Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Syline]

Grechka

А то, что большинство американцев по опросам считает победителем в войне США - это, простите, факт.

И вы простите, а что, американцы в этой войне проигравшие? А то как-то у меня другие сведения.

 

-------------------------------------------------------------------------------------

Для меня Альдо – славный малый. Он боролся с нацизмом в тылу врага, делал все возможное для деморализации противника и приближал конец войны. А ублюдки для меня в этом фильме нацисты, и больше никто. Название фильма словно говорит «Определите, кто здесь настоящие ублюдки». Ублюдками отряд Альдо прозвали немцы. Естественно, что для них они и являлись таковыми – с их колокольни это логично. Но, видать, некоторые зрители не прочь залезть на ту же колокольню и разделить мнение этих нацистов. Wie traurig. (с) Sturmbannfuerer Hellstrom

Изменено 04.04.2010 16:19 пользователем Podpisnov

[windom_earle]

о какая тут опять дискуссия

 

но снова по энному кругу пошло

 

Меня вот больше пугает концовка. Ладно мы, знающие, хотя бы в общих чертах, что и как произошло. Но вот американцы теперь окончательно утвердятся в своей уверенности, что именно они победили фашизм, а данный фильм будут представлять как доказательство, потому что он "документальный" и основан на "реальных событиях"

 

Я сам видел, как у рядовых американа на улице спрашивали: "Сколько Эйфелевых башен находится в Париже?", и они отвечали: "По-моему, десять...точно не помню":lol: Там подобных вопросов было дофига, но этот запомнился больше всего. Ещё спрашивали, "Где находится Берлинская стена?". Не помню, какой был ответ, но точно помню, что не "В Берлине".

 

ога, а в России 28% населения думает, что солнце вращается вокруг земли, и че?.. дураков в любое время в любой стране хватает

[ВАНДАМЧИК]

Ну, как сказать, фильм хороший ( на 7 баллов). Но, конечно, на Оскар, на фильм года не тянет. Сценарий - может быть( если бы получил, против ничего не имел). Некоторые моменты были скучны.

В опросе выбрал, дейсвительно, лучшую сцену. Мне на она очень понравилась. Аж за волновался) Все ждал развязки. Но исход не очень понравился. Сцена по "фарс".

[Syline]

Наткнулась на любопытную статью, где немецкие актеры Тиль Швайгер (антифашист Хуго Штиглитц), Аугуст Диль (гестаповец Дитер Хелльштром) и Даниэль Брюль ("герой нации" Фредерик Цоллер) вкратце рассказывают о том, как попали в БУ. Можно здесь процитировать? Там немного, зато очень мило Если боян, прошу прощения.

 

Тиль Швайгер

Как Тиль Швайгер попал к Тарантино?

 

Тиль Швайгер: Невероятным образом. Сначала один мой приятель пересказал мне интервью Тарантино, в котором тот утверждал, что Швайгер – один из его любимых немецких актеров. Мне это, разумеется, очень польстило. А потом раздался телефонный звонок, и я услышал, что Квентин хотел бы со мной встретиться. Я подумал: это круто! Встретились мы в Берлине. Я жутко нервничал - все-таки Тарантино! - и сразу в этом ему признался. А он говорит, что сам нервничает, и вот вино уже пригубил, хотя зарок взял ни капли не пить во время съемок. Ну, думаю, теперь я во всем виноват, нашел крайнего. Но он был само очарование. Осыпал меня комплиментами, сказал, что роль специально для меня была написана, и тут же мне эту роль и предложил. Без пробы. Чему я был безумно рад, потому что не люблю экзаменационного стресса. Лет пятнадцать назад меня спросили, у кого из режиссеров я хотел бы сняться. Тогда я сказал, что если выбирать, то у Скорсезе и… у Тарантино.

 

Страсти вокруг фильма разгорелись задолго до того, как "Бесславные ублюдки" вышел в кинопрокат. Страшно было даже подумать, во что превратит Тарантино историю…

 

Тиль Швайгер: Ну, как говорится, кто этого не оценит, сам виноват! Немцев играют немцы, французов – французы, американцев – американцы, англичан – англичане. Это же гениально и напрашивается само собой! Но Тарантино – первый, кто до этого додумался и осуществил так последовательно. Для кинематографа Германии и других стран его фильм – подарок судьбы. В нем снялись все известнейшие немецкие актеры. За одно это ему большое спасибо. А что касается опасений, как воспримут в Германии его вольное обращение с историей, то я не думаю, что будут проблемы. Ведь это же игровое кино, а не документальное. Тарантино предлагает свою версию истории. Мы все знаем, как рухнул "третий рейх" и когда завершилась Вторая мировая война. Но у Тарантино все это - иначе. Разве можно его за это упрекать? Ведь это же кино. Это не история Штауфенберга и его покушения на Гитлера. Это его версия Второй мировой. И эта версия мне лично нравится куда больше, чем то, что произошло на самом деле".

 

Понравилось ли сниматься у Тарантино?

 

Тиль Швайгер: Это уникальный опыт. Я как актер чувствовал себя абсолютно уверенно во время съемок, потому что знал: если что-то снято, то снято хорошо. Тарантино снимает до тех пор, пока не добьется желаемого результата. В Германии мы к такому не привыкли. Понятное дело, что у Тарантино болшой бюджет. Но дело не только в деньгах. Есть режиссеры, которые снимают дубль за дублем и молчат, вероятно, не знают, что сказать. А он будет снимать до тех пор, пока не получит то, что "на все сто" соответствует готовому фильму, который крутится у него в голове. Я вот говорил, что мечтал сняться у Тарантино. Мне несказанно повезло: я снялся у этого режиссера. Но что еще круче: мне довелось видеть его за работой!

 

Аугуст Диль

Я невероятно нервничал и все никак не мог поверить в то, что Тарантино захотел со мной встретиться. Но мы встретились, и я был поражен, когда понял, что он видел почти все мои фильмы. И не только мои, а почти все фильмы, в которых снялись немецкие актеры, приглашенные им на съемки. Вообще первые пятнадцать минут мы говорили только о немецком кино. И выяснилось, что он знает больше немецких фильмов, чем я. Это уже потом он рассказал, что на протяжении месяцев ничего другого не делал, как сидел и смотрел немецкое кино и по фильмам выбирал себе актеров.

 

Даниэль Брюль

Для пробы я подготовил не ту сцену. Это был кошмар. Я готов был сквозь землю провалиться. Наконец Тарантино говорит: жаль, что мы не можем разыграть сцену по-французски. Тогда я встал в позу и заявляю: ну, если нет готового текста, то я и сам могу с ходу все перевести. На американцев всегда производит большое впечатление, когда кто-то владеет иностранными языками. Я, разумеется, блефовал. Потому что половину слов не знал по-французски, и то, что не знал, выдавал на испанском. Все шло как по маслу. Тарантино сказал, что словно даже увидел на несколько секунд готовый фильм. И я понял, что еще не все потеряно. В тот же день Тарантино мне позвонил и предложил роль.

 

Воот, мне было интересно это почитать

[Syline]

Но, конечно, на Оскар, на фильм года не тянет.

Я обожаю БУ, для меня это кино на все 10 баллов, вот только оскароносным оно мне тоже не видится. Странно

 

В опросе выбрал, дейсвительно, лучшую сцену. Мне на она очень понравилась. Аж за волновался) Все ждал развязки. Но исход не очень понравился. Сцена по "фарс".

Ура, сцена фарса, наконец-то, догнала сцену итальянского =))

 

Upd: кто-то из вредности опять вывел итальянское трио на первое место )) Но мы-то знаем какая сцена - лучшая )))

Изменено 04.04.2010 08:16 пользователем Syline

[Wonka]

Даниэль Брюль

Я, разумеется, блефовал. Потому что половину слов не знал по-французски, и то, что не знал, выдавал на испанском. Все шло как по маслу. Тарантино сказал, что словно даже увидел на несколько секунд готовый фильм. И я понял, что еще не все потеряно.

У, Даниэль Брюль еще и полиглот )) Он просто прелесть.

[Некромант]

Я обожаю БУ, для меня это кино на все 10 баллов, вот только оскароносным оно мне тоже не видится. Странно

 

Фильм отменный. Берет не столько экшеном сколько размахом мысли. Все характеры прописаны, все линии сводятся к одной. Длинный хронометраж в этом фильме не минус а огромный плюс.

Но на Оскар он не тянет потому что не-форматный фильм. После просмотра остается ощущение что это именно не стандартное кино. Такие на Оскаре много не берут.

[Velociraptor]

Оу, и на денек нельзя уйти, сразу неадекваты в тему лезут Keith Timmons , сауна по вам плачет горькими слезами. Нет, я все, конечно понимаю, фильм не понравился, Тарантино - вообще ублюдок, но писать такое это значит оскорблять память всех погибших во время Второй мировой, подчеркиваю всех, если бы не праздник, понаписала бы я вам такого, что в бан пошли бы мы вместе.

 

Ребят, ну хватит уже уже пр тупизм американцев, у нас тоже не все гении, сведущие в истории живут, как говорится в семье не без...)

И еще раз об историчности и реалистичности БУ, Тарантиныч реалистично показал войну, в широком смысле этого слова, а не в рамках конкретно Второй мировой, было бы время и желание, он бы и по, ну не знаю, по троянской прошелся, главное ведь не в картинке и форме, а в том, что за этим стоит, ублюдочность того, как люди ведут себя по отношению к своему ближнему.

Вита, ну что значит не поддерживают, поддерживают и еще как.)

[Syline]

У, Даниэль Брюль еще и полиглот )) Он просто прелесть.

Да там все полиглоты ) Окромя американцев )

[Podpisnov]

Что-то здесь офф-топ какой-то появился нехороший. (-26)

 

Keith Timmons, а подобные высказывания здесь вообще не приветствуются.

[Denis10]

Проголосовал за сцену в баре, просто это здорово, нереально здорово.

[Dakota7]

ога, а в России 28% населения думает, что солнце вращается вокруг земли, и че?.. дураков в любое время в любой стране хватает

 

Вот плюсуюсь! Убивают эти рассуждения о том, что "ах, что же имбецилы-то подумают?.." Да мало ли. Что ж теперь кино не снимать и подстраиваться под скудоумных?

 

 

 

Я обожаю БУ, для меня это кино на все 10 баллов, вот только оскароносным оно мне тоже не видится. Странно

 

Потому что по традиции последних лет - оскаровское кино это какое-нибудь пафосное УГ...

 

 

Воот, мне было интересно это почитать

 

И мне, спасибо

[John Cleric Preston]

Убивают эти рассуждения о том, что "ах, что же имбецилы-то подумают?.."

 

Эт была ирония. Есть имбецилы, а есть люди просто необразованные. Это не одно и то же.

 

Потому что по традиции последних лет - оскаровское кино это какое-нибудь пафосное УГ...

 

Ошибочка, "Трансформаторы-2" на "лучший фильм" не номинировались.

[Severus]

Как будто я за 20 с лишним просмотров на его фэйс налюбоваться не успел:lol:

 

Видимо, нет. Потому что там достаточно взять эпизод с немцами, когда одного забили битой, а Альдо в это время спокойно ел чего-то там и любовался на это зрелище, когда его товарищи с восторгом что-то там выкрикивали про это мероприятие. Ему было приятно. И этот человек не любит сам процесс убийства и не получает от него удовольствия? Он просто мстит? Ой вы себя обманываете...

[Merteuil]

Видимо, нет. Потому что там достаточно взять эпизод с немцами, когда одного забили битой, а Альдо в это время спокойно ел чего-то там и любовался на это зрелище, когда его товарищи с восторгом что-то там выкрикивали про это мероприятие. Ему было приятно. И этот человек не любит сам процесс убийства и не получает от него удовольствия? Он просто мстит? Ой вы себя обманываете...

 

По-моему, у Альдо тупо прЫнцып: "Гыы! Мочить их, фрицев поганых, надо!", которому он верно следует, не забивая голову всякими размышлениями о рыцарской чести

[YHWH]

Потому что там достаточно взять эпизод с немцами, когда одного забили битой, а Альдо в это время спокойно ел чего-то там и любовался на это зрелище, когда его товарищи с восторгом что-то там выкрикивали про это мероприятие. Ему было приятно. И этот человек не любит сам процесс убийства и не получает от него удовольствия? Он просто мстит? Ой вы себя обманываете...

 

Ну так это же "ублюдки".

Фильм так и называется.

[Severus]

По-моему, у Альдо тупо прЫнцып: "Гыы! Мочить их, фрицев поганых, надо!", которому он верно следует, не забивая голову всякими размышлениями о рыцарской чести

 

Я где-то говорила о рыцарстве? Я о том, что в БУ ублюдки ВСЕ, с чем не хочет соглашаться мой оппонент, утверждающий, что у Альдо нет любви к убийствам, он просто мстит, потому что это его миссия.

 

 

 

Ну так это же "ублюдки".

Фильм так и называется.

 

Я в курсе вообще-то. И я немного не о том...

[Dakota7]

Эт была ирония. Есть имбецилы, а есть люди просто необразованные. Это не одно и то же.

 

Где была ирония?? Ваши сообщения я вообще не имела в виду...

Для меня это почти одно и тоже - в том плане, что подстраиваться под них ни в коем случае не нужно.

 

 

Ошибочка, "Трансформаторы-2" на "лучший фильм" не номинировались.

 

Никакой "ошибочки". Это и не пафосное УГ, это просто жуткая тупня, куда им.

[John Cleric Preston]

Видимо, нет. Потому что там достаточно взять эпизод с немцами, когда одного забили битой, а Альдо в это время спокойно ел чего-то там и любовался на это зрелище, когда его товарищи с восторгом что-то там выкрикивали про это мероприятие. Ему было приятно. И этот человек не любит сам процесс убийства и не получает от него удовольствия? Он просто мстит? Ой вы себя обманываете...

 

А по-моему, наоборот. Вот будьте так добры, ОБЪЯСНИТЕ, КАК должен был вести себя Альдо, ммм? Ему что, надо было отворачиваться от процесса убийства, блевать, морщится, или что? Или ему потом надо было подойти к трупу убитого врага и извиниться?

Это его РАБОТА, во-первых. Месть местью, вот только он военный, в первую очередь. И действовал он под командованием вышестоящих кадров. А во-вторых, тот факт, что он ел во время убийства и не отвернулся, когда фашиста огрели битой, не говорит, что ему было непременно приятно. Люди, работающие в моргах, между прочим, тоже рядом с трупами спокойно кушать могут, элементарно потому, что они уже привыкли к смерти, и никакие предрассудки им не страшны. Или, может быть, они все тоже извращенцы да садюги, которым приятно в чужих внутренностях копаться?

[Merteuil]

Я где-то говорила о рыцарстве? Я о том, что в БУ ублюдки ВСЕ, с чем не хочет соглашаться мой оппонент, утверждающий, что у Альдо нет любви к убийствам, он просто мстит, потому что это его миссия.

 

Таки, я с тобой, Вит, и соглашаюсь Потому что считаю, что Альдо тупо считает, что надо "мочить фрицев", что, собственно, с радостью и делает или, хотя бы, руководит процессом. Не преследуя при этом "Выскоких целей"

[Severus]

А по-моему, наоборот. Вот будьте так добры, ОБЪЯСНИТЕ, КАК должен был вести себя Альдо, ммм? Ему что, надо было отворачиваться от процесса убийства, блевать, морщится, или что? Или ему потом надо было подойти к трупу убитого врага и извиниться?

Это его РАБОТА, во-первых. Месть местью, вот только он военный, в первую очередь. И действовал он под командованием вышестоящих кадров. А во-вторых, тот факт, что он ел во время убийства и не отвернулся, когда фашиста огрели битой, не говорит, что ему было непременно приятно. Люди, работающие в моргах, между прочим, тоже рядом с трупами спокойно кушать могут, элементарно потому, что они уже привыкли к смерти, и никакие предрассудки им не страшны. Или, может быть, они все тоже извращенцы да садюги, которым приятно в чужих внутренностях копаться?

 

 

Это его РАБОТА, которая уже стала приносить удовольствие. Согласитесь, одно дело - просто убить по необходимости, и совсем другое - с удовольствием издеваться над жертвой, унижать ее, а потом ему глумиться над трупом и с удовольствием есть еду в процессе убийства. Вам это кажется нормальным? Мне нет, и никогда не будет так казаться. Потому мы с вами друг друга в этом вопросе не поймем.

 

ЗЫ И не надо сравнивать работу в морге с убийством - вещи все же разные.

 

 

Таки, я с тобой, Вит, и соглашаюсь Потому что считаю, что Альдо тупо считает, что надо "мочить фрицев", что, собственно, с радостью и делает или, хотя бы, руководит процессом. Не преследуя при этом "Выскоких целей"

 

Вот! Ключевое слово - с радостью, а не по необходимости. То есть ублюдки в БУ - ВСЕ.

[Merteuil]

Вот! Ключевое слово - с радостью, а не по необходимости. То есть ублюдки в БУ - ВСЕ.

 

Я об этом тоже уже давно писала На этом самом форуме

[John Cleric Preston]

Таки, я с тобой, Вит, и соглашаюсь Потому что считаю, что Альдо тупо считает, что надо "мочить фрицев", что, собственно, с радостью и делает или, хотя бы, руководит процессом. Не преследуя при этом "Выскоких целей"

 

Альдо не преследовал высоких целей? А КТО чуть ли не силой заставил Бриджит тащиться на премьеру, лишь бы исполнить задуманное и прихлопнуть всю верхушку Третьего Рейха разом? Какие ещё могут быть высокие цели на войне, кроме победы озверевшего врага любыми средствами?

 

Это его РАБОТА, которая уже стала приносить удовольствие. Согласитесь, одно дело - просто убить по необходимости, и совсем другое - с удовольствием издеваться над жертвой, унижать ее, а потом ему глумиться над трупом и с удовольствием есть еду в процессе убийства. Вам это кажется нормальным? Мне нет, и никогда не будет так казаться. Потому мы с вами друг друга в этом вопросе не поймем.

 

ЗЫ И не надо сравнивать работу в морге с убийством - вещи все же разные.

 

Вы слушали его речь в начале фильма? Он ясно сказал, что цель этих убийств - деморализация нацистов, запугивание. И с каких это пор нацисты у нас вдруг стали жертвами? Почитайте сценарий, там ясно сказано: Вернер Рахтман сам не раз присутствовал при допросах, так что не надо делать из него жертву, у него на лице наглости было в два раза больше, чем на лице у Альдо. Где там его унизили или издевались над ним? Сказали: "Выдай нам своих, мы тебя отпустим. Не выдашь - умрёшь". Или издевательство и унижение - это фраза "Нацистик хочет умереть за Германию"? Над трупом поглумились? Доновитц его добил до конца, и всё. Зато рядовой Бутц оказался деморализован и всё им выдал, миссия проведена успешна, в том цель и состояла. Какие претензии? Да, мне это всё кажется абсолютно нормальным, особенно когда воюешь с ТАКИМ врагом, который НИКОГО не щадит, вообще. Вы там видите какие-то удовольствие, садизм, а я вижу человека, который привык к смерти, и делает то, что должен делать. Враг напуган и деморализован, а значит уже наполовину повержен - это главное.

И я абсолютно уверен, что Альдо не убил бы Вилли, когда тот бросил оружие. Интересный вывод, Бриджит поступила так, потому что либо её бы убили, либо она. КТО её там убивать собирался? Вилли бросил автомат и сказал: "Забирай её и уходи", а она его застрелила. Да, Бриджит хорошая.

P.S. Сколько док. фильмов и книг по истории Второй Мировой вами просмотрено и прочитано? Никак не могу об этом не поинтересоваться в свете этой дискуссии. Я о Второй Мировой знаю достаточно, чтобы заявлять, что действия Альдо - абсолютно нормальны в свете того времени, и более того, целиком и полностью оправданы.

Изменено 05.04.2010 11:03 пользователем John ~Cleric~ Preston

[Merteuil]

Альдо не преследовал высоких целей? А КТО чуть ли не силой заставил Бриджит тащиться на премьеру, лишь бы исполнить задуманное и прихлопнуть всю верхушку Третьего Рейха разом? Какие ещё могут быть высокие цели на войне, кроме победы озверевшего врага любыми средствами?

 

Потому что Бриджит - была способом убить много немцев, включая партийную верхушку. Я это все вообще говорила к тому, что характер Альдо довольно линейный и он лишь машина для исполнения заданной цели, но не герой. Все-таки, для такого типа людей война - в определенном смысле удовольствие.

 

З.Ы. Лично у меня куда больше уважения вызывает немец, который "решил умереть за Германию".

[John Cleric Preston]

Потому что Бриджит - была способом убить много немцев, включая партийную верхушку. Я это все вообще говорила к тому, что характер Альдо довольно линейный и он лишь машина для исполнения заданной цели, но не герой. Все-таки, для такого типа людей война - в определенном смысле удовольствие.

 

З.Ы. Лично у меня куда больше уважения вызывает немец, который "решил умереть за Германию".

 

А что можно ожидать от человека, который на гражданке промышлял продажей самогона для содержания семьи? Ясное дело, он не такой крутой психолог и хитрец, как Ланда

Вот был такой снайпер, Василий Зайцев, на тот свет несколько сотен гитлеровцев отправил. Если так судить, то и его тоже можно назвать машиной для убийства, потому что он только и делал, что фашистов отстреливал.

И между прочим, Альдо тоже был готов умереть. Он, Доновитц и Омар выбрали билет в один конец, когда пошли в кинотеатр, ведь динамит-то был привязан к их ногам. Доновитц и Омар его так и не сняли, и даже не стали сматываться, когда кинотеатр загорелся. Я думаю, Альдо тоже не испугался бы стать смертником, если бы до этого дошло.