно. Соглашусь с тем, что иногда фанаты перегибают палку в своем обожании, но каждый должен понять, что это не вина Майкла Джексона. Не нужно всех равнять и называть таким унизительным словом «фанатик», совершенно не зная человека. Конечно, Майкла часто ставят в различные голосования и понимают, что будут споры и грязь. Это только на руку тем, кто держит такие сайты. Это рейтинг, посещаемость и деньги, в конце концов. При этом на подобных сайтах я видела оскорблений в сторону Майкла гораздо больше, чем в сторону какого-либо другого исполнителя, поэтому претензии меня лично очень удивляют. Да, фанаты Queen или Нирваны оскорбляют Майкла, видимо, с большим удовольствием, поэтому претензии не совсем объективные. Как мы все видим, сторонние наблюдатели тоже любят принизить. Видимо, это и правда доставляет удовольствие.

 

От предисловия и общих фраз - к конкретике.

Очень уважаю Майкла, прежде всего как артиста, и попытаюсь разобрать все претензии, которые поступили касательно его таланта и благотворительности.

Начнем с того, что любой голос на любителя, и всегда найдется тот, кто будет восхищаться и тот, кто будет говорить: «И что тут особенного? Ерунда». Это закон жизни. Никогда не будут ВСЕ люди любить кого-то. Это невозможно в силу того, что у каждого свой вкус, и это хорошо, правильно, иначе мы бы были одинаковые, а это скучно.

Что касается вокала. Майкл Джексон пел с раннего детства, делал это великолепно, и все это даже не мое мнение, а мнение акул сцены того времени. Сказать, что Майкл стал открытием – это ничего не сказать. Если бы в то время не было расовой дискриминации, то его популярность в мире была бы гораздо выше. Я в этом уверена, а так у них были свои отдельные студии и слушали их в основном черные на каналах для черных. Это видно даже на концертах. В дальнейшем голос ломался, природа брала свое, но тембр стал узнаваем, и его действительно нельзя было уже ни с кем спутать. Он нашел свою манеру и свой стиль, скажем так. По поводу того, что мол никто не знает, как Майкл поет живьем, могу дать море ссылок живого вокала + запись партий в студии, а также битбоксы, что подчеркивает тот факт, что Майклу не нужны были инструменты для написания песен. Его главным инструментом всегда был голос. Признаю, что были неудачи в плане пения, как у любого артиста и живого человека, но это не говорит о том, что Майкл петь не умел и не мог. Что касается претензий по поводу фонограммы, скажу так: да, была. Но надо понимать следующее: Майкл мог выйти к микрофону и просто петь. Он это делал отлично

Вот это видео особенно важное, на мой взгляд - http://www.youtube.com/watch?v=J1uhuQwnAEs.

Он не только исполнил песню, но и сделал важное заявление для президента, в честь которого был этот концерт. Да, кто-то скажет: «Ничего особенного», а я скажу, что это выступление до мурашек. Жаль, что такого было гораздо меньше. А не пел Майкл просто у микрофона по той простой причине, что так могли ВСЕ. Это чистая правда. Достаточно придти в любое муз. училище или консерваторию. Если раньше просто выйти и спеть было достаточно, то позднее от артиста требовалось уже большее. Именно поэтому Майкл хотел еще и показывать нечто, чтобы люди не только слушали, но и смотрели. В дальнейшем шоу усложнялось, но Майкл – живой человек и в какой-то момент просто не мог петь все живьем, но и понижать планку своих шоу не имел права. Это закон шоу-бизнеса, заложниками которого становятся многие артисты. Назвался груздем, как говорится. Не совсем понимаю претензий даже по этому поводу. Все профессиональные танцоры под фонограмму выступают, но только чужую, а Майкл танцевал под свое. Не вижу ничего криминального и, тем более, страшного.

 

Что касается его танцевальных навыков. Кто-то высказался, что мол: «Рядом не валялся с двумя выдающимися танцорами». У меня только один вопрос: а кто сказал, что «не валялся»? Чтобы понять, о чем речь дам несколько видео.

Посмотрите видео замечательных танцоров старой школы, которые во многом были для Майкла примером: http://www.youtube.com/watch?v=SBo2XjlgO9M&feature=related – безусловно профессионально, но почему же, простите, при этом нужно так Майкла принижать? Чтобы понять, почему мне это кажется абсурдом, дам видео уже самого Майкла - http://www.youtube.com/watch?v=mwQbH48w2n8 – я очень сомневаюсь, что это видел кто-то, кроме тех, кто Майкла знает ОТ и ДО. И, как Вы можете понять, это разные кусочки разных постановок и выступлений. А ведь это молодой парень без опыта, как у Астера, к примеру. Пошел бы он по стопам степа и был бы одним из лучших, без сомнения (мое субъективное мнение).

 

Перейдем к самим песням. Была претензия по поводу примитива музыки, но хочется, опять же, возразить. Все гениальное – просто. У Майкла песни были очень разные и каждая - со своей изюминкой. Конечно, кому-то нравится, кому-то нет. Говорила уже об этом, но писать, что примитивная музыка в Earth song, We are the world и других песнях подобной направленности – это как-то даже странно. Да, был продюсер Куинси, который уж точно понимал в музыке и не стал бы работать с кем-то, кто не является очень талантливым. Уж в этом усомниться точно нельзя.

 

По поводу приведенных списков Биллборд. Вы же сами пишете, что это все не имеет значения, но приводите этот рейтинг. Хорошо, начнем с того, что Биллборд – американский журнал, поэтому он не отражает ситуацию в мире. Очевидно, почему там нет Майкла Джексона. Не выпускал он много альбомов. Не было такой цели, но наряду с Вашим источником есть такие, как книга рекордов Гиннеса, всевозможные мировые награды и Гремми. Про книгу рекордов, пожалуй, каждый знает. Про Гремми не факт. Так вот Гремми ему вручали в 1993, как легенде. Как это было –

http://www.youtube.com/watch?v=58BOLrh8gwM, а тут информация об этой номинации -

http://en.wikipedia.org/wiki/Grammy_Legend_Award

Триллер – самый продаваемый альбом в мире, именно в мире и рядом нет никого даже близко - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2. В Америке он действительно стоит рядом с другим альбомом. Заметьте, что почти все сольные альбомы Майкла проданы более чем 20 миллионами копий по всему миру, а это очень хороший результат. Вы скажете, что Триллер был продан такими тиражами из-за рекламы, но простите, а у других рекламы не было? Кто-то пишет, что мол пластинки быстро портились и их снова покупали, но ведь и другие артисты того времени были в таких же условиях, а Майкл обогнал всех, стоящих ниже, в 2 раза и больше. Говорить о случайности не приходится явно. А это видео уже 2006 года, после тяжелых испытаний. И вновь награды и обожание поклонников –

http://www.youtube.com/watch?v=ldVefGCl3v4&feature=related

Все это пишу не для того, чтобы принизить кого-либо, а лишь пытаюсь показать однобокость Вашего рассмотрения такой творческой единицы, как Майкл Джексон.

Изменено 13.07.2012 17:06 пользователем ProstoMarina

[ProstoMarina]

Что касается клипов. Очень люблю Queen, но честно не припомню ни одного выдающегося их клипа. Да, милые, но вот чтобы прямо мини-фильмы. В этом вопросе, опять же, вижу попытку принизить. Уж говорить о том, что Майкла раскручивало МТВ даже некорректно. МТВ был всего год и он не был в принципе настолько влиятельным каналом, а вот за счет клипов Майкла они во многом и поднялись, конечно, не только, но они как раз его материал крутить не хотели. Черные на ТВ для белых? Когда такое было? А вот он смог сломать этот барьер. Скептики вновь скажут, что ничего такого, но это могут сказать только те, кто действительно не понимает ситуацию того времени. Да, Майкл и его команда сделали клип настоящим искусством. Спорить с этим опять же глупо. Поспорить можно с любым утверждением на самом деле, но почему-то все не решаются спорить о величии Битлз и Пресли, а о величии Майкла - с удовольствием. Надо понимать, что это разные времена. Раньше была битломания, преслимания и синатромания, но времена меняются, и появилась майкломания. Майкл внес магию в выступления, безудержную энергию. Кто-то ее видит, кто-то нет. Мнения всегда субъективны, даже у профи. Они ведь тоже люди и имеют свой вкус, но как раз профи обычно отзываются только в превосходной степени. Критикуют обычно муз. критики, как правило, это просто их задача, а материал они знают не так хорошо, это выясняется очень быстро. И, опять же, это их субъективное мнение.

Благотворительность со стороны Майкла была все время. Говорить об этом, действительно, стали только сейчас. Я ранее НИКОГДА не видела ничего подобного, одна грязь и сплетни. О каком афишировании идет речь, мне, правда, не совсем понятно. Да, Майкл иногда давал снимать СМИ его посещения, но я не вижу ничего удивительного в освещении жизни звезды + попытка привлечь к благотворительности своих фанатов и сторонних людей. Даже в этом все видят разные мотивы. Да, помогал, лично. Основная часть видео появилась уже после ухода Майкла. Многие понятия не имели, что он столько помогал людям. Что касается Синатры и его благотворительности. Хорошо, что помогал, но Вы тут, получается, тоже меряетесь «кто больше наблаготворил». И откуда Вам так достоверно знать, что он помогал так много и делал это искренне, если Вы явно не были с ним даже знакомы. Это все к тому, что не стоит ставить на человеке клеймо пиарщика за счет благотворительности, если, по сути, не знаете его мотивов. Майкл очень часто, почти всегда запрещал съемку в дет. домах. Это, видимо, не просто так.

Как сказал устроитель гастролей Майкла в Москве: «Я ему предлагал разнообразную развлекательную программу, а он выбрал олигофренов». Только недавно просочились видео посещения Майклом московской больницы. Если кому-то хочется увидеть, что было, когда московским СМИ запретили снимать, то посмотрите - http://www.youtube.com/watch?v=aPkE6GGGc8Y&feature=related

 

К сожалению, жизнь очень сложная и несправедливая штука. Что имеем, не храним. Так бывает часто, поэтому винить в данном случае того, кто сейчас любит Майкла, не совсем правильно. Начнем с того, что последние лет 15 ничего хорошего в принципе не было о Майкле Джексоне. Я уже не говорю о том, что последние лет 8-10 его и вовсе не показывали. Как молодому поколению было его увидеть и узнать (полюбить)? Надо сказать, что даже многие взрослые люди Майкла не очень то и знали по части творчества. Не было таких возможностей, как сейчас. На ТВ было всегда принято говорить в возвышенных интонациях о Синатре, Битлз и Пресли. Кто-то может возразить, но я ни разу не слышала и не видела, чтобы кто-то поставил под сомнение их влияние или талант. О Майкле же такое вижу и слышу регулярно. Видимо, такое будет всегда. Да, были когда-то глыбы, но мир меняется, появляется что-то новое и иногда это новое превосходит то, что было. Это закон жизни опять же. Кто-то с этим согласен, а кто-то нет. И те, и другие имеют права на свою точку зрения, но только, высказывая ее, старайтесь быть корректными и тогда многие люди согласятся хотя бы с тем, что это мнение, а не ненависть на пустом месте или зависть. А у кого-то и вовсе личные проблемы, так как заниматься обсуждением того, кто не нравится, тратить свое время на негатив – это не норма.

 

P.S. Не стоит думать, что никто не видит других артистов, кроме Вас. Многие смотрят объективно на талант. Я стараюсь это делать, не принижая при этом других. Обожаю очень многих артистов, но Майкл Джексон меня поразил, удивил, хотя никогда не думала, что кто-либо на это способен. С уважением ко всем

[Caroline]

silverrat,

 

ох, как вы разошлись. А из-за чего? Мой пост был о Джексоне, причем в его теме, - захотелось сказать о нем приятное после последних измышлений. По ходу привела мнения известных людей, которых в неадеквате и фанатизме никто не обвинял, и которые отражают суть того, кем был Джексон для мира музыки. Вот ссылки на первоисточник, раз не доверяете:

 

http://www.telegraph.co.uk/culture/music/michael-jackson/5664341/Andrew-Lloyd-Webber-Michael-Jackson-wanted-to-appear-in-Phantom-of-the-Opera.html

 

http://rus.ruvr.ru/2009/11/19/2349005.html

 

Прошу прочитать внимательно то, что говорят о нем эти достойные люди и осмыслить суть их высказываний.

 

Кто хотел, тот увидел суть и провел соответствующую параллель.

 

Замечу, что я не проводила наглядные сравнения с другими исполнителям – то, в чем вы на протяжении нескольких постов обвиняете других, но чем не гнушаетесь сами, и которым дали определение «фанатики». Хотя, называйте так, как вам нравится, это ни на что не влияет))

 

Спорить с вами не собираюсь, по той простой причине, что как сказал Вольтер «если люди спорят, это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих». А еще потому, что каждый видит то, что хочет видеть и волей-неволей ищет все новые подтверждения своему видению. И, конечно, я - не исключение, но я очень хорошо осведомлена об этом свойстве человеческой натуры, поэтому стараюсь рассматривать вещи, даже те, которые кажутся простыми и очевидными, под разными углами зрения, с разных позиций и в разном контексте. Все, что я написала здесь о Джексоне – взвешенное мнение, и в фанатизме меня еще никто не обвинял. Возможно, позже, когда будет время, напишу здесь о Джексоне, не в рамках спора, конечно, а как о великом музыканте, более развернуто, информации для размышления море, необходимо время, чтобы её систематизировать. А я нахожусь на отдыхе в данный момент – и это не располагает к серьёзной теме. Остановлюсь только на паре моментов.

 

 

Книга рекордов, хоть и «развлекательная книжка», но рекорды в ней самые настоящие))) И это Вы начали о ней говорить)

 

Кроме голословных заявлений, принижающих Джексона, вы ссылаетесь на статистику чартов Биллборд. Это не может являться доказательством. Это всего лишь статистика. Вы же это прекрасно понимаете! Кроме того, Америка – это не весь земной шар.

Скромные позиции Джексона в Билборде - это не новость для тех, кто изучает его жизнь. Америка сначала превознесла, а потом отвергла Джексона. Он, будучи американцем, имеющим ошеломляющий успех во всем мире, в своей стране оставался изгоем. К примеру, знаменитая Earth Song, ставшая №1 в Великобритании и во многих странах мира, даже не была выпущена синглом в Америке. Хотя возможно, вам это ни о чем и не скажет, но данный факт имеет подоплеку.

Существуют серьёзные англоязычные аналитические блоги, в которых объем и глубина анализа наглядно свидетельствуют о странной кампании, которая велась против Майкла в Америке, причем велась на самом высоком уровне. Это расследования причин и методов травли, включая суды, включают в себя хронологию, документы, свидетельства - только факты из достоверных источников. Ссылки на блог давать здесь не буду, потому что, вы тут же обвините уважаемых авторов в фанатизме и назовете все бредом, не вникнув в суть вопроса. Это мы уже проходили))) Хотя их труд колоссален по масштабу проделанной работы и достоин только благодарности.

 

На самом деле, речь в моем посте была о другом. Хотелось донести только то, что уход в крайности - самое страшное, что может быть в принципе. И позиция – мое мнение единственно правильное, а кто с ним не согласен - фанатики – не вызывает лично у меня ни тени умиления или сочувствия. И на фоне обличений «фанатов» даже абсурдна, и в очередной раз подтверждает прописную истину: «В чужом глазу соринку видим, а в своем …». Возникает вопрос: кто же конкретно в рамках данной темы ведет себя фанатично? Фанатично на почве неприятия и желания нивелировать заслуги и достижения Джексона?

 

На счет благотворительности – повторяю, есть бесчисленные свидетельства тех, кому он помог, которые стали известны только после его смерти, сл-но, ранее не афишировались.

 

Чтобы закончить на позитивной ноте, немного о Джексоне из аналитических статей музыковеда Вогеля:

 

"Но есть еще одна очень важная часть наследия Майкла Джексона, которая заслуживает внимания: его роль первопроходца, как афро-американского исполнителя, работающего в той сфере, где артисты по-прежнему страдают от разделения по расовому признаку и различных стереотипов.

 

Джексон никогда не сомневался по поводу своих стремлений. Он хотел быть лучшим. Когда его очень успешный альбом "Off the Wall" (который стал в 1981 году самым продаваемым альбомом среди чернокожих исполнителей за всю историю) был проигнорирован на "Grammy Awards", это только подстегнуло решимость Джексона на создание чего-то ещё более лучшего. Его следующий альбом "Thriller" стал самым продаваемым альбомом среди всех исполнителей за всю историю музыкальной индустрии. Он также выиграл рекордные семь премий "Grammy" и сломал цветной барьер на радио и телевидении, а также заставил пересмотреть перспективу популярной музыки в глобальном масштабе."

 

Надеюсь, не нужно объяснять, что значат расовые предрассудки в Америке, тем более в то время?

 

"Его сегодняшнее влияние доказывает, что он является одним из величайших творцов всех времен."

 

"Он добивался эффекта посредством своего голоса, своего тела, своего танца, клипов, своих речей и призывов, спецефектов и выступлений. Его работа была невероятно мультимедийной."

 

"Но отличительной чертой его творчества является слияние различных стилей и жанров, а так же способность создавать нечто совершенно новое."

 

"Но его величие и сила находится в способности усиливать значение своих слов по средствам вокала, движениями своего тела, зрелищностью и звуком."

 

PS Так, может, простите «фанатам» их счастье и пройдёте мимо?

Изменено 13.07.2012 17:39 пользователем Caroline

[ProstoMarina]

Мое субъективное мнение (оно другим быть не может) - защищать надо по делу. Это, во-первых. Во-вторых, защита, по возможности не должна касаться других исполнителей. Если вы говорите - MJ - лучший из лучших, значит все остальные получается значительно хуже. Почему, скажите мне?

 

Имела честь читать Ваши комментарии в теме Элвиса. Вы, конечно, никогда и никого не сравниваете, тем более не касаетесь других исполнителей. Если уж совсем честно, то я вижу в данном случае фанатика в Вас. Стоит почитать в других ветках и становится понятно, что Ваша задача обратить внимание на великого Френка Синатру, хотя он в этом не нуждается. В данной теме никто не сказал о нем ни одного плохого слова, но Вы позволяете себе сравнивать и принижать Майкла Джексона, который виноват лишь в том, что его любят миллионы. Лицемерие, простите, в высшей степени. Будьте добрее!

Изменено 14.07.2012 06:24 пользователем ProstoMarina

[Caroline]

Стоит почитать в других ветках и становится понятно, что Ваша задача обратить внимание на великого Френка Синатру, хотя он в этом не нуждается.

 

В таком случае, специально для silverrat,

 

 

Френк Синатра о Джексоне: "Единственный исполнитель-мужчина, которого я вижу после себя и который лучше меня – это Майкл Джексон"

 

http://www.zvuki.ru/R/P/23096/

 

Для поднятия настроения - Майкл в возрасте 10 лет а ля Френк Синатра

 

 

И в заключение Куинси Джонс о них обоих:

 

"В музыкальном бизнесе, каждое десятилетие появляется новый феномен. В 40-х был Синатра (Frank Sinatra), в 50-х - Elvis, в 60-х - The Beatles, а в 70-х – инновации Dolby, несмотря на все усилия Стиви Уандера ( Stevie Wonder) и Элтона Джона ( Elton John). В 80-х – это, бесспорно, Джексон. Все люди, от 8 до 80, были его; он был лучшим артистом на планете."

 

По ссылке еще есть много интересного:

 

http://latimesblogs.latimes.com/music_blog/2009/06/quincy-jones-on-michael-jackson-we-owned-the-80s-and-our-souls-would-be-connected-forever.html

 

Хотя здесь и назвали, очень необдуманно, дилетанством и фанатизмом - ставить Джексона в один ряд с великими. Такие профи, как Джонс, оказывается, тоже этим грешат)

[Капелька Соулино]

А как по-вашему говорить, когда поклонники MJ унижают своими восхищениями других исполнителей, тоже помалкивать в тряпочку? Вы не понимаете, что когда начинают говорить - он самый лучший, он делал все лучше всех, он был самым успешным, как вы вообще смеете его критиковать, он Бог на земле, он святой, он такой был добрый, получается все остальные были фуфлом каким-то.

 

Объясните мне - почему нельзя просто любить, а не говорить высокомерно - а вот Элвис был хуже, потому что продал меньше по количеству альбомов? И сам песни не сочинял, а MJ сочинял. Элвис не был хуже, он был просто другим.

 

Иногда для поклонников MJ принижение его заслуг заключается в том, что кто-то не соглашается с тем, что он лучший из лучших. Что это преступление перед человечеством не считать, что MJ всегда и во всем делал все идеально.

Где вы таких поклонников Майкла находите? Неужели они так часто вам попадаются и глаза мозолят, что везде у вас сквозит "достали!"? Ну серьезно. Я таких не встречала вовсе. Не знаю, откуда вы это берете.

 

 

А Caroline и ProstoMarina спасибо за интересное развернутое мнение о МД, ссылки и грамотное ведение дискуссии

[солнышко]

Caroline и ProstoMarina

Огромное спасибо! И не за то, что не свели тему к обычному базару и за реально интересные посты ,а за то, что выкладываете действительно редкие видео, настоящие ценители Джексона, кстати пару видео даж многие и в глаза раньше не видели. Респект.

[silverrat]

Прошу цитату из этой темы и желательно несколько , где принижается в этой теме или на официальном сайте Майкла значение Френка Элвиса и мною любимого ФМ? Ваши мысли мне нравится нравится , но я прошу ссылки на конкретные посты иначе вы выглядите обычным треплом и следовательно диалог не имеет смысла.

Второе, ссылки на Биллборд и Ролингов по выложенным вами хит-парадам, на форуме это обязательное правило,"удивительно" что модеры этого не заметили.

Дорогое Солнышко, я не буду обиждаться на ваше хамское замечание, сказанное совершенно не по делу, в сердцах. У меня есть справочник Биллборд, собственоручно купленный на амазон.сом. Могу выложить вам скан любой страницы. Вас устроит, если вы так не верите тому, что я написала? :lol: Хотя ваша подозрительность выглядит забавной. Могу пояснить, что я купила его вовсе не для того, чтобы доказывать чье-то величие или кого-то унижать, а просто потому что мне он нужен для дела. Я пишу биографию Синатры, и для того, чтобы показать его значимость для шоу-бизнеса, я сравниваю его коммерческие достижения в музыке (творческие достижения оценить сложно - это субъективно) с достижениями других. Вот и все. Я люблю четкие статистические данные, по которым можно делать сравнение. Его достижения в области кинематографа я беру из других источников. Безусловно методика сравнения Биллборд не является единственно верной. И даже не применимой к MJ. Я вам подскажу почему. MJ записал слишком мало альбомов, чтобы попадать в эти хит-парады Top10 или Top40.

Специально для вас сканы:

 

Они большие, поэтому я не выкладываю картинкой.

Best selling albums

MJ

Sinatra

Top 50-60th artists

Top 1970-2000 artists

 

 

Дальше ваши требования для меня становятся бессмысленными. Я простите не обязана повторять свои же комментарии - в них все есть. В моих комментах было совершенно точно изложено, где, когда и как фанаты MJ своим отношением унижают других исполнителей. Если кто-то пишет - MJ больше Бога, значит остальные кто тогда? Черви что ли? MJ - популярный исполнитель, не более того. И его популярность можно сравнивать с популярностью других исполнителей. Из-за того, что он продал 1 альбом в количестве 29 миллионов не значит, что он - Бог. Это просто удачный маркетинг.

 

Третье, почему вы тут? Вы утверждаете что вы не ненавистник творчества Короля и он вам как бы безразличен, так зачем вы тут? Троллинг? Тогда я вас больше не вижу.[/QUOTe]

Я имею право участвовать в любой теме и комментировать любое сообщение на форуме, как считаю нужным. Нравится мне исполнитель, или не нравится. Не надо превращать обычную ветку в Храм, где вы поклоняетесь Богу. А те, кто поклоняться не хочет - изгоняется отсюда. Это выглядит уже просто смешно.

 

Машуль! К чему столько слов? Это того стоит? Ты , я мы знаем что такое Майкл, маштаб этой личности тяжело оценить всецело и главное что мы это знаем!

Хоть эти слова обращены не ко мне. Все равно они меня ставят в тупик. Эта фраза - такой масштаб личности тяжело оценивать... А что так тяжело оценить? Количество проданных пластинок? Да, продано много. Маркетинг отличный. Правда, был до поры, до времени. Пока Sony не перестало вкладывать бабло. Количество записанных альбомов? Их немного. Вклад в поп-музыку - для меня загадка, что же такого MJ сделал величайшего для поп-музыки, что его масштаб невозможно оценить. Безусловно талантливый музыкант. Не спорю. Записал несколько удачных альбомов в стиле танцевальной музыки, танцевал лунную походку, которую вначале подсмотрел у других, а потом усовершенствовал. Снимался в хороших клипах. И?

 

По этой причине я не вступаю в диалоги, исключение silverrat поскольку кое какие рассуждения мне близки и то, это до того момента как он мне ответит на выше озвученые моменты .

Мое отношение к Майклу тут всем известно и по этой причине я его сейчас не озвучиваю, эта тема достойна большего , чем тот троллинг на который ты реагируешь, поэтому......... Спасибо, надеюсь ты это успеешь прочитать до того момента как это потрут.

Ваше отношение мне известно. И ваш коммент чрезвычайно предсказуем.

Изменено 15.07.2012 20:10 пользователем silverrat
добавление ссылок

[silverrat]

В таком случае, специально для silverrat,

 

Френк Синатра о Джексоне: "Единственный исполнитель-мужчина, которого я вижу после себя и который лучше меня – это Майкл Джексон"

http://www.zvuki.ru/R/P/23096/

Откуда взялась эта цитата для меня загадка. У меня почти три десятка книг о Синатре и посмертных тоже. Сотня журналов, трибьютов, интервью и нигде, повторяю нигде, нет этой его цитаты, которую он якобы говорил о Джексоне. Тоже самое я нигде не смогла найти реальной ссылки на цитаты Фрэда Астера или Джина Келли о танцевальных способностях MJ. Своим наследником Синатра считал (и это документально подтверждено) - Тони Беннета. Откровенно говоря, не верю, что Синатра мог такое сказать. Слишком отличалась его манера исполнения от MJ - они лежали в совершенно различных плоскостях. Я объясню - к примеру, Синатра не любил Элвиса в первую очередь за танцевальные движения на сцене - он считал это лишним. А для MJ это была половина, если не больше шоу. Синатра предпочитал живой звук всегда и везде (за исключением этого маразматического альбома Дуэты). А MJ периодически пел под фанеру. Синатра специально создал новую студию, чтобы избежать всех новомодных ухищрений, в первую очередь - запись наложением, которую он ненавидел и которую активно использовал MJ. Для Синатры на первом месте всегда было творчество, а не коммерческий успех. У него был коммерческий успех, но когда коммерция стала преобладать на студии Capitol, где он записывал супер успешные альбомы, он просто оттуда ушел. Как после этого Синатра мог назвать MJ лучшим певцом для меня загадка. Видимо, у него был маразм.

 

И в заключение Куинси Джонс о них обоих:

 

"В музыкальном бизнесе, каждое десятилетие появляется новый феномен. В 40-х был Синатра (Frank Sinatra), в 50-х - Elvis, в 60-х - The Beatles, а в 70-х – инновации Dolby, несмотря на все усилия Стиви Уандера ( Stevie Wonder) и Элтона Джона ( Elton John). В 80-х – это, бесспорно, Джексон. Все люди, от 8 до 80, были его; он был лучшим артистом на планете."

Безусловно, это правда (частично). Синатра был первым "национальным феноменом". При чем феноменом он стал без клипов, без канала MTV и даже без ТВ. И в 50-х годах был певцом номер один по продаже альбомов тоже без клипов, без канала MTV и без ТВ. Не Элвис был номером 1, а именно Синатра. Которому уже было за 40 тогда. Безусловно, маркетинг сыграл свою роль. Хотя по сравнению с тем, что пошло дальше, тот маркетинг выглядит наивно и смешно.

 

И было бы странно, если Квинси Джонс, продюсер супер успешного Триллера, сказал что-то иное о MJ. То, что я ним не согласна - это очевидно. Для меня лучшим артистом в 80-х был Фредди Меркьюри. Это бесспорно. И пел лучше, и двигался лучше, а уж какие клипы придумывал - не сравнить. И драйва больше. Но он был из Великобритании, и группа Queen в США вообще не котировалось.

Изменено 15.07.2012 19:24 пользователем silverrat

[silverrat]

Где вы таких поклонников Майкла находите? Неужели они так часто вам попадаются и глаза мозолят, что везде у вас сквозит "достали!"? Ну серьезно. Я таких не встречала вовсе. Не знаю, откуда вы это берете.

Прямо в этой теме и нашла. Откровенно говоря, бОльшая часть поклоников MJ именно такие. Я могу объяснить это юностью этих поклонников, поэтому они настолько не критичны к объекту своего обожания. С возрастом приходит определенный скептицизм в отношении любого поп-исполнителя.

[солнышко]

Дорогое Солнышко, я не буду обиждаться на ваше хамское замечание, сказанное совершенно не по делу, в сердцах. У меня есть справочник Биллборд, собственоручно купленный на амазон.сом. Могу выложить вам скан любой страницы. Вас устроит, если вы так не верите тому, что я написала? :lol: Хотя ваша подозрительность выглядит забавной. Могу пояснить, что я купила его вовсе не для того, чтобы доказывать чье-то величие или кого-то унижать, а просто потому что мне он нужен для дела. Я пишу биографию Синатры, и для того, чтобы показать его значимость для шоу-бизнеса, я сравниваю его коммерческие достижения в музыке (творческие достижения оценить сложно - это субъективно) с достижениями других. Вот и все. Я люблю четкие статистические данные, по которым можно делать сравнение. Его достижения в области кинематографа я беру из других источников. Безусловно методика сравнения Биллборд не является единственно верной. И даже не применимой к MJ. Я вам подскажу почему. MJ записал слишком мало альбомов, чтобы попадать в эти хит-парады Top10 или Top40.

Специально для вас сканы:

 

Они большие, поэтому я не выкладываю картинкой.

Best selling albums

MJ

Sinatra

Top 50-60th artists

Top 1970-2000 artists

Отвечать витьевато не буду , только сухиефакты как вы любите ,Список самых продаваемых в мире альбомов ниже в этой статье датся ссылки на ресурсы на которые опирались создатели рейтинга и там есть и биллборд.Сколько альбомов Майкла находится в топ-20???Правильно, три , а в топ-50? Правильно , пять! Он единственный сольный певец , чьивсе сольные альбомы за исключением последнего , и это правильно, попали в рейтинг самых продаваемых альбомов в мире и замечу, он в этом списке единственный певец , который чаще других засветился в этом списке . Так возвращаясь к тому , с чего вы сами лично начали беседу в этой теме, получается Джексон лучше всех сольных певцов, если брать сухую статистику которую вы так любите. В планитарном маштабе Джексон круче и Элвиса и Френка и ФМ, он феномен, ясный пень с этим можно поспорить и это будет правильным, но цифры говорят сами за себя . Записав за 30-ь лет всего 6 альбомов, он стал лучшим, о чем это говорит то? , только о том , что это реально феноменально . Ну и еще ссылка , вы же так любите сухие цифры ,

500 million records or more

The Beatles United Kingdom 1960–1970 Rock / Pop / Psychedelic / Experimental [1]

Bing Crosby U.S. 1926–1977 Jazz / Vocal / Pop [2]

Elvis Presley U.S. 1954–1977 Rock / R&B / Gospel / Blues / Rockabilly / Pop / Country [3]

Frank Sinatra U.S. 1935–1995 Pop / Easy Listening / Vocal / Jazz / Swing [4]

Michael Jackson U.S. 1967–Present Pop / R&B / Rock / Soul / Dance/ Disco / Motown / Funk / swing [5]

ссылка там тож ниже статьи ссылки на все ресурсы откуда брали инфу. И заметьте в этом списке все кроме Джексона клепали альбомы по штуке в год, а у Джексона всего шесть, я думаю вы представляете какой расклад был бы клепай он альбомы как остальные представитили рейтинга, но это уже как бы да кабы,

 

Последнее , вы не ответили на мой вопрос,"Где в этой теме принижались достоинства других исполнителий ? " вы его как то не заметили.

На остальное , пока нет времени отвечать, слишком занят, и так приступно много времени я на вас потратил показывая очивидные вещи и факты.

Откуда взялась эта цитата для меня загадка. У меня почти три десятка книг о Синатре и посмертных тоже. Сотня журналов, трибьютов, интервью и нигде, повторяю нигде, нет этой его цитаты, которую он якобы говорил о Джексоне.

Как обычно предсказуемо, где-то я это уже встречал , в другой теме , другого артиста," я в это не верю значит этого нет"

 

И если уж на то пошло, то Синатра в большей степени американский феномен, как бейсбол. А Джексон действительно Бог в музыкальной индустрии нравится вам это или нет,вся современная поп-культура за последние лет так 15 строится искл. на его творчестве и на его личности. И еще, удачный маркетинг может прокатить один раз, ну два, но не пять и пр.Все дело в личности человека который делает музыку.

Изменено 16.07.2012 04:04 пользователем солнышко

[Diane]

Ребята, не ссорьтесь. Пусть каждый слушает то что ему нравится. А эти рейтинги ничто, если любишь своего кумира.

[silverrat]

Отвечать витьевато не буду , только сухиефакты как вы любите ,Список самых продаваемых в мире альбомов ниже в этой статье датся ссылки на ресурсы на которые опирались создатели рейтинга и там есть и биллборд.Сколько альбомов Майкла находится в топ-20???Правильно, три , а в топ-50? Правильно , пять! Он единственный сольный певец , чьивсе сольные альбомы за исключением последнего , и это правильно, попали в рейтинг самых продаваемых альбомов в мире и замечу, он в этом списке единственный певец , который чаще других засветился в этом списке .

Еще из этого списка можно сделать вывод, что MJ постепенно сдавал свои позиции - каждый альбом после Триллера продавался все хуже и хуже. Это говорит о том, что он постепенно всем надоедал. И можно сказать, что весь успех его зиждился на успехе Триллера, за счет славы которого он жил почти 30 лет.

 

Так возвращаясь к тому , с чего вы сами лично начали беседу в этой теме, получается Джексон лучше всех сольных певцов, если брать сухую статистику которую вы так любите. В планитарном маштабе Джексон круче и Элвиса и Френка и ФМ, он феномен, ясный пень с этим можно поспорить и это будет правильным, но цифры говорят сами за себя.

То, что MJ хорошо продавался - это неоспоримый факт. По сути - это единственный аргумент фанатов MJ. Они не хотят сесть и подумать, а сколько в этих продажах было рекламы MJ? Хотя бы элементарно проанализировать эти цифры - продажи других альбомов стали падать, после выхода 1-го. У суперталантливого исполнителя такого не бывает. Хотя бы должны быть еще удачи, сравнимые с первой, когда и другие альбомы приблизились бы хотя бы к этому показателю. Нет, такого нет. Практически всю оставшуюся жизнь, после 1982-го года - выхода альбома Триллер, который действительно стал событием, MJ жил за счет успеха этого альбома. И этот успех он повторить не смог. На этот успех работало многое - канал MTV, Квинси Джонс, Пол Маккартни. Тот факт, что MJ был первым чернокожим артистом, которого пустили на MTV.

 

Записав за 30-ь лет всего 6 альбомов, он стал лучшим, о чем это говорит то? , только о том , что это реально феноменально . Ну и еще ссылка , вы же так любите сухие цифры ,

Первая фраза - совершенно верная - за 30 лет он записал всего 6 альбомов. Из чего следует, что он стал лучшим? Потому что вы сами себя в этом убеждаете?

 

ссылка там тож ниже статьи ссылки на все ресурсы откуда брали инфу. И заметьте в этом списке все кроме Джексона клепали альбомы по штуке в год, а у Джексона всего шесть, я думаю вы представляете какой расклад был бы клепай он альбомы как остальные представитили рейтинга, но это уже как бы да кабы,

Ну вы блин даете. Даете ссылку на главную страницу какого-то фуфлового русскоязычного ресурса, где я вообще не вижу никаких фактов о Джексоне и убеждаете меня, что должна вам поверить.

 

Вы знаете, ваша пренебрежительная фраза "клепали альбомы по штуке в год" выглядит очень наивно. Вы видимо считаете, если музыкант записываает по одному альбому раз в 10 лет, то он лучше тех, кто пишет их по 3 штуки в год. Вы глубоко заблуждаетесь. За последние 3 года, предшествующие своей смерти, Фредди Меркьюри, будучи смертельно больным, записал 4 альбома - 3 с группой, и 1 соло. И при этом все эти альбомы вошли в классику рока и поп-музыки. Он снимался в клипах для последнего альбома, когда его чуть ли не приносили в студию. Он хотел работать, жадно хотел сделать, как можно больше. И делал это как всегда в совершенстве.

 

Можно писать по 3 альбома в год, как делал к примеру Синатра и каждый альбом будет если не шедевром, то невероятно талантлив и разнообразен. Синатра записал 1250 песен, сделал 1800 коммерческих записей, практически за те же 30 лет, что Джексон записал 200. И при этом практически 90% песен у него не фуфло, это действительно талантливые вещи. Он вообще был очень щепетилен в выборе музыкального материала и от дерьма просто отказывался. Из-за этого его и выгнали с первой студии. И он, кстати, еще успел за эти же 30 лет сняться почти в 6 десятках фильмов, в половине - главные роли. И войти в 50-60-х годах в десятку самых успешных актеров. И при этом у него были и чисто драматические роли, вообще без музыки и песен. И получил 3 Оскара и 3 Золотых глобуса.

 

Я знаю, вы возразите, что Синатра записывал чужие песни, а MJ сочинял свои. А вы не задумывались, как MJ писал эти песни? Он напевал мелодию на диктофон (он ведь не играл на музыкальных инструментах и нот не читал), а потом талантливые композиторы и аранжировщики типа Квинси Джонса уже делал оркестровку, аранжировку, то есть из зернышка, брошенного MJ, выращивали сад. А чем это отличалось от того, как эти же аранжировщики делали под руководством Синатры аранжировки так, как он хотел? Тот же Квинси Джонс?

 

Последнее , вы не ответили на мой вопрос,"Где в этой теме принижались достоинства других исполнителий ? " вы его как то не заметили.

На остальное , пока нет времени отвечать, слишком занят, и так приступно много времени я на вас потратил показывая очивидные вещи и факты.

А фанаты MJ так всегда говорят. Эти все "факты" и якобы "убедительные доказательства" величия MJ я слышала не раз. Дальше этого вы не идете, ссылаясь на то, что это и так очЕвидно.

1) Как вы не знаете MJ продал больше всех альбомов на единицу штук!

- Я думаю, что гамбургеров всегда продается больше, чем изысканных блюд в ресторане. Не факт, что гамбургеры лучше и вкуснее.

2) Он первый начал снимать клипы!

- Он первый снял клип, длиной в 13 минут, как кино. Клипы первыми стали снимать QUEEN (может быть, кто оспорит и это и скажет, что кто-то и раньше).

3) Он изобрел лунную походку!

- Лунную походку изобрел Марсель Марсо

4) Он был уникален, он танцевал в одной белой перчатке - это круто!

- Ну это просто детский сад.

 

Как обычно предсказуемо, где-то я это уже встречал , в другой теме , другого артиста," я в это не верю значит этого нет"

Мы с вами не английские джентльмены, чтобы верить друг другу на слово. Слова Синатры о Джексоне появились только после смерти Джексона. В подтверждении этих слов есть видео, где Синатра жмет руку Джексону в студии, где Синатра записывал свой альбом в 1983-м году. Но при жизни Синатры и даже при жизни Джексона, этой цитаты почему-то не приводилось. Да по сути, зачем вам подтверждения слов Синатры? Или Фрэда Астера? Если они были никем по сравнению с MJ?

 

Хотя, я верю, что Синатра уважал Джексона и гордился тем, что Джексон стал первым чернокожим артистом, который пробил барьеры расовой нетерпимости. Именно те барьеры, которые всю жизнь разрушал Синатра. Хотя думаю, он очень сожалел, что его друг, чернокожий певец Сэмми Дэвис-младший был уже к тому слишком стар и болен, чтобы также, как Джексон попасть на MTV. Хотя пел и танцевал Сэмми Дэвис-младший не хуже Джексона, а по моему (и не только моему) мнению лучше.

 

И если уж на то пошло, то Синатра в большей степени американский феномен, как бейсбол. А Джексон действительно Бог в музыкальной индустрии нравится вам это или нет,вся современная поп-культура за последние лет так 15 строится искл. на его творчестве и на его личности. И еще, удачный маркетинг может прокатить один раз, ну два, но не пять и пр.Все дело в личности человека который делает музыку.

Вся современная поп-культура в последние годы перед смертью MJ о нем практически забыла, как о музыканте. Пресса в основном писала о нем, как о человеке со странностями. Который то делает [якобы] пластические операции, то играет с мальчиками, то [якобы] спит в барокамере, то чуть не роняет собственного ребенка с балкона. Он записал один альбом Invisible в 2001-м году, который совсем не пошел, по сравнению с остальными, потому что Sony решило "наказать" MJ, что тот не отдал им каталог песен битлов. Где этот альбом в вашем списке самых продаваемых? Ау? Все - MJ сдулся. Всему миру был продемонстрирован реальный факт - без хорошего промоушена, без вкладывания офигенного количество бабла в рекламу, ты фиг продашь свои творения. Это реалии жестокого шоу-бизнеса. Поэтому вы очень жестко ошибаетесь, решив, что MJ оказывал какое-то влияние на поп-культуру последние 10-15 лет. Ничего он не оказывал. Это уже после смерти раздули. Если бы MJ не умер, еще лет через десять о нем забыли бы окончательно.

 

Вообще американский шоу-бизнес очень жесток. Он был очень жесток к Синатре. Когда его пластинки стали плохо продаваться - его выкинули на помойку. Он остался без всего, без студии звукозаписи, без киностудии, без денег. Он был на нуле. Его жена его содержала - давала деньги на подарки его детям. Это артисту, который до этого, буквально за пару лет до этого называли самым высокооплачиваемым артистом шоу-бизнеса в мире. Он, наверно, единственный артист в мире, который смог вернуться в шоу-бизнес и отыграть все назад в еще большем количестве. Больше этого никому не удалось.

 

Американский шоу-бизнес был очень жесток к Элвису. Его просто загнали жадные до бабла продюсеры - полковник Паркер в первую очередь и студия. Его пластинки в 70-х годах стали продаваться хреново. Его стали забывать. Только безвременная смерть Элвиса, и раскрутка полковника Паркера сделали из него самого продаваемого певца в мире.

[Sasa715]

Столько споров!...

 

Песни Синатры мне очень нравятся - от песен MJ хочется плакать, смеяться, грустить, думать, танцевать, петь, влюбляться..

 

Синатру любили миллионы - MJ знали в глухих таежных деревнях, сибирских чумах и африканском племени Зулу. В принципе - все.

 

Не было еще в истории человека, такого любимого и так же ненавистного, известного и настолько же отрицаемого, как Майкл.

 

Большей мировой известности еще не достиг НИКТО.