М. Баттерфляй (M. Butterfly)

[makara]

Полезная вещь пересмотр. Вообще серьезное кино смотреть совершенно необходимо несколько раз. С первого раза ведь далеко не все замечаешь и понимаешь. А во второй уже больше внимания обращаешь на образность кадров (стрекоза, севшая на руку и улетевшая как-будто её и не было; освещенные ноты с надписью "Выход Баттерфляй" перед первым появлением мадмуазель Сонг и т.д. и т. п.). Все это несет смысловую нагрузку, все выстраивается в завершенную продуманную композицию. Голоса актеров, то как они говорят (русский дубляж убивает все богатство интонаций, смещая акценты, коверкая рисунок роли), пластическое решение образа у Джона Лоуна (актер готовился в юности стать артистом китайской национальной оперы в Гонконге и в его работе чувствуется та же выучка в игре с веером и рукавами, которая есть и у Лесли Чена в "Прощай, моя наложница!"). А сама история - рассказ о поруганом и осмеяном чувстве - это же сюжет оперы Пуччини "Мадам Баттерфляй", как бы данный в зеркальном отражении, вывернутый на изнанку. Только страдает и гибнет не хрупкая и покорная восточная женщина, а белый мужчина. И именно он - герой Айронса - и есть м. Баттерфляй. Изменено 02.09.2010 17:06 пользователем makara

[UndeR]

На первый взгляд обычный фильм о любви между двумя разными мирами так сказать, но по ходу действа все кардинальным образом меняется, когда вступает в ход мир Дэвида Кроненберга, в котором все смешано странными обстоятельствами. Не знаю, действительно ли все это происходило на самом деле, но одно я знаю точно - это Кроненберг, и это отличная игра Айронса.

[Severus]

Не знаю, действительно ли все это происходило на самом деле, но одно я знаю точно - это Кроненберг, и это отличная игра Айронса.

 

Действительно происходило на самом деле. Кроне даже особо извращаться не пришлось.

[UndeR]

Действительно происходило на самом деле. Кроне даже особо извращаться не пришлось.

 

Да я помню, что в самом начале фильма появляется на это указание, но как-то не особо верится))

[Severus]

Да я помню, что в самом начале фильма появляется на это указание, но как-то не особо верится))

 

Никому не верится, ибо наивность взрослого мальчика, у которого была семья, вопиющая ваще-то.

[UndeR]

Никому не верится, ибо наивность взрослого мальчика, у которого была семья, вопиющая ваще-то.

 

Да вообще) Знаю, что этот вопрос перемалывался неоднократно... но это ж каким нужно быть, чтобы не заметить подобного подвоха

[Впечатлительная]

Да вообще) Знаю, что этот вопрос перемалывался неоднократно... но это ж каким нужно быть, чтобы не заметить подобного подвоха

 

Его все устраивало, на остальное он предпочитал не обращать внимания. Формально ведь все было правильно.

[Severus]

Его все устраивало, на остальное он предпочитал не обращать внимания. Формально ведь все было правильно.

 

Юль, ты о чем? Причем тут устраивало? Мы о том, что мальчик не видел очевидного. И нам не понятно, КАК он мог этого не видеть?

[UndeR]

Юль, ты о чем? Причем тут устраивало? Мы о том, что мальчик не видел очевидного. И нам не понятно, КАК он мог этого не видеть?

 

Вот-вот Так-то понятно, что он влюбился не в человека, а в образ созданный другим человеком)

[Впечатлительная]

Юль, ты о чем? Причем тут устраивало? Мы о том, что мальчик не видел очевидного. И нам не понятно, КАК он мог этого не видеть?

 

Мне думается, что подсознательно он понимал, что что-то не так, но просто закрывал на это глаза.

 

Я извиняюсь, но на ошчупть-то женское тело не такое, как мужское. Мужчина по природе своей сильнее, да и пропорции другие. Да и анус - не влагалище.)) Или его никогда не беспокоил сей факт или, по крайней мере, не возникло ни разу вопроса? И как же он зачал того ребенка? Через очко?

 

Нет, лукавил товарисч дипломат, он предпочел самообман, иначе, признай он для себя факт соучастия в гомосвязи, все устои его порушились бы, а он был очень принципиален и неподкупен, вы помните.

 

Это называется "защитные механизмы психики".

 

Вспомните вопрос судьи в конце к подсудимому:" Знал ли дипломат о том, что жена - мужчина?" Подсудимый ответил очень неоднозначно:"Он меня никогда не спрашивал!"

 

Вот длин, когда еще посмотрела, а до сих пор помню! Кроненберг - он такой!

[Doberman87]

Хороший нетипичный Кроненберг. Хороший типичный Айронс. Главный "прикол" фильма становится понятен довольно быстро, но не в этом суть.

 

7-8/10 (не определился)

[наполеон и я]

Это не прикол, там явно даётся понять это самое, чтоб зритель не отвлекался на это, а наблюдал за грехопадением героя Айронса. Финальная сцена особенно эффектна, за неё можно 8\10.

[Doberman87]

Финальная сцена особенно эффектна, за неё можно 8\10.

 

Мне тоже понравилось, как Айронс сбаттерфляйничал, да и вообще оперно-театральный дух самого фильма. Опять же, для Кроненберга - нетипичнее не придумаешь.

[Seeker]

Айронс в финальной сцене невероятно прекрасен, после нее я стала любить его еще больше (хотя, казалось, больше уже некуда). Удивительный актер, такие эмоции...

Главный прикол фильма я, как ни странно, не просекла, поэтому финал мне все просто с ног на голову перевернул. Рада, что не читала спойлеры, иначе фильм не произвел бы на меня настолько сильное впечатление. Обязательно пересмотрю, уже зная весь сюжет и историю людей, чья жизнь легла в сценарий фильма, чтобы получить, возможно, уже немного другие эмоции от просмотра.

[Morishka]

Забавно - пока смотрела, почти все и почти все время не нравилось. Ближе к концу мне продолжало не нравится происходящее, но к уже показанному отношение заметно улучшилось, а после просмотра весь фильм целиком кажется значительно интереснее, чем в процессе.

 

В общем, Кроненберг, по-видимому как и всегда, отличился. Сплошные нескладушки и неладушки. Это вообще - типа реалистичное или сюрреалистичное повествование? Похоже, что-то между, как в опере, с той же мерой условности, но все по правде (Еще и на основе реальных событий, англ.). Но в отличие от жанра оперы сопереживание героям в картине не предусмотрено, хотя вроде подобные истории обычно как бы на этом и строятся. Последняя сцена с выступлением оставила меня в полном недоумении, но по зрелому размышлению в этом произведении она совершенно на месте.

 

В результате, неожиданно, интеллектуальное кино об отношении к реальности и отношениях с реальностью.

 

у меня довольно схожие впечатления.

 

сам Рене же и отвечает нам, почему же финал случился таким, каким случился. Его фраза:

 

"Как ты мог? Ты, так хорошо понимавший меня, как мог сделать такую ошибку? Ты показал мне свою истиную суть. Всё то, что я любил оказалось ложью. Совершенная ложь. Ложь, которая была разрушена....

Я - мужчина, полюбивший женщину, созданную мужчиной. Все остальное неважно.

 

 

 

кино довольно ясное.

Айронс здесь главная звезда и весь фильм держится только на его герое, имхо.

в общем любопытная история, но с ног не сшибла. и даже по-своему мощный финал этому не помог.

Изменено 25.10.2019 12:59 пользователем Morishka
Опечатка

[Norma Jean]

Такие положительные рецензии, наверное мне одной не понравилось?)

Не не понравился выбор м. Баттерфляй

щуплый Айронс и квадратный актер на роль женщины -серьезная заявка на успех (нет).

 

 

Говорить особенно ничего не хочется, сюжет скорее напоминает иронию над зрителем, финал вышел как по мне жутко театральным, эмоции после фильма - "Неужели такие мужчины - бараны бывают?"

Пишут про сопереживание герою Айронса. А чему сопереживать - клиническому идиотизму?

 

P/S Сам Айронс в роли жутко раздражал - как всегда невыразимо грустный взгляд, печать жизненных невзгод на лице, но потом подумала, ведь он прекрасно представил своего героя зрителям, Рене должен быть именно таким: унылым, скучным и тупым (как в эмоциональном плане, так похоже и в жизненном).

 

Выводов несколько, их под спойлер. Вот, что можно случиться:

 

1. Когда не интересуешься культурными особенностями страны в которой проживаешь.

2. Когда нет мозгов.

3. Когда изменяешь жене.

 

 

[Дизайнер]

Смотрел в рамках кинорулетки. Как показало время и мои сформировать о данном фильме некое осмысленное объективное мнение данное кино для просто абсолютно проходное, пресное в чем то, так сказать среднее. Ничего кардинально плохого не нашел, но и хорошего что бы меня зацепило то же.

[Крылатый]

Вполне себе норм. С таким налётом грусти в конце, как бывает у Кроненберга.

Отличный колорит вечерних китайских улиц. Твист за 15 минут до конца - просто отвал башки, сидел офигевал. Всё же непонятно как Галимар повёлся на

заявление о беременности Баттерфляй если не "изучал" её интимные органы.

Неужели можно быть настолько наивным. По итогу можно сказать что

сюжет оперы получился наоборот: "жена" улетела, а муж отчаялся от горя.

Ну и мысль, озвученная в фильме, конечно важна - "Запад есть Запад, Восток есть Восток..." 8/10