Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[myxa]

Блин, я тут читаю посты в теме, такой ажиотаж вокруг БУ поднялся, будто Тарантино революцию совершил... Не знаю, что и думать, как то неожиданно Квентин Тарантино превращается в режиссера попсового и массового, это настораживает.

Одно дело смотреть и обсуждать его фильмы, думая лишь о культовом их статусе, совсем другое - искренне наслаждаться диалогами, подмечать отсылки, попросту получать удовольствие- это могут не все.

Да ладно вам!! Ажиотаж по большей мере подняли закоренелые фанаты Квентина Тарантино (к коим причисляю и себя) или вновь к ним присоединившиеся. Те, кто именно наслаждается его фильмами и диалогами в них.

И! Не каждый же человек в восторге….

Его шансы на номинацию велики, учитывая прошлогоднюю премию Леджера. Кстати, на основную или второплановую номинацию он может рассчитывать?

 

Думаю, по количеству экранного времени - на главную.

[Leonard]

Просто убогое кино.

 

Начну с технических данных картины.

Декорации. К сожалению, почти отсутствуют. Нет в кадре никакой войны, ни городов, ни полей, ни оккупированных территорий. Но Квентину многого и не надо, достаточно забегаловки, немного украшенного кинотеатра и жалкой лачуги, которая будто и представляет из себя всю оккупированную Францию. Через месяц я уже и не вспомню никаких задних планов. Нет, я конечно понимаю, что режиссёр не ставил на этом свой акцент и не пытался масштабными съёмками показать войну, вернее события в те годы, но уж извините, одного Питта на фоне леса - очень мало.

 

Грим. Опять же, ничего вразумительного. Если на Питта наклеить усы, и в обязательном порядке прилепить другие на актёра, играющего Гитлера, то это никак не заставит меня поверить в происходящее. Но грим в картинах Квентина совсем не важная деталь, разве что, он необходим для сцен показывающих итог мясорубки, а здесь же, обошлись и без него. Костюмы, которые представляют из себя разве что немецкие мундиры нареканий не вызывают, но и ничего похвального от меня не получат.

 

Операторская работа. Вот здесь нареканий нет. Но их и не может быть, когда камеру в руках держит сам Ричардсон. Но неплохо зная его мастерство, "БУ" - слабая его работа, и вина здесь скорее Тарантино, который не дал развернуться прекрасному оператору в полной мере. Но при диалогах кадр держится ровно, заставляя зрителя сосредоточится, что уже неплохо, но явно недостаточно. Нехорошо запятнался здесь Роберт, очень нехорошо.

 

Игра актёров. Если бы не Вальц, но тут и говорить не о чём было. Печальное зрелище.

 

Сценарий смешон, убог и просто нелеп. Стёб - стёбом, но рамки надо знать. Коверкать так историю - это не по мне. Очень грустно, что школьники вырастут именно на таких картинах и будут с упорством доказывать кто и как выиграл войну. Но концовка меня больше всего взбесила.

 

Из преимуществ можно выделить разве что диалоги (в начале фильма и беседа в таверне), но для Тарантино они очень слабы.

 

Итог прост, на Тарантино я ставлю крест, и для меня всё по-прежнему существуют только две его картины (какие - не трудно догадаться). А со всякими Биллами, Доказательствами смерти и Ублюдками он может катится от моих глаз куда подальше.

 

Только из-за диалогов и фамилии Квентина в заглавных титров нарисую печальные 3 из 10.

[Orientir]

Сценарий смешон, убог и просто нелеп. Стёб - стёбом, но рамки надо знать. Коверкать так историю - это не по мне. Очень грустно, что школьники вырастут именно на таких картинах и будут с упорством доказывать кто и как выиграл войну. Но концовка меня больше всего взбесила.

Это очень глупая претензия.

[euro-banan]

Начну с технических данных картины.

Декорации. К сожалению, почти отсутствуют. Нет в кадре никакой войны, ни городов, ни полей, ни оккупированных территорий.

 

Да потому что это Франция, какая там война омг

 

Сценарий смешон, убог и просто нелеп. Стёб - стёбом, но рамки надо знать. Коверкать так историю - это не по мне. Очень грустно, что школьники вырастут именно на таких картинах и будут с упорством доказывать кто и как выиграл войну. Но концовка меня больше всего взбесила.

 

Ну так это проблемы не фильма, а личного несколько зацикленного отношения к истории. Ну т.е. не фильм убоК, а отношение ^^

[Leonard]

Это очень глупая претензия.

Это не претензия - это мнение. Если кому-то смешно смотреть на клоунского Гитлера - то пожалуйста, а мне печально чуть ли не до слёз.

Да потому что это Франция, какая там война омг

Может быть я плохо выразился, но я не имел ввиду грандиозные сражения, красивой военной техники и т. д. Если это оккупированная Франция, то где она? В таверне, жалкой лачуге или же в кинотеатре? Что в фильме указывает, на то (кроме разговоров), что действия происходят во Франции? Нет ни улиц, может, хоть мелькнувших знатных домов, как таковой нет оккупации вообще.

Ну так это проблемы не фильма, а личного отношения к истории. Т.е., поясняю, личные стереотипы

Вот именно что личное отношение в этом вопросе мистера Тарантина я встретил в штыки. Поэтому махаю ему ручкой и прощаюсь.

[Ridersss]

Стёб - стёбом, но рамки надо знать. Коверкать так историю - это не по мне. Очень грустно, что школьники вырастут именно на таких картинах и будут с упорством доказывать кто и как выиграл войну. Но концовка меня больше всего взбесила.

По большому счету главная проблема - это историческая нетерпимость и догматизм.

Квентин снимал несерьезное кино, а концовка наоборот лучше, тем что только полный дебил может поверить в реальность и документальность этого чтива...

Но в этом случае очень много фильмов можно отправить в фтопку...

[Orientir]

Если кому-то смешно смотреть на клоунского Гитлера - то пожалуйста, а мне печально чуть ли не до слёз.

Цэ ж фантазия, без претензий каких либо.

 

 

Вот это вот глупо:

Очень грустно, что школьники вырастут именно на таких картинах и будут с упорством доказывать кто и как выиграл войну.

Школьников вроде в школах учат, нет?

[Green Snake]

Это не претензия - это мнение. Если кому-то смешно смотреть на клоунского Гитлера - то пожалуйста, а мне печально чуть ли не до слёз.

 

Вряд ли найдеться много идиотов, которые будут учить историю по "Ублюдках"

[euro-banan]

Вот именно что личное отношение в этом вопросе мистера Тарантина я встретил в штыки. Поэтому махаю ему ручкой и прощаюсь.

 

Нене, это исключительно твое личное отношение здесь проблема, а не Тарантино

[Leonard]

По большому счету главная проблема - это историческая нетерпимость и догматизм.

Именно, а ещё хоть какое-то уважение к историческим личностям.

 

Квентин снимал несерьезное кино, а концовка наоборот лучше, тем что только полный дебил может поверить в реальность и документальность этого чтива...

Но допустим и не поверил. Но очень задорно смеялся над клоунским колпаком Гитлера и потом, читая учебник истории, представлял его именно таким. Неправильно сложившееся стереотип об исторической личности - это страшно.

 

Школьников вроде в школах учат, нет?

Вряд ли найдеться много идиотов, которые будут учить историю по "Ублюдках"

Много идиотов и не найдётся, но небольшое количество их всё же будет. И так печальная картина картина сейчас обстоит в школах, а что же дальше будет...

На практиках в школах я на таких идиотов насмотрелся, которые ещё по сравнению с "Гитлер умер... (по Тарантино)" ещё будут цветочками.

 

Нене, это исключительно твое личное отношение здесь проблема, а не Тарантино

То есть Тарантино может позволить снят всё что взбредёт ему в голову и исковеркать историю, плюнув в её сторону - ведь это сам Тарантино, это его взгляд, и это вызывает одобрение или похвалу?

[Orientir]

Много идиотов и не найдётся, но небольшое количество их всё же будет. И так печальная картина картина сейчас обстоит в школах, а что же дальше будет...

На практиках в школах я на таких идиотов насмотрелся, которые ещё по сравнению с "Гитлер умер... (по Тарантино)" ещё будут цветочками.

Думаешь таким идиотам верное представление о Гитлере чем-то поможет?-) Да и Тарантиныч не первый (и конечно не последний) кто фюрера высмеял.

[Green Snake]

Именно, а ещё хоть какое-то уважение к историческим личностям.

 

К кому, к Гитлеру, что ли? Там не с Рейха только Черчилль был, но его в клоунский колпак не рядили.

 

Но допустим и не поверил. Но очень задорно смеялся над клоунским колпаком Гитлера и потом, читая учебник истории, представлял его именно таким. Неправильно сложившееся стереотип об исторической личности - это страшно. .

 

Кто-то читает и представляет его героем. Вот это страшно. А "БУ" - просто веселая фантазия.

 

Много идиотов и не найдётся, но небольшое количество их всё же будет. И так печальная картина картина сейчас обстоит в школах, а что же дальше будет...

На практиках в школах я на таких идиотов насмотрелся, которые ещё по сравнению с "Гитлер умер... (по Тарантино)" ещё будут цветочками.

 

От Тарантино их больше точно не станет. Я тоже по школе помню персонажей "после Ленина был Пушкин", но это только ошибка природы, не более.

[diomede]

Leonard

тут такое дело. Тарантино снял спагетти-армейский боевик. Кино в духе европейских Б-муви на тему войны и ковбойских разборок. Итальянские экшны это довольно незамысловатые с точки зрения декораций, внимания к деталям и логики сюжета фильмы. Фильмы Кастеллари (автор Ублюдков 78-го) это яркий пример подобного кинематографа.

Например, путаница с погонами, о которых многие говорят, не случайна, многочисленные опусы о Диком Западе, Второй Мировой, Древнем Риме в исполнении итальянских режиссеров-ремесленников полны такими недочетами.

 

Сюда же простота и нелогичность сюжета "Ублюдков", в спагетти обычное дело, когда несколько друзей (гринго и мексиканец чаще всего + какая-нибудь девушка) после невероятных приключений выносили динамитом и пулеметом целые армии. Сцена в кинотеатре наверняка навеяна фильмом "Слепой", где в концертном зале замочили целый батальон мексиканских солдат.

 

Кроме того, не стоит забывать и увлечение Тарантино самурайскими боевиками, например в "Реинкарнации Самурая" любимого Квентином Фукасаки команда главных героев свергла династию Токугава вопреки исторической правде.

 

Короче, все несуразицы объясняются любовью Тарантино смешивать несмешиваемое и переснимать удачные на его взгляд моменты разных фильмов.

Насколько я понимаю, для того чтобы сделать ту концовку, которую он сделал, Тарантине было необходимо воссоздать атмосферу безумия и нереальности тех, старых спагетти и сукияки боевиков.

 

Рассматривая "Ублюдков" с этой точки зрения, можно даже мозг не отключать в кинотеатре

 

Хотя, безусловно, недоумение некоторых зрителей можно понять.

[euro-banan]

Неправильно сложившееся стереотип об исторической личности - это страшно.

 

Правда? Чем?

 

Много идиотов и не найдётся, но небольшое количество их всё же будет. И так печальная картина картина сейчас обстоит в школах, а что же дальше будет...

На практиках в школах я на таких идиотов насмотрелся, которые ещё по сравнению с "Гитлер умер... (по Тарантино)" ещё будут цветочками.

 

Не хочу тебя разачаровывать, но подростающему поколению в любом случае будет плевать на то, кто выйграл во Второй мировой, кто такой Гитлер/Сталин и прочее. Это более чем нормальная преемственность традиции, как большинство на свете сейчас плевать на Первую мировую, на войну 1812 года и т.д. Когда уйдет последнее поколение ветеранов Второй мировой, а уйдет оно уже скоро, дела никому до этой победы не останется, кроме меньшинства каких-то излишне зацикленных молодых людей. И так происходит с любой победой всегда. И ничего страшного в этом нет.

 

То есть Тарантино может позволить снят всё что взбредёт ему в голову и исковеркать историю, плюнув в её сторону - ведь это сам Тарантино, это его взгляд, и это вызывает одобрение или похвалу?

 

 

Это комедия. Или ты вообще считаешь, что комедии нельзя снимать?

[Dimkastar1]

Цитата:Сообщение от Orientir

Школьников вроде в школах учат, нет?

Цитата:Сообщение от Green Snake

Вряд ли найдеться много идиотов, которые будут учить историю по "Ублюдках"

 

Много идиотов и не найдётся, но небольшое количество их всё же будет. И так печальная картина картина сейчас обстоит в школах, а что же дальше будет...

На практиках в школах я на таких идиотов насмотрелся, которые ещё по сравнению с "Гитлер умер... (по Тарантино)" ещё будут цветочками.

Сейчас в 21 веке любой человек, если ему будет интересно, сможет найти достаточно сведений о второй мировой войне, и понятно, что по "ублюбдкам"(как и по другим худож. фильмам) историю никто не учит, и точно все знают, что гитлера убили не американцы/евреи. Но то, что американцы считают себя героями и снимают "геройские" фильмы о войне со своим участием это факт, причём не только о второй мировой войне, также о вьетнаме у них много "геройских" фильмов. Я считаю, что такой масштаб: убийство всей верхушки третьего рейха несколькими людьми смотриться очень нелепо. Могли бы снять поскромнее, но и выглядело бы это приемлемо, а так очень похоже на треш.

[HeavenVisitor]

До дрожи покоробило, когда Бред Питт - чисто славянской наруждности мужчина, вышел и сказал "Мне нужно 8 евреев из Америки!!!!!" ахахах потом долго смеялся!! 8 СУПЕР-ЕВРЕЕВ, КАК И ВСЕ ЕВРЕ. Что за бред.Почему не Арабов?

[myxa]

Рябята, вы конечно извините, я не по теме. Но я ухохатываюсь читая все это!!! :lol: :lol:

 

Какой образ Гитлера в колпаке??? Полным полно документальных кадров и фотографий реального Гитлера. Что б так сказать сравнить. И те,кому история реально интересна - будут знать истинные факты Второй мировой войны. А кому она нафиг не нада..... Так посмотри они БУ, не посмотри - им все рано будет пофиг и на Гитлера и на ВОВ. И тут ни книги, ни кинематограф правильный/неправильный сильно большого влияния не окажут.

[diomede]

Тарантино, сам того не хотя, показал всем киношникам пример современной, актуальной сегодняшнему состоянию умов пропаганды. Именно так, с эпатажем, юмором, без башни, не скатываясь при этом в фарс и нужно сегодня продвигать идеи в массы. Реки пафоса и постные серьезные рожи под торжественную музыку - традиционные приемы пропаганды, всех достали.

 

Режиссер, который первым просечет фишку, сорвет куш.

[Dimkastar1]

 

Не хочу тебя разачаровывать, но подростающему поколению в любом случае будет плевать на то, кто выйграл во Второй мировой, кто такой Гитлер/Сталин и прочее. Это более чем нормальная преемственность традиции, как большинство на свете сейчас плевать на Первую мировую, на войну 1812 года и т.д. Когда уйдет последнее поколение ветеранов Второй мировой, а уйдет оно уже скоро, дела никому до этой победы не останется, кроме меньшинства каких-то излишне зацикленных молодых людей. И так происходит с любой победой всегда. И ничего страшного в этом нет.

 

Не знаю, не знаю. Что значит наплевать? Конечно, все люди не должны глупоко изучать историю со всеми её подробностями, но знать о вмв, тем более какой вклад СССР в неё внёс должен знать каждый молодой человек, просто потому что важные факты о вмв необходимы для самообразования.

[Dimkastar1]

Рябята, вы конечно извините, я не по теме. Но я ухохатываюсь читая все это!!! :lol: :lol:

 

Какой образ Гитлера в колпаке??? Полным полно документальных кадров и фотографий реального Гитлера. Что б так сказать сравнить. И те,кому история реально интересна - будут знать истинные факты Второй мировой войны. А кому она нафиг не нада..... Так посмотри они БУ, не посмотри - им все рано будет пофиг и на Гитлера и на ВОВ. И тут ни книги, ни кинематограф правильный/неправильный сильно большого влияния не окажут.

Полностью с тобой согласен!!! Просто у некоторых людей после просмотра возникает обида за историю, а у кого-то нет, это уже зависит от развития человека, воспитания, ценностей, интересов к киноиндустрии и т.д. Поэтому такие споры и возникают.

[ГорЛум]

Установка до просмотра фильма: забыть обо всяческих моральных устоях и обо всем, что ты знаешь о второй мировой войне, да.

Затем - два с половиной часа любоваться на них всех. Всех до единого. В первых рядах - Ганс Ланда, Шошанна и Штиглиц ("А я чё, дергаюсь?"). Питт, Буркхард, Крюгер, Рот и остальным - зачет.

И отдельное спасибо за финал. Самый-самый финал. Более позитивной и скромной фразы для финала я, пожалуй, давно не слышала

[myxa]

Leonard

тут такое дело. Тарантино снял спагетти-армейский боевик. Кино в духе европейских Б-муви на тему войны и ковбойских разборок. Итальянские экшны это довольно незамысловатые с точки зрения декораций, внимания к деталям и логики сюжета фильмы. Фильмы Кастеллари (автор Ублюдков 78-го) это яркий пример подобного кинематографа.

Например, путаница с погонами, о которых многие говорят, не случайна, многочисленные опусы о Диком Западе, Второй Мировой, Древнем Риме в исполнении итальянских режиссеров-ремесленников полны такими недочетами.

 

Сюда же простота и нелогичность сюжета "Ублюдков", в спагетти обычное дело, когда несколько друзей (гринго и мексиканец чаще всего + какая-нибудь девушка) после невероятных приключений выносили динамитом и пулеметом целые армии. Сцена в кинотеатре наверняка навеяна фильмом "Слепой", где в концертном зале замочили целый батальон мексиканских солдат.

 

Кроме того, не стоит забывать и увлечение Тарантино самурайскими боевиками, например в "Реинкарнации Самурая" любимого Квентином Фукасаки команда главных героев свергла династию Токугава вопреки исторической правде.

 

Короче, все несуразицы объясняются любовью Тарантино смешивать несмешиваемое и переснимать удачные на его взгляд моменты разных фильмов.

Насколько я понимаю, для того чтобы сделать ту концовку, которую он сделал, Тарантине было необходимо воссоздать атмосферу безумия и нереальности тех, старых спагетти и сукияки боевиков.

 

Рассматривая "Ублюдков" с этой точки зрения, можно даже мозг не отключать в кинотеатре

 

Хотя, безусловно, недоумение некоторых зрителей можно понять.

Большое спасибо за информацию!

 

Не знаю, не знаю. Что значит наплевать? Конечно, все люди не должны глупоко изучать историю со всеми её подробностями, но знать о вмв, тем более какой вклад СССР в неё внёс должен знать каждый молодой человек, просто потому что важные факты о вмв необходимы для самообразования.

Тут вот в чем дело… Знать то конечно все должны, но некоторым личностям это не интересно и их не заставить! Это те самые

ошибки природы, не более.

Полностью с тобой согласен!!! Просто у некоторых людей после просмотра возникает обида за историю, а у кого-то нет, это уже зависит от развития человека, воспитания, ценностей, интересов к киноиндустрии и т.д. Поэтому такие споры и возникают.

Обида за историю возникает только у тех людей, которые на полном серьезё расценивали БУ как исторический фильм про Вторую мировую войну. А споры такие возникают практически в каждой теме вновь вышедшего фильма. Тока предмет спора варьируется.

[Dimkastar1]

Обида за историю возникает только у тех людей, которые на полном серьезё расценивали БУ как исторический фильм про Вторую мировую войну. А споры такие возникают практически в каждой теме вновь вышедшего фильма. Тока предмет спора варьируется.

Не обязательно, не воспринимал "ублюдков" как исторический, но какое впечатление сложилось после просмотра, такое и сложилось, и получилось оно после концовки отрицательное, а так почти весь фильм смотрел с интересом.

[myxa]

Не обязательно, не воспринимал "ублюдков" как исторический, но какое впечатление сложилось после просмотра, такое и сложилось, и получилось оно после концовки отрицательное, а так почти весь фильм смотрел с интересом.

 

А меня наоборот порадовала. Да толком и не знаю почему.. Мой исторический разум конечно перевернулся пару тройку раз, но вот если бы план ублюдков и план Шосанны сорвались я была бы опечалена Видимо я так за них "болела" что опупенно была рада!! А самая самая концовка - так вообще бальзам на душу!

[Dimkastar1]

Видимо я так за них "болела" что опупенно была рада!! А самая самая концовка - так вообще бальзам на душу!

))) Согласен - бальзам, поделом кое-кому) Всё таки при просмотре надо болеть за героев и лучше перед началом сразу настроиться на фильм о приключениях крутых парней, главное понять, что этот фильм ни на что не притендует! для меня - один раз неплохого время припровождения, не более. И всё будет Ок.