Твин Пикс: Сквозь огонь (Twin Peaks: Fire Walk with Me)

[meduza gorgona]

Не могли бы вы чуть развернуть вашу мысль о том,кем является Боб,а то мне не совсем ясно.

 

По сути Боб - Лиланд в парралельном мире... То, что он периодически сверкает в обличие самого себя, то есть Боба - для меня загадка...

Боб - демон, кот. растляет свою дочь...

[Atreides]

По сути Боб - Лиланд в парралельном мире... То, что он периодически сверкает в обличие самого себя, то есть Боба - для меня загадка...

Боб - демон, кот. растляет свою дочь...

 

То есть Боб и Лиланд - две стороны одной медали,я правильно понимаю? И что вы подразумеваете под "параллельным миром"?

[meduza gorgona]

То есть Боб и Лиланд - две стороны одной медали,я правильно понимаю? И что вы подразумеваете под "параллельным миром"?

 

Параллельный мир - 4-е измерение. Концовка в ТП(тв) - красная комната как раз показывают этот самый мир...

[Atreides]

Параллельный мир - 4-е измерение. Концовка в ТП(тв) - красная комната как раз показывают этот самый мир...

 

То есть "четвертое измерение" в буквальном смысле этого слова? Можно ведь и немного по-другому:параллельный мир и т.п. - это внутренний мир человека,который эта красная комната и олицетворяет.Линч ведь на самом деле не мистику снимает,не считаете?

[meduza gorgona]

То есть "четвертое измерение" в буквальном смысле этого слова? Можно ведь и немного по-другому:параллельный мир и т.п. - это внутренний мир человека,который эта красная комната и олицетворяет.Линч ведь на самом деле не мистику снимает,не считаете?

 

Да вы что? Как кино-то смотрели??? Параллели со смертью идут еще с пилотки ТП -мертвая Л.П. в пакете. Я не помню посл. сезон ТП, но по-моему Лиланда в конце поймали и посадили за решетку. Тут парралель как в "lost highway" очевидна. Скорее всего агония Боба, когда он висит в воздухе и стряхивает кляксу крови - метафора казни его как и в "Шоссе". Тут ничего от себя выдумывать не надо. Если, конечно хорошо знаете Линча..

[Atreides]

Да вы что? Как кино-то смотрели??? Параллели со смертью идут еще с пилотки ТП -мертвая Л.П. в пакете. Я не помню посл. сезон ТП, но по-моему Лиланда в конце поймали и посадили за решетку. Тут парралель как в "lost highway" очевидна. Скорее всего агония Боба, когда он висит в воздухе и стряхивает кляксу крови - метафора казни его как и в "Шоссе". Тут ничего от себя выдумывать не надо. Если, конечно хорошо знаете Линча..

 

Что ж вы так...Эксперт по Линчу,а половину сериала не помните.Лиланда действительно поймали,но

его не казнили,он покончил с собой сам

Да,Линч использует иногда мистические образы,но лишь как инструмент,помогающий показать внутреннее состояние героев.Тот же Боб,например.Кем он был на самом деле? Реальным человеком,который совершил над Лиландом,когда тот был ребенком,сексуальное насилие.Это и стало причиной всего остального.Боб-просто персонифицированное зло,по сути абстрактное,которое передается от человека к человеку.Например,от отца к дочери.

[meduza gorgona]

Что ж вы так...Эксперт по Линчу,а половину сериала не помните.Лиланда действительно поймали,но

его не казнили,он покончил с собой сам

Да,Линч использует иногда мистические образы,но лишь как инструмент,помогающий показать внутреннее состояние героев.Тот же Боб,например.Кем он был на самом деле? Реальным человеком,который совершил над Лиландом,когда тот был ребенком,сексуальное насилие.Это и стало причиной всего остального.Боб-просто персонифицированное зло,по сути абстрактное,которое передается от человека к человеку.Например,от отца к дочери.

 

Прст только ТП(сериал) нет на ДВД носителях, а все остальное есть...

Значит Лиланд

 

Повесился

 

Помните кадр из СОИС, когда Боба невидимая сила подвешивает к потолку??? Это метафора повешания в камере значит... Так как абстрактным злом Боб не может быть, потому что там есть еще тетя с поленом и мальчик в маске и много других freeks, кот. собственно олицитворяют разную степень помешательства и зла...

Боб - это дух, с помощью него Линч:

а) запудривал мозги зрителям;

б) показал духовную составляющую чел-ка ч\з образ...

[Atreides]

Прст только ТП(сериал) нет на ДВД носителях, а все остальное есть...

 

Можно просто в интернете онлайн посмотреть.

Значит Лиланд

 

Повесился

 

Помните кадр из СОИС, когда Боба невидимая сила подвешивает к потолку??? Это метафора повешания в камере значит...

 

Не хочу портить вашу теорию,но

Лиланд с разбега ударился головой о железную дверь,почти сняв себе скальп

 

Так как абстрактным злом Боб не может быть, потому что там есть еще тетя с поленом и мальчик в маске и много других freeks, кот. собственно олицитворяют разную степень помешательства и зла...

Боб - это дух, с помощью него Линч:

а) запудривал мозги зрителям;

б) показал духовную составляющую чел-ка ч\з образ...

 

Тетя с поленом была совершенно реальным человеком,без всякой мистики.А вот мальчик это и есть Лиланд именно в том возрасте,когда над ним совершили насилие.Он тогда гостил у бабушки,поэтому в фильме постоянно возникают эти призраки из прошлого:внук со старухой и злой мужчина,Боб.У Лиланда по сути было три личности:первая-уважаемый всеми успешный адвокат,вторая-насильник и третья-жертва насилия,маленький мальчик.

[meduza gorgona]

Можно просто в интернете онлайн посмотреть.

Не хочу портить вашу теорию,но

Лиланд с разбега ударился головой о железную дверь,почти сняв себе скальп

 

 

Тетя с поленом была совершенно реальным человеком,без всякой мистики.А вот мальчик это и есть Лиланд именно в том возрасте,когда над ним совершили насилие.Он тогда гостил у бабушки,поэтому в фильме постоянно возникают эти призраки из прошлого:внук со старухой и злой мужчина,Боб.У Лиланда по сути было три личности:первая-уважаемый всеми успешный адвокат,вторая-насильник и третья-жертва насилия,маленький мальчик.

 

Ну...Линчевские парадигмы никак с обычным психоанализом не вяжуться. Надо хорошо знать Линча, чтобы понимать, что сделать Лиланда жертвой, кот. от своего потрясения не может оправиться - слишком просто.

И Боба я никак не представляю реальным человеком. Пуская Д.Л. кинул удочку, сделав того мужчину Бобом, а Боб - он инфернален по сути...

[Chilly Willy]

И Боба я никак не представляю реальным человеком. Пуская Д.Л. кинул удочку, сделав того мужчину Бобом, а Боб - он инфернален по сути...

 

Точно не помню, но помоему про Боба все же говорили как про древнего духа, так что тот кто совершил с Лиландом насилии в детстве реальный человек, который сам был заражен этим Бобом.

А затем

Боб как зараза перешел к Лиланду

. Впринципе это же и было сказанно выше.

 

Боб-просто персонифицированное зло,по сути абстрактное,которое передается от человека к человеку.Например,от отца к дочери.

 

По фильму это безусловно мистический злой дух, паразит который питается пороками людей

 

Как он пытался завладеть Лолой, в сторону наркотиков, кабаков и ваще разврата ее тянул. С отцом он наигрался, и попытался найти другого носителя

 

 

Ну а что есть Боб в плане метафор и аллюзий соглошусь наверно с Atredies.

[meduza gorgona]

Точно не помню, но помоему про Боба все же говорили как про древнего духа, так что тот кто совершил с Лиландом насилии в детстве реальный человек, который сам был заражен этим Бобом.

А затем

Боб как зараза перешел к Лиланду

. Впринципе это же и было сказанно выше.

 

Ну по фильму у меня логический отсчет от красной комнаты. Там как бэ Линч пытался подвести итог и кинуть ключики к интриге...

Для меня Боб - это душа Лиланда... Прст они не могут быть у всех троих один и тот же...(Это мое мнение, конечн). Прст Линч использовал актера(Боб), чтобы показать, что есть ангелы и демоны...

Лора кст в конце становиться ангелом... В ТП... Купер помогает ей увидеть истину, снимает с нее вину(за кабаки, лучшую подругу и т.д.) - короче показывает, что она - жертва...

[Atreides]

Лора кст в конце становиться ангелом... В ТП... Купер помогает ей увидеть истину, снимает с нее вину(за кабаки, лучшую подругу и т.д.) - короче показывает, что она - жертва...

 

Мне кажется,не совсем так.Лора выбирает смерть вместо жизни с Бобом внутри себя,и тем самым спасает свою душу,поэтому ангел,исчезнувший с картины,возвращается к ней.Купер тут вообще ни при чем.

[meduza gorgona]

Мне кажется,не совсем так.Лора выбирает смерть вместо жизни с Бобом внутри себя,и тем самым спасает свою душу,поэтому ангел,исчезнувший с картины,возвращается к ней.Купер тут вообще ни при чем.

 

 

Дык она уже была мертва... Повествование начинается с этого... Вы скажете это типа выверт... Вспомните финал ТП - как обьясните присутствие Купера в Красной комнате? Там очевидно, что Купер продал душу за Лору (он зашел в Черный Вигвам) - фигурально. Как было на самом деле я не поняла, так как в Сквозь огонь Купера уже нет... Он исчез...

 

Изменено 29.03.2011 18:22 пользователем meduza gorgona

[Папа Джонсон]

Дык она уже была мертва... Повествование начинается с этого... Вы скажете это типа выверт... Вспомните финал ТП - как обьясните присутствие Купера в Красной комнате? Там очевидно, что Купер продал душу за Лору (он зашел в Черный Вигвам) - фигурально. Как было на самом деле я не поняла, так как в Сквозь огонь Купера уже нет... Он исчез...

 

Во-первых, про судьбу Купера рекомендую спрятать в спойлер, сериал не все смотрели

 

Во-вторых

 

 

В последней серии Купер продал душу за свою девушку Энни, а не за Лору, поэтому и остался в Вигваме. Поскольку фильм одновременно и предыстория и продолжение сериала, сцены с Купером в Вигваме происходят после окончания событий сериала. Финальную сцену с ангелом можно трактовать свободно, но лично я (как человек, читавший сценарий) считаю, что там как-бе очевидно, что Купер за свою жертву получил пропуск в Белый вигвам, вместе с Лорой

 

[meduza gorgona]

Во-первых, про судьбу Купера рекомендую спрятать в спойлер, сериал не все смотрели

 

Во-вторых

 

 

В последней серии Купер продал душу за свою девушку Энни, а не за Лору, поэтому и остался в Вигваме. Поскольку сериал одновременно и предыстория, и продолжение, сцены с Купером в Вигваме происходят после окончания его событий. Финальную сцену с ангелом можно трактовать свободно, но лично я (как человек, читавший сценарий) считаю, что там как-бе очевидно, что Купер за свою жертву получил пропуск в Белый вигвам, вместе с Лорой

 

Для меня не очевидно. Очевидным стало лишь то, что

 

Лору освободил ангел, а про Купера по ТП известно лишь то, что он вошел в лес и не вернулся

 

[Папа Джонсон]

Для меня не очевидно. Очевидным стало лишь то, что

 

Лору освободил ангел, а про Купера по ТП известно лишь то, что он вошел в лес и не вернулся

 

Дык, там же известно, почему не вернулся.

 

 

Да и физически-то он вернулся (кто же тогда в отеле зеркало разбил?), другое дело, что духовно это уже была его тёмная сторона с Бобом на пару и всё-такое

 

[Chilly Willy]

Ну по фильму у меня логический отсчет от красной комнаты. Там как бэ Линч пытался подвести итог и кинуть ключики к интриге...

Для меня Боб - это душа Лиланда... Прст они не могут быть у всех троих один и тот же...(Это мое мнение, конечн). Прст Линч использовал актера(Боб), чтобы показать, что есть ангелы и демоны...

Лора кст в конце становиться ангелом... В ТП... Купер помогает ей увидеть истину, снимает с нее вину(за кабаки, лучшую подругу и т.д.) - короче показывает, что она - жертва...

 

Если чес, она сама все сделала. Это не раз открытым текстом даже говорится и в фильме и в сериале.

 

Дык она уже была мертва... Повествование начинается с этого... Вы скажете это типа выверт... Вспомните финал ТП - как обьясните присутствие Купера в Красной комнате? Там очевидно, что Купер продал душу за Лору (он зашел в Черный Вигвам) - фигурально. Как было на самом деле я не поняла, так как в Сквозь огонь Купера уже нет... Он исчез...

 

Скорее он и врпавду как указали выше

продал душу за Энни

. Тем более судить о финале сериала Твин Пикса очень сложно, поскольку должно было быть продолжение и история не закончена.

[Atreides]

Вспомните финал ТП - как обьясните присутствие Купера в Красной комнате? Там очевидно, что Купер продал душу за Лору (он зашел в Черный Вигвам) - фигурально

 

В сериале Купер отдавал свою душу не за Лору,а за Энни,

которую утащил в Черный Вигвам Уиндом Эрл,когда она выиграла конкурс "мисс Твин Пикс"

так что за Лору ему уже и платить-то было нечем.

 

Как было на самом деле я не поняла, так как в Сквозь огонь Купера уже нет... Он исчез...

 

Не помню,чтобы он там куда-то исчезал,поясните.Там исчезали другие агенты ФБР.

[Папа Джонсон]

Скорее он и врпавду как указали выше продал душу за Энни. Тем более судить о финале сериала Твин Пикса очень сложно, поскольку должно было быть продолжение и история не закончена.

 

Да не, с сериалом там проще. Линч когда фильм снимал, имел возможность на третий сезон продлить, он просто понимал, что это не нужно.

 

 

Не даром в последней серии он всех перемочил

 

[meduza gorgona]

Дык, там же известно, почему не вернулся.

 

 

Да и физически-то он вернулся (кто же тогда в отеле зеркало разбил?), другое дело, что духовно это уже была его тёмная сторона с Бобом на пару и всё-такое

А я о чем??? Я же помню, а вы меня путаете... Купер-то вернулся с Бобом... С чего вы про Белый Вигвам взяли?

В сериале Купер отдавал свою душу не за Лору,а за Энни,

которую утащил в Черный Вигвам Уиндом Эрл,когда она выиграла конкурс "мисс Твин Пикс"

так что за Лору ему уже и платить-то было нечем.

Не помню,чтобы он там куда-то исчезал,поясните.Там исчезали другие агенты ФБР.

Про вхождение в Вигвам - метафора... потом он вернулся (см. выше)...

[Папа Джонсон]

А я о чем??? Я же помню, а вы меня путаете... Купер-то вернулся с Бобом... С чего вы про Белый Вигвам взяли?

 

 

 

Вселился в него Боб в последней серии. Действие последней сцены фильма происходит через 25 лет (как говорилось в третьей серии сериала) С его физической оболочкой за это время всё что угодно могло произойти. Ну а то, что он в Вигваме то старый (как в его сне из сериала), то молодой (как в последней сцене фильма) - это же другое измерение, поэтому на законы пространственно-временного континуума там плюётся с высокой колокольни

 

[Chilly Willy]

Да не, с сериалом там проще. Линч когда фильм снимал, имел возможность на третий сезон продлить, он просто понимал, что это не нужно.

 

 

Не даром в последней серии он всех перемочил

 

Ну как бы спорить не буду, вроде как изначально он планировал 3 сезона. Все же я думаю что Сквозь Огонь договаривает недосказанное в сериале, а судить только исходя из ТВ версии истории, не стоит.

[Папа Джонсон]

Ну как бы спорить не буду, вроде как изначально он планировал 3 сезона. Все же я думаю что Сквозь Огонь договаривает недосказанное в сериале, а судить только исходя из ТВ версии истории, не стоит.

 

Марк Фрост планировал. Линч был против.

[Chilly Willy]

Марк Фрост планировал. Линч был против.

 

Сапсибо за инфу.

[meduza gorgona]

Вселился в него Боб в последней серии. Действие последней сцены фильма происходит через 25 лет (как говорилось в третьей серии сериала) С его физической оболочкой за это время всё что угодно могло произойти. Ну а то, что он в Вигваме то старый (как в его сне из сериала), то молодой (как в последней сцене фильма) - это же другое измерение, поэтому на законы пространственно-временного континуума там плюётся с высокой колокольни

 

Я уже говорила не надо перекручивать там, где этого не требуется... Совершенно точно, что

 

Боб нашел новое тело, то есть в Купера там кажется стреляли(извините я давненько смотрела), но лысый великан и монетка - это кам бэг в Винвам (или кто-то из братьев фр. его застрелил - там ваапще плохо помню), но Купер же умер... А Боб - это демон, кот. путешествует из тела в тело, творя зло... Ну как-то так...