Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[John Cleric Preston]

Тогда да, мы определились с реалистичностью и думаем по этому поводу одинаково.

 

Очень рад, что это так

 

А что касается моего личного отношения к героям этого кино, то я об этом много писала в теме, очень много: для меня там нет положительных персонажей, разве что только актриса. Остальные все ублюдки. В этом я вижу и посыл Тарантино. Но это мое мнение, у большинства оно другое.

 

Ну вот я Альдо могу назвать ублюдком разве что только в хорошем смысле.

Потому что...Что мы видим у всех остальных персонажей? Каждый из них играет как бы две роли: самого себя, и кого-то другого, для окружающих. А Альдо, он такой, как есть, и всегда остаётся самим собой, такие люди обычно прут напролом, "Вот он я, такой, какой есть, либо принимайте меня таким, либо не принимайте". Собственно, поэтому он и не умеет строить каких-то хитроумных планов, продумывать стратегию, он не умеет притворяться кем-то другим, и поэтому он годен только для одного: ворваться куда-то, всех расстрелять, избить, или ещё чего, словом, он человек действия, и прекрасно отдаёт себе отчёт в этом. По этой причине он и держался так самоуверенно при разговоре с Ландой. Ему нет смысла притворяться, играть в кого. Он - типичный дуболом Но на войне такие люди имеют не меньшее значение, чем хитрецы наподобие Ланды. Ведь нужно же кому-то приводить чьи-то планы в действие (да и начальство само в тыл не полезет, ему же эти планы разрабатывать надо).

Конечно, Питт ничего выдающегося (кроме своей челюсти:lol:) своей игрой не показал, но сам персонаж хороший. Да и убил он за весь фильм всего одного человека - Германа под номером три. Так что он, получается, самый безобидный

[Severus]

Ну вот я Альдо могу назвать ублюдком разве что только в хорошем смысле.

Потому что...Что мы видим у всех остальных персонажей? Каждый из них играет как бы две роли: самого себя, и кого-то другого, для окружающих. А Альдо, он такой, как есть, и всегда остаётся самим собой, такие люди обычно прут напролом, "Вот он я, такой, какой есть, либо принимайте меня таким, либо не принимайте". Собственно, поэтому он и не умеет строить каких-то хитроумных планов, продумывать стратегию, он не умеет притворяться кем-то другим, и поэтому он годен только для одного: ворваться куда-то, всех расстрелять, избить, или ещё чего, словом, он человек действия, и прекрасно отдаёт себе отчёт в этом. По этой причине он и держался так самоуверенно при разговоре с Ландой. Ему нет смысла притворяться, играть в кого. Он - типичный дуболом Но на войне такие люди имеют не меньшее значение, чем хитрецы наподобие Ланды. Ведь нужно же кому-то приводить чьи-то планы в действие (да и начальство само в тыл не полезет, ему же эти планы разрабатывать надо).

Конечно, Питт ничего выдающегося (кроме своей челюсти:lol:) своей игрой не показал, но сам персонаж хороший. Да и убил он за весь фильм всего одного человека - Германа под номером три. Так что он, получается, самый безобидный

 

Мне Питт в Ублюдках тоже симпатичен, персонаж у него получился очень колоритный. И вполне такой органичный. Однако к этому персонажу я испытываю не больше симпатий, чем к Ланде. Вернее, Ланду-то я люблю и даже очень, красавец невероятный, взяла бы себе навсегда без раздумий , но они одного поля ягоды. Оба мерзавцы, для которых жизнь человеческая ничего не стоит. Просто один типа изначально подонок и фашист, а другой вроде как борется за правое дело. Но убивают оба с удовольствием и наслаждением, потому для меня одинаково ублюдок и тот, и другой. Но я уже говорила, меня в теме мало кто поддерживает в этом вопросе.

[Merteuil]

Мне Питт в Ублюдках тоже симпатичен, персонаж у него получился очень колоритный. И вполне такой органичный. Однако к этому персонажу я испытываю не больше симпатий, чем к Ланде. Вернее, Ланду-то я люблю и даже очень, красавец невероятный, взяла бы себе навсегда без раздумий , но они одного поля ягоды. Оба мерзавцы, для которых жизнь человеческая ничего не стоит. Просто один типа изначально подонок и фашист, а другой вроде как борется за правое дело. Но убивают оба с удовольствием и наслаждением, потому для меня одинаково ублюдок и тот, и другой. Но я уже говорила, меня в теме мало кто поддерживает в этом вопросе.

 

Ой, Вит, тут я тебя полностью поддерживаю.... за исключением того, что Альдо у меня вообще симпатии не вызывает... Другое дело - Ланда

[John Cleric Preston]

Оба мерзавцы, для которых жизнь человеческая ничего не стоит. Просто один типа изначально подонок и фашист, а другой вроде как борется за правое дело. Но убивают оба с удовольствием и наслаждением, потому для меня одинаково ублюдок и тот, и другой. Но я уже говорила, меня в теме мало кто поддерживает в этом вопросе.

 

Как убивает Ланда - мы видели несколько раз. А как убивает Альдо - там вообще такого не было, один застреленный связист - ну кому он нужен? Альдо тока что свастики на лбу рисовал, и всё, да допросы проводил, а убивали его подручные. А тот случай с Вильгельмом? Он же с ним договорился, чтобы всё было нормально, и они могли разойтись мирно. А Хаммерсмарк взяла и застрелила солдата, ещё и сыграла на его чувствах, "Думай о Максимилиане". Так что поделом ей досталось, вот она - мерзавка, Альдо - нет. Я нигде не видел моментов, которые показали бы нам, какой Альдо садист, и с каким удовольствием ОН (а не кто-то из его подручных) убивает.

[Кисомышка]

Как убивает Ланда - мы видели несколько раз. А как убивает Альдо - там вообще такого не было, один застреленный связист - ну кому он нужен? Альдо тока что свастики на лбу рисовал, и всё, да допросы проводил, а убивали его подручные. А тот случай с Вильгельмом? Он же с ним договорился, чтобы всё было нормально, и они могли разойтись мирно. А Хаммерсмарк взяла и застрелила солдата, ещё и сыграла на его чувствах, "Думай о Максимилиане". Так что поделом ей досталось, вот она - мерзавка, Альдо - нет. Я нигде не видел моментов, которые показали бы нам, какой Альдо садист, и с каким удовольствием ОН (а не кто-то из его подручных) убивает.

 

Что-то мне слабо верится, что Альдо белоручка, который убивает только чужими руками

И потом... Имхо, с удовольствием смотреть на убийства людей (пусть и руками подручных) - садизм ничуть не лучше убийства своими руками (а может, даже и хуже).

[Severus]

Как убивает Ланда - мы видели несколько раз. А как убивает Альдо - там вообще такого не было, один застреленный связист - ну кому он нужен? Альдо тока что свастики на лбу рисовал, и всё, да допросы проводил, а убивали его подручные. А тот случай с Вильгельмом? Он же с ним договорился, чтобы всё было нормально, и они могли разойтись мирно. А Хаммерсмарк взяла и застрелила солдата, ещё и сыграла на его чувствах, "Думай о Максимилиане". Так что поделом ей досталось, вот она - мерзавка, Альдо - нет. Я нигде не видел моментов, которые показали бы нам, какой Альдо садист, и с каким удовольствием ОН (а не кто-то из его подручных) убивает.

 

Альдо с удовольствием убивал и с удовольствием направлял своих товарищей в этом вопросе, в фильме это было показано. Он просто в восторге был от их священной миссии - уничтожить всех обидчиков, причем это был уже практически восторг на грани чего-то нездорового. Он получал удовольствие от убийства - и тут они с Ландой одинаковые. Так что не надо делать из него такого всего в белом, ладно? А актриса убила в ситуации, когда или она, или ее - тут любой убил бы. А вот когда ты можешь поиздеваться над жертвой и тебе это будет приятно-приятно очень, что мерзко и гадко, это не к ней, это к Ланде и Альдо, тут они специалисты.

[John Cleric Preston]

Что-то мне слабо верится, что Альдо белоручка, который убивает только чужими руками

И потом... Имхо, с удовольствием смотреть на убийства людей (пусть и руками подручных) - садизм ничуть не лучше убийства своими руками (а может, даже и хуже).

 

А никто и не говорил, что он белоручка. Убить он может, и легко - это факт. Но только в случае надобности.

На чьи убийства? Людей? Как было сказано в фильме Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" (ничего лучше на данную тему я не видел и уверен, уже не увижу. Такое превзойти невозможно.): "Ну конечно, это тоже люди. Вернее, они думают, что они люди".

То, что Альдо там смотрел, как его подручные кого-то убивают, никакой не садизм. Вы видели записи речей Гитлера? Посмотрите на лица тех, кто слушает его. На этих лицах нет мыслей. Вся толпа будто находится под гипнозом, и никто из этой толпы не способен управлять собой. Абсолютно пустые лица, и не менее пустые глаза.

Вернер Рахтман, убитый Донни Доновитцем - всего лишь часть этой толпы. Со стороны его действия может и выглядят, как героизм, вот только если судить с реальной точки зрения - эти люди, строящие из себя героев, никто, пешки, которые разучились думать, и готовы пойти туда, куда им укажет фюрер, и сделать то, что он им прикажет. Гитлер даже не называл их людьми. Он называл их массой.

[Severus]

А никто и не говорил, что он белоручка. Убить он может, и легко - это факт. Но только в случае надобности.

На чьи убийства? Людей? Как было сказано в фильме Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" (ничего лучше на данную тему я не видел и уверен, уже не увижу. Такое превзойти невозможно.): "Ну конечно, это тоже люди. Вернее, они думают, что они люди".

То, что Альдо там смотрел, как его подручные кого-то убивают, никакой не садизм. Вы видели записи речей Гитлера? Посмотрите на лица тех, кто слушает его. На этих лицах нет мыслей. Вся толпа будто находится под гипнозом, и никто из этой толпы не способен управлять собой. Абсолютно пустые лица, и не менее пустые глаза.

Вернер Рахтман, убитый Донни Доновитцем - всего лишь часть этой толпы. Со стороны его действия может и выглядят, как героизм, вот только если судить с реальной точки зрения - эти люди, строящие из себя героев, никто, пешки, которые разучились думать, и готовы пойти туда, куда им укажет фюрер, и сделать то, что он им прикажет. Гитлер даже не называл их людьми. Он называл их массой.

 

Речь о другом - не об идеологии, а о человечности. Если человек получает удовольствие от убийств, его от них, грубо говоря, прет, ему это приятно и надо, ну и какой он после этого борец за справедливость, какой народный мститель и какой весь в белом? И чем тогда принципиально он отличается от тех, кто вслух говорит, что остальные для него - так, ничто? Только тем, что слово "ничто" он применяет к врагам, а если при этом страдают невинные, то это оправданные жертвы, война же? Ну так тут небольшое отличие.

[John Cleric Preston]

Речь о другом - не об идеологии, а о человечности. Если человек получает удовольствие от убийств, его от них, грубо говоря, прет, ему это приятно и надо, ну и какой он после этого борец за справедливость, какой народный мститель и какой весь в белом? И чем тогда принципиально он отличается от тех, кто вслух говорит, что остальные для него - так, ничто? Только тем, что слово "ничто" он применяет к врагам, а если при этом страдают невинные, то это оправданные жертвы, война же? Ну так тут небольшое отличие.

 

А вот такой, самый нормальный борец. Вот тут так много людей судят, где садизм, где не садизм, давайте с реальной точки зрения судить, раз речь идёт о войне. Это обращение ко всем, кто считает, будто бы Альдо подонок и садюга не хуже нацистов. ЧТО конкретно вы знаете о нацизме, как таковом, и его плодах? Что вы знаете о концентрационных лагерях и людях, которые были пущены там на опыты, либо сожжены заживо или убиты в газовых камерах? Вы видели фотографии улыбающихся нацистов на фоне повешенных и изуродованных людей? Эти фотки многие из них носили вместе с фотографиями своих родных, и гордились ими.

Вы видели фотографии трупов детей, которые были расстреляны в упор?

Вы знаете, что делали с грудными младенцами в Освенциме? Ловите пример: одного такого плачущего младенца, который лежал на земле, нацистский офицер взял за ноги и стал бить его головой о мотоциклетную коляску. Вам не страшно вот это читать? И всё это задокументировано, снято, сфотографировано. Потому что нацисты гордились тем, что делали. Идите, ищите эти материалы, скачивайте, смотрите, читайте!

А теперь представляем, что Альдо - реально живший человек. И он, видите ли, получает удовольствие от убийства, смерть его совсем не трогает. А кого он убивает?! Перечитайте всё вышенаписанное, это только крохотная часть того, ЧТО творилось тогда во всём мире. Неужто все такие высокоморальные стали, что задумываются, хорошо убивать нацистов или плохо? Да, Альдо нравилась их будущая миссия. Да, он говорил о ней с восхищением. Теперь, внимание: найдите архивные кадры из подготовки американских солдат к Вьетнамской войне, и гляньте на их лица. Гляньте, с какими мордами и криками они репетируют боевые приёмы. По сравнению с ним Ублюдки - натуральнейшие интеллигенты. И толкать такие речи, даже про убийства - обязанность каждого командира, с какой бы стороны он не был, со стороны нападающих или со стороны защищающих.

Вот когда вы всё это увидите, прочувствуете, только тогда можно будет продолжить спор о человечности и о том, какой Альдо мерзавец.

Мда, Квентин, зря я тебе поверил, будто бы ты всю историю Второй Мировой изучил перед просмотром. По фильмам ты её изучал, комедийным, а книжек ты в руки видать и не брал. А если бы ты их читал, то не заявлял бы в интервью: "Пора бы уже перестать думать о том, сколько людей тогда погибло". Зато гордись, вон сколько людей сочувствуют несчастным нацистикам, забитым бейсбольной битой, а тех, кто их убивает, называют бесчеловечными садюгами.

Зато я могу гордится своими родными. Всем им, и моей сестре, и брату понравился именно Альдо, а не Ланда (имеется в виду сам персонаж, а не актёрская игра).

[Severus]

А вот такой, самый нормальный борец. Вот тут так много людей судят, где садизм, где не садизм, давайте с реальной точки зрения судить, раз речь идёт о войне. Это обращение ко всем, кто считает, будто бы Альдо подонок и садюга не хуже нацистов. ЧТО конкретно вы знаете о нацизме, как таковом, и его плодах? Что вы знаете о концентрационных лагерях и людях, которые были пущены там на опыты, либо сожжены заживо или убиты в газовых камерах? Вы видели фотографии улыбающихся нацистов на фоне повешенных и изуродованных людей? Эти фотки многие из них носили вместе с фотографиями своих родных, и гордились ими.

Вы видели фотографии трупов детей, которые были расстреляны в упор?

Вы знаете, что делали с грудными младенцами в Освенциме? Ловите пример: одного такого плачущего младенца, который лежал на земле, нацистский офицер взял за ноги и стал бить его головой о мотоциклетную коляску. Вам не страшно вот это читать? И всё это задокументировано, снято, сфотографировано. Потому что нацисты гордились тем, что делали. Идите, ищите эти материалы, скачивайте, смотрите, читайте!

А теперь представляем, что Альдо - реально живший человек. И он, видите ли, получает удовольствие от убийства, смерть его совсем не трогает. А кого он убивает?! Перечитайте всё вышенаписанное, это только крохотная часть того, ЧТО творилось тогда во всём мире. Неужто все такие высокоморальные стали, что задумываются, хорошо убивать нацистов или плохо? Да, Альдо нравилась их будущая миссия. Да, он говорил о ней с восхищением. Теперь, внимание: найдите архивные кадры из подготовки американских солдат к Вьетнамской войне, и гляньте на их лица. Гляньте, с какими мордами и криками они репетируют боевые приёмы. По сравнению с ним Ублюдки - натуральнейшие интеллигенты. И толкать такие речи, даже про убийства - обязанность каждого командира, с какой бы стороны он не был, со стороны нападающих или со стороны защищающих.

Вот когда вы всё это увидите, прочувствуете, только тогда можно будет продолжить спор о человечности и о том, какой Альдо мерзавец.

Мда, Квентин, зря я тебе поверил, будто бы ты всю историю Второй Мировой изучил перед просмотром. По фильмам ты её изучал, комедийным, а книжек ты в руки видать и не брал. А если бы ты их читал, то не заявлял бы в интервью: "Пора бы уже перестать думать о том, сколько людей тогда погибло". Зато гордись, вон сколько людей сочувствуют несчастным нацистикам, забитым бейсбольной битой, а тех, кто их убивает, называют бесчеловечными садюгами.

Зато я могу гордится своими родными. Всем им, и моей сестре, и брату понравился именно Альдо, а не Ланда (имеется в виду сам персонаж, а не актёрская игра).

 

Я вам сразу говорила о том, что я считаю не так, как большинство, и не так, как вы. Так что не понимаю вашего недоумения по этому поводу. Мне действительно безразлично, чем оправдывается убийство. Потому я не осуждаю только актрису - в ее ситуации я поступила бы так же. А вот насчет Альдо и ублюдков - я очень надеюсь, что я никогда не попаду в ситуацию, когда мне понравится убивать и я буду делать это с удовольствием. Даже ради вроде бы великой цели. Потому бесполезно меня агитировать, в теме мы уже много и долго этот вопрос обсуждали со многими собеседниками, и каждый остался при своем. Я не считаю, что это человечность - убивать с удовольствием. И для меня это принципиально. Потому предлагаю дальше спор не продолжать, он бесперспективный.

[Merteuil]

Я вот внимательно смотрела "Победу веры" и "Триумф воли" и видела, КАК люди смотрели на Гитлера: зачарованный взгляд... Да, как сказал John ~Cleric~ Preston, они уже и не задумывались о своих действиях, а делали то, что говорит Гитлет, что бы он им не приказал... НО! По большей части, если применить прилагательное "немецкий" на "советский" легко можно представить, что те же самые речи произносит Сталин. Да и советские граждане, насколько можно судить, слушали Сталина с не меньшим благоговением, чем немецкие - Гитлера.

 

Теперь к персонажем. Ланда - человек, несомненно, умный и он не относится к тем, кто слепо следует указаниям Гитлера, отключив мозг. Альдо же - все-таки тупая машина для убийств... Так что лично мне более симпатичен Ланда.

[John Cleric Preston]

Я вам сразу говорила о том, что я считаю не так, как большинство, и не так, как вы. Так что не понимаю вашего недоумения по этому поводу. Мне действительно безразлично, чем оправдывается убийство. Потому я не осуждаю только актрису - в ее ситуации я поступила бы так же. А вот насчет Альдо и ублюдков - я очень надеюсь, что я никогда не попаду в ситуацию, когда мне понравится убивать и я буду делать это с удовольствием. Даже ради вроде бы великой цели. Потому бесполезно меня агитировать, в теме мы уже много и долго этот вопрос обсуждали со многими собеседниками, и каждый остался при своем. Я не считаю, что это человечность - убивать с удовольствием. И для меня это принципиально. Потому предлагаю дальше спор не продолжать, он бесперспективный.

 

У меня есть недоумение только по одному поводу: почему большинство людей разучились ставить себя на чужое место, и постараться понять, почему тот или иной человек поступает так-то и так-то. Я думаю, все слышали о людях, вернувшихся с войны, и не сумевших вернуться обратно к мирной размеренной жизни. А всё почему? Потому что они ПРИВЫКЛИ убивать. Вот и Альдо привык. Любой привыкнет, если будет видеть смерть чуть ли не каждый день. А если человека ещё и засылают в тыл для этой цели, для него это вообще становится естественно. На войне всегда сильнее тот, кто не боится смерти, ни своей, ни чужой.

Но времена изменились. Я даже как-то узнал, что есть люди, которые не пойдут на убийство даже если их детям будет грозить смерть. Типа, пускай детей убьют, а я их защищать, убивать ради них или жертвовать своей жизнью не буду, ибо убийство - это грех. Ну-ну, а я вот в детстве слышал, что мать ради своих детей бросится и в огонь и в воду.

Зато теперь, после всех этих слов, в совершенно новом свете предстаёт эта новость: "Согласно социологическому опросу среди школьников (в 2008 году), на вопрос «Что вы будете делать в случае агрессии вероятного противника?», 30% респондентов выбрали ответ — перейду на сторону противника. 25% респондентов выбрали ответ — приму статус беженца в другом государстве (где нет войны). 5% респондентов выбрали ответ — посмотрю чьи силы будут преобладать и потом выберу свою позицию. 10% респондентов выбрали ответ — затрудняюсь ответить."

Как сказал бы Джон Крамер, "Вы все заслуживаете Испытания".

На этом всё

[Grechka]

Не знаю, где там было показаны "убийства с удовольствием". Тот изощренный способ убийств был предназначен для запугивания фашистских солдат, а не для самолюбования.

 

Меня вот больше пугает концовка. Ладно мы, знающие, хотя бы в общих чертах, что и как произошло. Но вот американцы теперь окончательно утвердятся в своей уверенности, что именно они победили фашизм, а данный фильм будут представлять как доказательство, потому что он "документальный" и основан на "реальных событиях"

 

Мелани Лоран просто обернула вокруг себя все полотно повествования. Потрясающая игра.

 

А первую главу можно просто вырезать и подавать как короткометражку. С законченным позывом. Даже с несколькими.

[Severus]

У меня есть недоумение только по одному поводу: почему большинство людей разучились ставить себя на чужое место, и постараться понять, почему тот или иной человек поступает так-то и так-то.

 

Вот знала же я, что снова будет разговор на разных языках... Я-то как раз ставлю себя на место других людей, а вот вы не хотите это делать. И вы конкретно передергиваете понятия. Патриотизм - это одно, материнская любовь - это другое, а получение удовольствия от убийства - это третье... И не надо все вмешивать в одну кучу. Я беру конкретный фильм и оцениваю ту ситуацию, которая в нем. Так вот, в нем для меня все ублюдки. В БУ всем было все равно, что пострадают невинные люди, там главное было побольше и помасштабнее так убить.

А то, что вы пытаетесь на основе фильма Тарантино рассуждать о патриотизме - это совсем другая история, это надо брать другое кино, как раз о патриотизме, и смотреть, как мстят врагу его герои. Вот там этот разговор будет уместным, а тут ну никак. Тут не патриоты, тут мстители, практически помешанные на мести, она уже стала не только смыслом жизни, но и самой жизнью.

 

Меня вот больше пугает концовка. Ладно мы, знающие, хотя бы в общих чертах, что и как произошло. Но вот американцы теперь окончательно утвердятся в своей уверенности, что именно они победили фашизм, а данный фильм будут представлять как доказательство, потому что он "документальный" и основан на "реальных событиях"

 

Что ж вы так совсем плохо-то думаете об американцах...

[Merteuil]

Меня вот больше пугает концовка. Ладно мы, знающие, хотя бы в общих чертах, что и как произошло. Но вот американцы теперь окончательно утвердятся в своей уверенности, что именно они победили фашизм, а данный фильм будут представлять как доказательство, потому что он "документальный" и основан на "реальных событиях"

 

Ну вот... опять этот великодержавный шовинизм: мы-то знаем, а вот американцы... Как будто они совсем тупые Потому что, чтобы представить сей фильм как документальный, нужно обладать полным отсутствием мозга. Неужели Вы считаете, что большинство американцев таковы?

[Grechka]

Ну вот... опять этот великодержавный шовинизм: мы-то знаем, а вот американцы... Как будто они совсем тупые Потому что, чтобы представить сей фильм как документальный, нужно обладать полным отсутствием мозга. Неужели Вы считаете, что большинство американцев таковы?

 

У американцев отношение ко Второй Мировой совсем не такое как у нас. Поэтому могут воспринять и как реальное то, что там показано. А то, что большинство американцев по опросам считает победителем в войне США - это, простите, факт.

 

В моем посте не было даже намека на "тупость" американцев, это видимо вас стоит обвинить в шаблонности. Более того, в посте даже намека на шовинизм не было.

[John Cleric Preston]

Вот знала же я, что снова будет разговор на разных языках... Я-то как раз ставлю себя на место других людей, а вот вы не хотите это делать.

 

И хочу, и ставлю, причём практически всегда на место убийц. Будь я актёром, я бы роли хороших парней вообще не брал - исключительно маньяки, извращенцы и садисты. Мне проще ассоциировать себя с ними.

И ещё с романтиками, да.

 

И вы конкретно передергиваете понятия. Патриотизм - это одно, материнская любовь - это другое, а получение удовольствия от убийства - это третье... И не надо все вмешивать в одну кучу. Я беру конкретный фильм и оцениваю ту ситуацию, которая в нем. Так вот, в нем для меня все ублюдки. В БУ всем было все равно, что пострадают невинные люди, там главное было побольше и помасштабнее так убить.

 

Ну так и вы тоже так и не объяснили, где конкретно было показано, что Альдо получает УДОВОЛЬСТВИЕ от убийства. Может, мне очки купить, ну не вижу я этого. Удовольствие Ланды - видел, а удовольствие Альдо - не вижу. Вижу, что ему всё равно, да. Но садизма не вижу.

Хотя, возможно, я сам садист, потому действия Альдо и кажутся мне нормальными.

 

А то, что вы пытаетесь на основе фильма Тарантино рассуждать о патриотизме - это совсем другая история, это надо брать другое кино, как раз о патриотизме, и смотреть, как мстят врагу его герои. Вот там этот разговор будет уместным, а тут ну никак. Тут не патриоты, тут мстители, практически помешанные на мести, она уже стала не только смыслом жизни, но и самой жизнью.

 

Нет, это вполне нормально. Я уверен, вы в курсе, сколько людей считают "Ублюдков" плевком в лицо людям, силами и жизнями которых была добыта Великая Победа. Так вот, если взять во внимание результаты того опроса, за 2008 год, и посмотреть, какой вариант набрал там наибольшее кол-во ответов, появляться повод призадуматься: а все ли вокруг такие реальные патриоты, какими себя преподносят?

Что касается мести - так у Тарантино это излюбленная тема. Бутч в "Криминальном чтиве" отомстил Винсенту Веге за оскорбление. Невеста отомстила Биллу и Смертоносным Гадюкам. В "Доказательстве смерти" лихие каскадёрши отомстили маньяку в лице Курта Рассела. А тут мстят Шошанна и Ублюдки, независимо друг от друга. Всюду месть

 

 

P.S. Вспомнил, что мне когда-то сказала одна подруга после просмотра "БУ" на вопрос: "Кто из персонажей понравился больше всего?":

- "Очень меня порадовал тот, который играл "Охотника за евреями"

Прямо очень крут. С тобой постоянно ассоциировался)" :lol:

 

[Merteuil]

У американцев отношение ко Второй Мировой совсем не такое как у нас. Поэтому могут воспринять и как реальное то, что там показано. А то, что большинство американцев по опросам считает победителем в войне США - это, простите, факт.

 

В моем посте не было даже намека на "тупость" американцев, это видимо вас стоит обвинить в шаблонности. Более того, в посте даже намека на шовинизм не было.

 

Я ясно ответила, где нашла намек на тупость американцев: а именно - то, что считать доказательством победы американцев и документальным тому свидетельством фильм Квентина, могут только полные идиоты

 

Ну у нас тоже считают, что победила Россия, а не "Россия и страны-союзники". СССР однозначно победил в Великой Отечественной войне, а американцы гораздо меньше пострадали от Германии, но приняли на себя все атаки Японии, так что заслуга их в победе во Второй Мировой войне, а не в Великой Отечественной, конечно, меньше, чем СССР, но не так уж намного.

[Grechka]

Я ясно ответила, где нашла намек на тупость американцев: а именно - то, что считать доказательством победы американцев и документальным тому свидетельством фильм Квентина, могут только полные идиоты

 

Отнюдь. Еще и те, кто не очень разбирается в истории. Красными буквами в кадре написано не было, что все было совсем не так (не буду расшифровывать, чтобы не спойлерить). Незнание - не порок.

[Merteuil]

Отнюдь. Еще и те, кто не очень разбирается в истории. Красными буквами в кадре написано не было, что все было совсем не так (не буду расшифровывать, чтобы не спойлерить). Незнание - не порок.

 

Как минимум, надо не учиться в школе, чтобы не знать подобных вещей. И даже в американских школах, сто процентов, не учат детей тому, что американцы расстреляли Гитлера в кинотеатре. А быть в такой степени несведущими в истории, чтобы принять творение Тарантино за истину - это, ИМХО, признак идиотизма.

[Grechka]

Ой, только не надо передергивать в своем стремлении оказаться правой в какой-то собственной выдумке. Как минимум надо без трепета относиться ко Второй Мировой войне, чтобы не знать, как закончил Гитлер.

[Severus]

Всюду месть

 

Потому и говорю, что не то кино для разговоров о патриотизме.

 

 

P.S. Вспомнил, что мне когда-то сказала одна подруга после просмотра "БУ" на вопрос: "Кто из персонажей понравился больше всего?":

- "Очень меня порадовал тот, который играл "Охотника за евреями"

Прямо очень крут. С тобой постоянно ассоциировался)" :lol:

 

:lol:

 

ЗЫ Альдо ВЕЗДЕ получал удовольствие от процесса убийства, просто посмотрите на его лицо.

[John Cleric Preston]

Как минимум, надо не учиться в школе, чтобы не знать подобных вещей. И даже в американских школах, сто процентов, не учат детей тому, что американцы расстреляли Гитлера в кинотеатре. А быть в такой степени несведущими в истории, чтобы принять творение Тарантино за истину - это, ИМХО, признак идиотизма.

 

Я сам видел, как у рядовых американа на улице спрашивали: "Сколько Эйфелевых башен находится в Париже?", и они отвечали: "По-моему, десять...точно не помню":lol: Там подобных вопросов было дофига, но этот запомнился больше всего. Ещё спрашивали, "Где находится Берлинская стена?". Не помню, какой был ответ, но точно помню, что не "В Берлине".

Такие люди запросто поверят, что Адольфа и ко расстреляли, сожгли и взорвали в кинотеатре.

На IMDB, кстати, зачётные обсуждения одно время по "БУ" велись. И да, там всерьёз обсуждалось, был ли Гитлер убит в кинотеатре. Выяснилось: да, был! А его место занял двойник, который правил Германией вплоть до своей смерти в бункере! Так-то!

[Merteuil]

Ой, только не надо передергивать в своем стремлении оказаться правой в какой-то собственной выдумке. Как минимум надо без трепета относиться ко Второй Мировой войне, чтобы не знать, как закончил Гитлер.

 

А никто ничего не передергивает и никаких слов, отличных от того, что Вы написали в своем посте, не приписывает.

[John Cleric Preston]

Потому и говорю, что не то кино для разговоров о патриотизме.

 

Я ж объяснил, при чём там был патриотизм! Не будите во мне зверя! (Warning: ответ-боян "Я не боюсь хомячков" не засчитывается):lol:

 

 

ЗЫ Альдо ВЕЗДЕ получал удовольствие от процесса убийства, просто посмотрите на его лицо.

 

Как будто я за 20 с лишним просмотров на его фэйс налюбоваться не успел:lol: