Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Demonic]

 

неожиданный бросок - и вот его руки сомкнулись на шее фон Хаммерсмарк, как пишут в романах Он же такой вкрадчивый, вежливый и такой чистюля и педант, и этот припадок, по-моему, выбивается из всего показанного раньше.

Вопрос конечно интересный...

 

Думаю, его поступок легко объяснить самим проколом Бриджет. Улики, оставленные ей, были очень простыми. Да и отговорка с альпинизмом довела его до истерии. Он ведь сказал, о том, что не стоит о ней жалеть. Дело в том, что Ланда не выдержал такой глупости и неосмотрительности с её стороны, не смог простить, по тому и убил.

 

Ну и сама сцена очень интересная, как заметила Movie addict. В тот момент, когда, по всем канонам, Ланду должны были бы огреть по голове "пепельницей", ни чего не происходит. Ожидания не оправдываются, в хорошем смысле .

[Live to tell]

Вопрос конечно интересный...

 

Думаю, его поступок легко объяснить самим проколом Бриджет. Улики, оставленные ей, были очень простыми. Да и отговорка с альпинизмом довела его до истерии. Он ведь сказал, о том, что не стоит о ней жалеть. Дело в том, что Ланда не выдержал такой глупости и неосмотрительности с её стороны, не смог простить, по тому и убил.

 

Не сходится.

 

Не выдержал такой глупости от актрисы, которая, как замечает кто-то из отряда Рейно, не военный стратег и не шпионка, а любительница? А через какой-то час-другой сдался изуверским Ублюдкам, про все подвиги которых он был наслышан из первых уст, от уцелевших?

 

Хотя, с другой стороны, может, Ланда и не поглупел, а никогда особо не блистал сообразительность. Ну раскусил он молочного фермера, так Ла Педитт дергался и даже передергивал свой страх перед полковником СС, и на лбу у него было написано, что он виновен. Заказал Шошанне молоко - так она дергалась еще больше, чем Ла Педитт, демонстративно ненавидела немцем, на предложение познакомиться театральным жестом предьявляла паспорт... По этим двоим нельзя судить о талантах Ланды как следователя, потому что они недостойные, в общем-то, соперники, а сущие дилетанты.

 

Мне даже больше нравится гипотеза о сексуальном подтексте сцены удушения. Это было эротично Ножка, застежка, "Вы меня смущаете, ха-ха" - знатная прелюдия.

 

 

Ну и сама сцена очень интересная, как заметила Movie addict.

Безусловно, интересная И, как любит Тарантино, о ней можно спорить и выдвигать свои версии.

[prokuratorpp]

Заказал Шошанне молоко - так она дергалась еще больше, чем Ла Педитт, демонстративно ненавидела немцем, на предложение познакомиться театральным жестом предьявляла паспорт... По этим двоим нельзя судить о талантах Ланды как следователя, потому что они недостойные, в общем-то, соперники, а сущие дилетанты.

Ну паспорт она не Ланде показывала А вообще, разве он Шошанну раскусил? По-моему, нет.

[Live to tell]

Ну паспорт она не Ланде показывала А вообще, разве он Шошанну раскусил? По-моему, нет.

 

Ланда во всех сценах такой вкрадчивый, что не разобрать, но мне кажется, что он враждебно этак надавил Шошанне на плечо, когда она порывалась встать из-за стола, а потом еще более вкрадчиво прервал ее рассказ о знакомстве с Гордостью Нации, сказав, что они просто беседуют, и поводов для тревоги у нее нет.

 

 

А почему, думаешь, он ее не пристрелил в самом начале, а сказал "Пупсичек"? По-моему, Ланда даже рассчитывал на новые встречи с Шошанной

 

 

И, если она так вопиюще недружелюбно себя вела с Цоллером, всем было видно, что на немцев у нее зуб, а это подозрительно, и, если Ланда мгновенно ее и не вспомнил, то уж по ходу беседы за штруделем она подтвердила его сомнения. Он же подчеркнул, что сигареты у него немецкие, и Шошанна чуть не подавилась.

[prokuratorpp]

А почему, думаешь, он ее не пристрелил в самом начале, а сказал "Пупсичек"? По-моему, Ланда даже рассчитывал на новые встречи с Шошанной

Вообще сомнительно, что видя ее однажды с грязной спины, он узнал Шошанну спустя три года

 

 

И, если она так вопиюще недружелюбно себя вела с Цоллером, всем было видно, что на немцев у нее зуб, а это подозрительно, и, если Ланда мгновенно ее и не вспомнил, то уж по ходу беседы за штруделем она подтвердила его сомнения. Он же подчеркнул, что сигареты у него немецкие, и Шошанна чуть не подавилась.

Она же француженка, а с чего французам дружелюбно относится к оккупантам. Так что, ее ненависть к немцам вполне естественна.

[ugar]

Смайлик, не нуди, я внимательно читал и чуть выше и чуть ниже. Просто щас идет лёгкий стёб.

Проблема в том что голоса тех кто нечаянно отметил 6 и более пунктов будут выброшены. А это не правильно. Лучшее бы исключить, в принципе, такую возможность.

 

Как известно, технически подобные вещи реализовать, к сожалению, невозможно.

Ну а ближе к подведению итогов с пользователями, оставившими 6 голосов вместо пяти будет проводиться частная беседа (или они смогут выйти со мной на связь), и один лишний голос будет просто снят, а остальные приняты к рассмотрению.

[25 Кадр]

Нагло влезу в дискуссию (:

 

 

неожиданный бросок - и вот его руки сомкнулись на шее фон Хаммерсмарк, как пишут в романах Он же такой вкрадчивый, вежливый и такой чистюля и педант, и этот припадок, по-моему, выбивается из всего показанного раньше. Хотя ни в коем разе я не придераюсь.

 

Это такой тип людей. Тут уместна фраза: "В тихом омуте черти водятся". С виду он, как ты говоришь, "вкрадчивый, вежливый и такой чистюля и педант", но если его разозлить - тут он может и зверем стать.

 

А еще Ланда в пятой главе вдруг резко поглупел. То он мыслил нестандартно, не как немецкий солдат, а мог всех раскусить и всегда был на шаг впереди, то самым бездарным образом выпрашивает себе по списку блага и привилегии у правительства США. Он же сам сказал, что каждого, отпущенного ублюдками, он лично допрашивал, а значит, свастики на лбу Ланда видел. И он отдает Альдо нож? С какого?..

 

Ну, во первых он не поглупел (:

Как минимум, тот факт, что он обвел вокруг пальца весь третий рейх - доказывает это. Разве то, как он поступил является стандартным мышлением? Другой сдал бы Ублюдков, а Ланда поступил иначе.

 

На счёт свастики. Не имеет значения отдал бы он нож Альдо или нет. Не отдал бы - Альдо сам бы его забрал, додумался бы уж точно (: Тут или так, или так. Да и, даже умный Ланда мог не подумать о том, что Альдо мало того, что завалит Германа, так еще и "пометит" самого Ланду. А не подумал вот почему, как мне кажется: просто Ланда договорился с другой стороной, ему дали гарантии, и ничего не предвещало такой вот концовки. А тут бац - Альдо оказался наглее чем казалось!)

 

Не сходится.

 

Не выдержал такой глупости от актрисы, которая, как замечает кто-то из отряда Рейно, не военный стратег и не шпионка, а любительница? А через какой-то час-другой сдался изуверским Ублюдкам, про все подвиги которых он был наслышан из первых уст, от уцелевших?

 

Хотя, с другой стороны, может, Ланда и не поглупел, а никогда особо не блистал сообразительность. Ну раскусил он молочного фермера, так Ла Педитт дергался и даже передергивал свой страх перед полковником СС, и на лбу у него было написано, что он виновен. Заказал Шошанне молоко - так она дергалась еще больше, чем Ла Педитт, демонстративно ненавидела немцем, на предложение познакомиться театральным жестом предьявляла паспорт... По этим двоим нельзя судить о талантах Ланды как следователя, потому что они недостойные, в общем-то, соперники, а сущие дилетанты.

 

Я считаю, тут дело в другом. Нацисты (да и не только они) ненавидят, когда свои люди предают своих, что сделала Бригита. Помнишь, как в том самом подвале молодой папаша выписывал на немецком Бригите, после перестрелки, когда он узнал, что она предательница? За предательство - убивают. Одно дело, когда враг к тебе приходит и нечто замышляет против тебя, а вот когда якобы "свой" человек, эдакая крыса, тебя предает и опять таки замышляет нечто - это уже куда хуже. Ведь здесь в плюс к злому умыслу идет еще и предательство.

 

Ланда во всех сценах такой вкрадчивый, что не разобрать, но мне кажется, что он враждебно этак надавил Шошанне на плечо, когда она порывалась встать из-за стола, а потом еще более вкрадчиво прервал ее рассказ о знакомстве с Гордостью Нации, сказав, что они просто беседуют, и поводов для тревоги у нее нет.

 

 

А почему, думаешь, он ее не пристрелил в самом начале, а сказал "Пупсичек"? По-моему, Ланда даже рассчитывал на новые встречи с Шошанной

.

 

Ланда не мог узнать Шошанну. Это просто невозможно. Да что говорить, если мало кто из зрителей вообще заподозрил, что та девушка, в сцене, где она снимает буквы с афиши кинотеатра - это Шошанна. Тогда Шошанна была замаранной, грязной, неузнаваемой. Здесь же она чистая, красивая, повзрослевшая и тэдэ и тэпэ. В общем, даже такой умный дядька как Ланда не заподозрил, что это она.

 

Я бы не сказал, что он враждебно надавил ей на плечо, просто не дал ей встать, а перебил её и пояснил, что поводов для тревоги у нее нет, потому что видел (само собой), что её стремает. Да любую бы стремало. Представь, в твоём кинотеатре с бухты-барахты пройдет премьера фильма, на которой будут сидеть "все тухлые яйца" третьего рейха) Это большая ответственность, которая лежит в первую очередь на ней, как на владелице кинотеатра.

 

Ну, а на счёт новых встреч. Ну разве можно было бы назвать Ланду умным, если бы он не пристрелил Шошанну лишь для того, чтоб с ней встретится?) Во первых, он бы ее не узнал, во-вторых, она могла бы сбежать куда-угодно (и из Франции куда-нить матнуть), в третьих, и ежу понятно, что документы бы она свои поменяла. Без этого никак. Он просто не пристрелил, сделав, якобы великодушный жест, посмеялся над ней: мол, живи, еврейка, так уж и быть.

 

И, если она так вопиюще недружелюбно себя вела с Цоллером, всем было видно, что на немцев у нее зуб, а это подозрительно, и, если Ланда мгновенно ее и не вспомнил, то уж по ходу беседы за штруделем она подтвердила его сомнения. Он же подчеркнул, что сигареты у него немецкие, и Шошанна чуть не подавилась.

 

Ну, французы, вообще-то не должны принимать немцев с хлебом и солью) Кое-кто понимал, что они за люди, не говоря уж о Шошанне.

 

Вообще интересные у тебя мысли. Но я пока что считаю, что всё было именно так.

Изменено 04.09.2009 23:51 пользователем 25 Кадр

[ugar]

Конкурентный опрос!

[25 Кадр]

Конкурентный опрос!

 

Вот и определились, какой герой больше остальных понравился большинству зрителей. В общем, первую тройку спрогнозировать было не сложно (:

[W.Axl_Rose]

Некогда поднятая Квентином на запредельно высокий уровень планка Криминального Чтива, если и не была покорена Ублюдками, то по крайней мере, максимально приблизилась к этому. Сверх-оригинальный (читай глупейший) взгляд на события Второй мировой (даешь Оскар за сценарий!), изрядная порция искрометного, черного юмора, колоритные персонажи и ряд незабываемых, шикарных сцен. Круто, ничего не скажешь.

[Demonic]

Как известно, технически подобные вещи реализовать, к сожалению, невозможно.

Не хочу спорить, но, ведь, когда мы нажимаем кнопку "проголосовать", там ведь выполняется какой-то код . А то что реализовать сложно - охотно верю. Достаточно взглянуть на подсчёт процентов - это же ни какому матанализу не поддаётся .

 

Мне даже больше нравится гипотеза о сексуальном подтексте сцены удушения. Это было эротично Ножка, застежка, "Вы меня смущаете, ха-ха" - знатная прелюдия.

Возможно и так. Известно, ведь, что Тарантино фетишист. И не случайно там туфелька. Это не только отсылка к Золушке. Один вид женской туфельки может возбуждать не хуже самой её обладательницы. А уж то, как всё это смачно снято - сомнений ни каких не оставляет .

 

Конечно, Ланда - садист.

Это понятно ещё вначале, когда Шошанна убегает после убийства всей семьи. Он ведь целится только для понта. На самом деле он наслаждается её страхом её болью и отчаянием. Он скорее всего является воплощением жестокой, рациональной и антигуманной стороны фашизма.

 

[Waldemar]

Конкурентный опрос!

 

Думаю и здесь на Форуме результат был таков же

[renfield]

Выбрал, кажется, пять сцен, которые меньше всего не понравились. Хотя некоторые из них, вне контекста фильма, и вправду великолепны.

 

Сей опрос, в общем-то, чем-то подтверждает мои слова об отсутствии целостности «Ублюдков». Отдельно взятые сцены хороши, но в совокупности – невнятный набор.

[M.Burns]

Конкурентный опрос!

 

Голос ушел Хуго Штиглицу. Если бы опрос был многовариантный, то за ним последовали бы Дитер Хеллстром, Шошанна Дрейфус и Бригитта фон Хаммерсмарк.

[Bogdan Zhurbin]

Опрос кстати Выбрал именно то, что понравилось...видимо Штиглиц и Ланда самые яркие персонажи.

[Imperators]

Много достойных сцен, но вот мои пять:

 

- "Беседа за стаканом молока и трубкой табака" (молоко теперь превратилось для меня в кинематографический напиток)

 

- "Беседа за штруделем со сливками" (Тарантино играет с нами в "кошки-мышки")

 

- "Беседы об акцентах" (не отметить сцену в подвале было нельзя)

 

- "Итальянское трио" (ржал в полный голос)

 

- "Месть крупным планом" (мечты сбываются, как Тарантино фашистоам отомстил)

 

Вот как-то так!!

[25 Кадр]

Думаю и здесь на Форуме результат был таков же

 

Да, я тоже так думаю. На сайте в любом случае лучше - участников опроса больше (:

 

Голос ушел Хуго Штиглицу. Если бы опрос был многовариантный, то за ним последовали бы Дитер Хеллстром, Шошанна Дрейфус и Бригитта фон Хаммерсмарк.

 

Я за Ланду голоснул.

 

З.Ы. Смотрю, даже за Марселя несколько человек проголосовало. Хотя он выделился, наверное, меньше остальных (:

 

Выбрал, кажется, пять сцен, которые меньше всего не понравились. Хотя некоторые из них, вне контекста фильма, и вправду великолепны.

 

Сей опрос, в общем-то, чем-то подтверждает мои слова об отсутствии целостности «Ублюдков». Отдельно взятые сцены хороши, но в совокупности – невнятный набор.

 

О какой целостности речь?

Изменено 04.09.2009 23:44 пользователем 25 Кадр

[renfield]

О какой целостности речь?

Я уже про это писал, и в данном случае имел в виду сюжетную раздробленность. Почти все сцены из списка спокойно существуют в фильме сами по себе вне целого, не складываясь в одну единую цепь. Ощущение, что Тарантино построил фильм чисто из своих творческих изысков, возвел их в степень, но забыл об основах.

[Lander]

Голосовал за:

 

1. "Беседа за стаканом молока и трубкой табака" и ее кульминация

2. "Рабочие отношения": 5-секундная вставка с Геббельсом и его переводчицей

3. "Итальянское трио": беседа Ланды с фейковыми итальянцами, реакция на "перелом ноги в горах" (моё самое любимое))

4. "Альтернативная история от Тарантино": неожиданные события в ложе Гитлера

5."А знаешь что, Юдович, я думаю, это вполне тянет на шедевр"(с): финальный эпизод в лесу

 

[LYzzER]

Голосовал за:

 

1. "Беседа за стаканом молока и трубкой табака" и ее кульминация

2. "Рабочие отношения": 5-секундная вставка с Геббельсом и его переводчицей

3. "Итальянское трио": беседа Ланды с фейковыми итальянцами, реакция на "перелом ноги в горах" (моё самое любимое))

4. "Альтернативная история от Тарантино": неожиданные события в ложе Гитлера

5."А знаешь что, Юдович, я думаю, это вполне тянет на шедевр"(с): финальный эпизод в лесу

 

 

Сразу становится ясно, сколь "крут" этот фильм, если среди лучших эпизодов - какие-то секундные трэшевые элементы типа траха с Геббельсом или вырезания свастики с демонстрацией идиотского лица СС-овца, который первую половину фильма являл зрителю таланты следователя лишь затем, чтобы ближе к финалу свихнуться.

[Gnost_96]

Сразу становится ясно, сколь "крут" этот фильм, если среди лучших эпизодов - какие-то секундные трэшевые элементы типа траха с Геббельсом или вырезания свастики с демонстрацией идиотского лица СС-овца, который первую половину фильма являл зрителю таланты следователя лишь затем, чтобы ближе к финалу свихнуться.

 

Так и было. Но больше всего порадовала концовка

[Live to tell]

Она же француженка, а с чего французам дружелюбно относится к оккупантам. Так что, ее ненависть к немцам вполне естественна.

Если посмотреть кино, так у немцев во Франции была увеселительная прогулка, а не война, и, да, для французов они захватчики, и им не рады, но хорошую мину более-менее поддерживают. Все, кроме Шошанны. Ла Педитт, что, не нальет молока Ланде, когда его так вежливо просят? Бармен Эрик подаст им карточки и чистые стаканы, потому что они его подвальчик не громят, а, напротив, все очень культурно. Во Франции немцы деревни не жгли. А Шошанна выдает себя с головой своим бурным отвращением. Даже мелкого поганца Цоллера она, по сути, провоцирует. Тонких намеков такие, как он не понимают, но отшить их твердо и спокойно всегда можно, а, когда у нее от бешенства уже глаз дергается, - ну это его как и заводит.

Ладно, будь по-вашему, Ланда ее не узнал. Но как же Шошанна неправдоподобно бубнила про тетю Аду и дядю Жан-Пьера!

Конечно, Ланда - садист.

Это понятно ещё вначале, когда Шошанна убегает после убийства всей семьи. Он ведь целится только для понта. На самом деле он наслаждается её страхом её болью и отчаянием. Он скорее всего является воплощением жестокой, рациональной и антигуманной стороны фашизма.

Как-то я не убедилась, даже после второго просмотра, что Ланда – садист, хотя это распространенное мнение По-моему, он человек увлекающийся, и он о себе высокого мнения. Ему льстит неофициальный титул, он как бы признает его выдающиеся, как считает сам Ланда, заслуги в деле охоты за евреями. Он же спрашивает апача, что, разве его не уважают, пусть как профессионала, как следователя. Поэтому, мне кажется, Ланда сильно печется о своей репутации.

 

Особенно, если учесть его планы свалить в Америку. Как раз ему, из всех отмеченных свастикой, шрам будет больше всего досаждать, ведь Ланде хотелось славы и признания. И он видел себя в сияющем нимбе провозглашенным борцом с фашизмом. Он именно охотник, а не палач.

 

Наверное, потому что я не убеждена в том, что Ланда – садист, поэтому меня и смущает его трансформация в пятой главе, и выглядит она так, как будто он начал сдавать

 

Ну, во первых он не поглупел (:

Как минимум, тот факт, что он обвел вокруг пальца весь третий рейх - доказывает это. Разве то, как он поступил является стандартным мышлением? Другой сдал бы Ублюдков, а Ланда поступил иначе.

 

На счёт свастики. Не имеет значения отдал бы он нож Альдо или нет. Не отдал бы - Альдо сам бы его забрал, додумался бы уж точно (: Тут или так, или так. Да и, даже умный Ланда мог не подумать о том, что Альдо мало того, что завалит Германа, так еще и "пометит" самого Ланду. А не подумал вот почему, как мне кажется: просто Ланда договорился с другой стороной, ему дали гарантии, и ничего не предвещало такой вот концовки. А тут бац - Альдо оказался наглее чем казалось!)

 

т.е. он оказался хитрее всех в нацистской верхушке, но добровольно вернул Альдо оружие и нож, которым за минуту до того, как его повалили, Ланда так смачно поигрывал в грузовике? Вот видишь, в последней главе в этом персонаже делается упор на комедию, а в начале, когда, как пишут, он был садист и негуманная личность, от него кровь стыла?

И как же так, если Ланда действительно мыслил нестандартно, почему он так слепо верил в эту договоренность? У него же было досье на Ублюдков, на Альдо. Он должен был сообразить, что Альдо воюет не по правилам, и плевать ему на гарантии.

На мой взгляд, переход от человека, который может мастерски внушить молочному фермеру, что тот подсознательно ненавидит евреев, хотя даже их и укрывает, в клушу, которой пленник с мешком на голове может двинуть, - это было резко. Даже неправдоподобно, но правдоподобие для Тарантино ничего не значит, так что жаловаться бессмысленно

 

 

В общем-то, я не настаиваю. Просто вчера пересмотрела, и меня распирает.

Изменено 05.09.2009 09:57 пользователем Live to tell

[prokuratorpp]

Ла Педитт, что, не нальет молока Ланде, когда его так вежливо просят?

А на улице стоит пара автоматчиков - от чего бы не налить.

 

 

На мой взгляд, переход от человека, который может мастерски внушить молочному фермеру, что тот подсознательно ненавидит евреев, хотя даже их и укрывает

Внушил, разве? Просто сказал открытым текстом - если сейчас их не выдашь, проблемы начнутся уже через пару минут.

[euro-banan]

Если посмотреть кино, так у немцев во Франции была увеселительная прогулка, а не война, и, да, для французов они захватчики, и им не рады, но хорошую мину более-менее поддерживают. Все, кроме Шошанны. Ла Педитт, что, не нальет молока Ланде, когда его так вежливо просят? Бармен Эрик подаст им карточки и чистые стаканы, потому что они его подвальчик не громят, а, напротив, все очень культурно. Во Франции немцы деревни не жгли.

 

Ну да, а как ты думала? В одних военных дневниках французского солдата даже упоминается масштабный армейский спор - а стреляли ли фашисты хоть в одного француза. И вот солдаты искали кого-то, кто побывал в бою и проч. Первые полтора года, кажется, ни одного не нашли.

[Fanatka]

Ууух, посмотрел! =)

 

Сегодня был один из самых-самых лучших походов в кино в моей жизни, честное слово. Вот, уж действительно не просто просмотр фильма, а целый праздник, маза фака! Мало того, что Тарантино снял всё в своих лучших традициях (ну, разве что нелинейности сюжета не было, жаль), так ещё и публика попалась охренительно шикарная на данный сеанс. Готов поспорить, что 70% зала были поклонниками его творчества (проявлялось это довольно не слабо). Реально чуть ли не плакали от смеха, настолько отличные диалоги, что куда деваться. И напряжения хватало, ещё как хватало.

 

В конце фильма (без шуток) зал аплодировал стоя. А пока покидали зал, каждый вспоминал какой-то особо понравившиеся ему момент и озвучивал его вслух. Давненько такого бурного обсуждения фильма не было со всеми подряд. Когда реально видишь, что всем понравилось, все только и говорят о фильме после сеанса. Здорово, очень здорово. Чертовски много положительных эмоций.

Jack Sparrow, вы слово в слово описали мои ощущения (даже про аудиторию!), я уж и не знаю, что писать)) Разве что добавлю про укр. дубляж - браво! Особенно шикарно перевели героя Питта - зал просто умирал со смеху!