Стальной алхимик (Hagane no renkinjutsushi)

[Sanitel]

=)))))

Н-да, интересная все-таки, на мой взгляд, у нас получилась дискуссия. Просто "Стальной алхимик" 2003 года - это все-таки не ваше аниме. Не знаю, честно говоря, есть ли у вас таковое, или же вы все еще его ищете (подсознательно, разумеется, иначе, зачем вообще что-либо смотреть или читать=)) Я, конечно, не могу похвастаться тем, что смотрела очень много аниме. На мой взгляд, видела его я достаточно. чтобы в общих чертах судить об этом жанре.

Лично от себя хочу внести пару уточнений )

Если бы я считал иначе, давно бы отстранился, интересная, конечно ))) Может и не мое. А могу похвастаться, я много всего пересмотрел, не могу сказать, что все меня впечатлило. От первого аниме я получил удовольствие, большего мне и не нужно. Я редко что-то признаю, как свое.

Не совсем. Именно гомункул должен был открыть секрет бессмертия. Что он собственно и сделал. Получается только, что император-то так и был всю свою жизнь гнилым человечишкой. Как иначе назвать это его маниакальное желание пожертвовать собственным народом? Причем, находясь в том возрасте, когда уже полагается думать о материях... хм, несколько иного плана.

Да, но потом гомункул уже был не нужен, то есть он был промежуточной целью. Знать, как говорится:"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". А находясь в почтенном возрасте, люди либо думают о смерти или о бессмертии,если есть за что зацепиться )) Мэй тоже признается, что правитель Ксина тоже бы мог пожертвовать людьми ради бессмертия.

Ну, в общем, то, что я перечислила ранее - есть конечно внешние признаки, которые мне лично в глаза бросились. Раскадровка может и не 24 кадра, и есть аниме, в которых графика в разы слабее. Но при этом я не чувствую искренности авторов аниме. Есть какие-то крупицы, вроде люди стараются... Но все же выходит как-то пресновато, неглубоко. Нет, кому-то это все действительно может показаться и не совсем убедительным, но в сравнении с первым Алхимиком, где все это было в разы искреннее... Сложно сформулировать, но есть нечто в ТОМ, первом Алхимике такое, что заставляет (лично меня, конечно же)) верить героям. Именно СОпереживать им, а не просто любоваться хорошей логически выверенной историей.

Я понимаю о чем вы говорите. Первое аниме более эмоциональное и более чувственное, это действительно так. Все ясно, просто я больше склонен к анализу, я не сопереживаю, таков мой характер.

P.s. Ну, а полная адаптация манги вам понравилась, нет?

Приятного прочтения, я уже давно прочел. Буду краток, так это уже точно офтопик полный. Знаете, первые эпизоды очень криво прорисованы, но с каждым дальнейшим лучше, вот тут действительно получилось очень "странная" графика местами. Но в целом - хорошо, на мой взгляд, не супер, но хорошо. А ТВ сериал я вообще не воспринимаю, там просто ахинея идет после расхождения, я это по-другому назвать не могу. Просто все, что делает Хеллсинг стоящим интереса, все это в ТВ нету (исключая Алукарда, но это надо просто боготворить персонаж).

Ну да. Мои чаяния были примерно следующими. Встретятся ли братья? Расскажут ли нам о том, как из одного мира было создано два? Что дальше стало с гомункулами, оставшимися в живых? Как Эд и Ал выкрутятся из сложившихся обстоятельств? И... получилось, что достойно авторы ответили лишь на первый вопрос. Хотя, как же на него было не ответить? Все остальные вопросы, увы... не получили ответов. Не могу сказать, с чем это было связано, теряться в догадках можно бесконечно долго. Поэтому воспринимаю "Шамбалу", как фильм, стоящий немного особняком от сериала. Буду ли пересматривать? Вернее, что нет, хоть он у меня и есть. Хоть та же графика в нем меня весьма порадовала (кроме компьютерной, естественно), да и музыкальное сопровождение - тоже.

Мне нечего добавить или возразить, ибо здесь точно схожусь с вами во мнениях, саундтрек включительно )

Сюжет - нет. Характеры персонажей? Ну, насчет Эда... Я примерно понимаю, что другим ему в сложившихся обстоятельствах быть просто не дано. Он попал в чужой мир, где все другое, нет алхимии, которая в нужный момент может прийти на помощь. Нет верных друзей и единственного близкого ему человека, ради которого он, собственно и оказался в этом мире. И все же... Он растерян, но не сломлен. Скорее, немного согнут данными обстоятельствами. Но готов распрямиться в любой момент, подобно сжатой пружине. Что же касается Альфонса, то - вот ведь интересность! - может как раз потому, что аниме не вышло таким длинным, и Альфонс все-таки немного(чуть-чуть, совсем чуть-чуть!) но был в тени Эда, то его человеческий облик воспринимается гораздо более органично, нежели сухонькое тело Ала у Врат во втором Алхимике. Я, например, достаточно быстро привыкла к его человеческому облику. В остальном же - могу с точностью сказать лишь одно: можно было бы вполне безболезненно сделать еще серий 15 (еще один сезон), в котором вполне можно было бы ответить на все вопросы. Так что открытая концовка первого Алхимика - это все-таки не есть минус. Минус есть фактическое отсутствие адекватного продолжения. Так что лично для меня "Шамбала" хоть она и фактически и есть, но ее как бы и не существует.

Про Эда, согласен. Про Ала... А что там привыкать, когда он выглядит почти так же как и в начале? Естественно, привыкнуть к нему внешне несложно. Просто природа прибывания тела Ала во Вратах в первом аниме и манге весьма отлично. В первом аниме, оно было как бы заморожено во времени(поэтому угрозы отторжения души у доспехов не было), а в манге тело растет и если не умирает с голоду, явно того, что ест Эд сильно недостаточно. Ну, я так же закрываю глаза на некоторые вещи в манге.

Поэтому к манге отношусь спокойно (отдавая должное, разумеется, тому, что Аракава все это первая придумала), а ко второй экранизации - с равнодушием.

Я все же не равнодушен, есть моменты, которые доставили мне немалое удовольствие )))

Говорите, что она бы шла с незначительными отличиями? А мне лично кажется, что отличия были бы достаточно значительными. Во-первых, манга не была бы такой длинной - это точно. Почему? Потому что не было бы объективных причин делать ее таковой. Мангака бы просто рассказала на свой лад историю под названием "братья и Философский камень", и просто перешла бы к созданию другой манги.

Знаете, Monthly Shоnen Gangan довольно серьезный журнал, когда они заключат контракт они это делают на долго. Тем более, я читал много интервью с Аракавой и она там тоже говорила, что планировала это довольно длинной историей. Ладно, она могла немного кривить душой, не отрицаю. Что я точно знаю, что Аракава получает неплохие деньги за каждую главу, чем дольше, тем лучше в это плане. Опять же для сравнения, Хеллсинг... Раз вы читаете, то потом заметите, как Хирано будет тянуть резину, просто потому чтобы глав было больше, он это сам комментировал в одном интервью, не прямым текстом, конечно. К тому же, чаще всего Мангака делает только одну очень успешную мангу, все остальные просто блекнут на ее фоне и мало известны. Примеров могу привести множество: Вацуки, Фуджисава, Кубо, Такеучи и т.п. Я еще много могу привести в пример. Поэтому держаться за мангу лучше, как можно дольше, не с точки зрения сюжета, конечно.

К тому же, слышала, что мангаки тоже занимаются чем-то вроде "пилотных выпусков" - выпустят пару-тройку глав и посмотрят, как это продвигается. Имеет успех? Отлично, идем дальше. Нет? Ладно, придумаем что-то другое. А успех первого аниме подогрел интерес к манге - чем вам не популярность? Выпусти мангу у нас в Россиии - имела бы она успех? Ну, какую-нибудь нишу бы она точно заняла, но все-равно не вызвала бы того интереса, что вызвало аниме. Так что в некоторых странах именно благодаря аниме про Алхимика вообще узнали. Села бы лично я читать мангу, не будь второго сериала? Вряд ли.

Да, но аниме не делают если манга не имеет успеха уже достаточно продвинувшись в сюжете. Пилотные выпуски это лишь для очень узкого круга читателей, я знал случаи, когда они не имели успеха, но манга как-то все равно печаталась (часто у другого журнала), а потом становилась популярной, Блич, например. В России? Что вы, у нас даже поклонники аниме, едва ли купят мангу, будут читать в интернете, да и аниме приличная часть тоже возьмет там же, какой Россия показатель... Когда студия принимает решения снимать аниме, она ориентируется исключительно на японскую аудиторию. Алхимик имел успех уже после первых 10 глав, поэтому аниме и начали делать тогда же, чтобы подогреть успех. Я не отрицаю, что популярность аниме подогрела невероятно, я просто не думаю, что сюжет манги от этого сильно изменился, только если бы сама манга не продавалась.

Просто, подводя некий итог, хочу сказать, что когда я садилась смотреть первого Алхимика, то не ожидала от него ВООБЩЕ ничего. И каким же было мое изумление, когда я его досмотрела до конца. Чем он меня привлек? Сложно сказать. Поскольку симпатии сформулировать вообще сложно. Как можно например сказать: мне это нравится вот за это и за это. Нет, конечно можно, но это подход все же рациональный, идет не от души. Но то, что мне лично (в кои то веки!) понравились именно главные герои, а не второстепенные - это для меня оказалось тоже наиприятнейшим сюрпризом. Для меня в этом аниме нет того, что раздражало вас, поэтому мне его несложно пересматривать не единожды, несмотря на то даже, что читала мангу и смотрю второй сериал)))

Ну, я начал с манги вообще чисто убить время. И затянула именно она, это может быть дает мне особое ощущение по отношению к ней. Просто я сначала узнал Эда из манги, а потом уже начал смотреть аниме и познакомился с тем Эдом, тоже самое и про остальных. Вообще, я рад, что я знаю все три вещи, они все мне дали что-то свое, даже Братство ))

[тие7]

Хм, прочитав 104-ю главу манги... Вот вам и мотивы Отца! Масштабненько, конечно, но и банально в то же время. Заделаться самым крутым - тоже конечно вариант развития событий. Но теперь это повторение "Властелина колец", нежели "Люк - я твой отец" из "Звездных воин" )))))

[Sanitel]

Хм, прочитав 104-ю главу манги... Вот вам и мотивы Отца! Масштабненько, конечно, но и банально в то же время. Заделаться самым крутым - тоже конечно вариант развития событий. Но теперь это повторение "Властелина колец", нежели "Люк - я твой отец" из "Звездных воин" )))))

Сама идея, возможно... Но как реализовано?! Поглотить Бога?! Ха, вот уж чего не ожидал, нет, я более чем доволен. Первое аниме ещё более блеклое, теперь, для меня. А связь с Властелином Колец вижу смутно. Саурон вообще существо третьего класса, по происхождению как Гендальф или Саруман, майар. Он никак не Бог, даже не Валар. И он был вообще побеждён обычными расами. Просто на момент Братства Кольца там не осталось тех, кто бы мог ему противостоять в полную силу. Да, глобально, но на сюжет манги Алхимика похоже мало.

[тие7]

А связь тут в мотивах-то как раз и заключается. "Я завоюю весь мир!" И че дальше-то? Ну завоюет. Вот этот момент лично мне всегда был крайне интересен. Что будет делать Главный Гад после того, как завоюет мир? Кстати, все обо всем уже догадались (я имею ввиду, к какому закономерному итогу авантюра Отца его же и привела). Так что получилось примерно следующее: "Га! Я победил всех! .... Э-э-э... Ой, блин, а чё это? Куда?! Не, ну я так не играю." А как по-вашему у него трансмутация ВООБЩЕ удалась? А как же Равноценный обмен? Или вы всерьез полагаете, что душ, заключеннных в Хоэнхайме на это хватило?

 

Кстати, насчет бога. Вот интресно, что сами герои его богом-то особо не величают. Тот же Хо говорит не как о боге, а как о существе, называемом "богом". Так что еще неизвестно - что за неведому зверушку там Отец слопал. Да и про понятие "Бог" в данном конкретном произведении - у меня например совсем нет ощущения, что в манге присутствует такая сила как бог. Ведь даже алхимия в мире Аракавы - это всего лишь энергия движения земной коры. Вот если бы никто не мог доселе разгадать ее природу, то тогда полне можно было бы увязать такие понятия как "Стальной алхимик:манга" и "Бог". А так...

[Sanitel]

Ну, просто завоевать мир это мотив у многих персонажей, да и реальных людей тоже. Данте тоже не сильно отличается от них, хотя мы уже много говорили подчиняется ли ей Кинг первого аниме, но так как много свидетельств, что она его создала, то и контроль над ним у неё тоже есть, а следовательно над страной, а получи она свой камень и тело, так бы до полного разложения души и продолжала бы сохранять контроль и дальше, всё на чтобы хватило сил.

Что будет дальше делать? Ну, лично я убедился на примере Звёздных Войн Править всем железной дланью, что нам Император и продемонстрировал, и расставаться с властью он отчаянно не хотел. Что касается Отца, думаю, добейся он успеха, попытался изменить бы весь мир по своему понятию.

Ну, то что Хоенхайм мог игнорировать равноценный обмен уже не раз нами наблюдалось, либо и правда хватило душ, либо там что-то ещё, но может дальше будет ясно, ведь ещё пока ничего не кончено.

 

Понятие о "Боге" вообще спорное. Если мы будет рассматривать христианские догмы, то конечно всё это выглядит примитивно. Но ведь есть и другие примеры, Зевс вообще знаменит тем, что метал молнии... Тоже не особо впечатляет, ведь это всего-то разряды электричества. А признавать за врагом такой титул? Да если компания признает его таковым, они уже на пол пути к проигрышу.

Совершенно с вами согласен, в этом произведении такое существо имеет весьма ложный оттенок. Думаю, Отец как-то сожрал безликого стража врат - "Правду". Но надо признать, его мини-солнце меня весьма позабавило

[тие7]

Да, меня тоже "Солнышко в руках" улыбнуло... Правда, будь оно несколько больше размером - и всем бы стало резко не до смеха. Говоря о понятии "Бог" , применимо к данному аниме -я имела ввиду то, что ничего божественого от присутствия этого ЧудЫ около Врат здесь не ощущается. В первом аниме, в самом конце я даже больше склонна видеть "Божий промысел", когда Эд возвращает Альфонса, но при этом не погибает, а получает возможность жизни, хоть и в невообразимой дали от родного мира.

Что же до Данте - так у нее в действиях особой кульминации нет: периодически требуется переселять душу в нужное тело, что она и проделывала. Возможно, говоря, что она правит страной, вами имелось ввиду вот эта ситуация, когда Бредли пд ее руководством развязывал очередной вооруженный конфликт. Но! Вот тут войны носили не тот характер, что в манге. В манге - присоединение новых территорий дабы сделать новый круг, а из пленных сделать камни. Здесь же - война = отчаяние. Отчаяние побуждает людей искать выход, искать этот самый Философский камень, чтобы с его помощью воскресить тех, кто погибает в войнах. Не нужны были штучные жертвы в изготовлении (тем более, что в аниме четко говорится, что жертв нужно много, сколько - не ясно, но точно - не один-два человека). Полагаете, Данте со времен бегства Хоэнхайма все-таки удалось получить Камень? Весьма сомнительно, посколько при их с Хоэнхаймом разговоре, он говорит, что при присоединении души к телу Райлы она использовала последние крохи полученного некогда Камня. Вот, собственно этим ее "правление" и ограничивается. Может, выползла бы она когда-нибудь из своего Дикого леса, как сделала это дабы подтолкнуть Шрама к изготовлению Камня. Не знаю конечно, но лично в моем понимании ее поведение никак не увязыватся с поведением властьимущего. Хотя бы даже и серого кардинала

Изменено 09.04.2010 19:50 пользователем тие7

[Sanitel]

Говоря о понятии "Бог" , применимо к данному аниме -я имела ввиду то, что ничего божественого от присутствия этого ЧудЫ около Врат здесь не ощущается.

А разве должно? Понятие "божественность" необязательно подразумевает некое светлое духовное чувство. Мне подобное ЧудО чем-то напоминает Аида (да, я опять на древнегреческую мифологию, но ведь она задаёт не мало тенденций и в наше время).

В первом аниме, в самом конце я даже больше склонна видеть "Божий промысел", когда Эд возвращает Альфонса, но при этом не погибает, а получает возможность жизни, хоть и в невообразимой дали от родного мира.

Согласен, тут явно какая-то сила. И как удачно он опять лишается нужных руки и ноги... Я думаю, что это какие-то мало раскрытые и слегка извращённые правила врат.

Что же до Данте - так у нее в действиях особой кульминации нет: периодически требуется переселять душу в нужное тело, что она и проделывала. Возможно, говоря, что она правит страной, вами имелось ввиду вот эта ситуация, когда Бредли пд ее руководством развязывал очередной вооруженный конфликт.

Не только. Я вообще заметил, что нарушение её воли карается довольно сурово. Похоть, которую пригвоздили к стене? Возможно, она не ко всем гомункулам применяла подобные наказания, но контроль она сохраняла жёстко.

Но! Вот тут войны носили не тот характер, что в манге. В манге - присоединение новых территорий дабы сделать новый круг, а из пленных сделать камни. Здесь же - война = отчаяние. Отчаяние побуждает людей искать выход, искать этот самый Философский камень, чтобы с его помощью воскресить тех, кто погибает в войнах. Не нужны были штучные жертвы в изготовлении (тем более, что в аниме четко говорится, что жертв нужно много, сколько - не ясно, но точно - не один-два человека).

Почему же? Просто цель Отца - не Философский камень, а стать богоподобным. Философский камень, как ресурс для достаточного могущества на пути к основной цели, он получил ещё в Ксерксе, а там жертв было не меньше, чем при создании Камня Хоенхаймом и Данте.

Полагаете, Данте со времен бегства Хоэнхайма все-таки удалось получить Камень? Весьма сомнительно, поскольку при их с Хоэнхаймом разговоре, он говорит, что при присоединении души к телу Райлы она использовала последние крохи полученного некогда Камня. Вот, собственно этим ее "правление" и ограничивается.

Допускаю, что она могла создать его при резне в Ишивале, мы не знаем, где она точно была в это время. Там было тогда убито не меньше, чем когда Альфонс стал Камнем. Да, она сказала Хоенхайму, что Камень кочается, но, кажется, она не уточняла был ли это их Камень. Я всё же думаю, она вполне могла давать Бредли "советы", как и что делать в стране.

Может, выползла бы она когда-нибудь из своего Дикого леса, как сделала это дабы подтолкнуть Шрама к изготовлению Камня. Не знаю конечно, но лично в моем понимании ее поведение никак не увязыватся с поведением властьимущего. Хотя бы даже и серого кардинала

Я всегда думал, что такое её поведение связано с ухудшающимся состоянием её души. Почти уверен, что сначала она вела себя намного более агрессивно и властолюбиво, иначе бы Бредли не стал бы диктатором Аместриса, а гомунукулы были бы сами по себе.

[тие7]

Мне подобное ЧудО чем-то напоминает Аида (да, я опять на древнегреческую мифологию, но ведь она задаёт не мало тенденций и в наше время).

 

Хм, Аида? Владыку Царства мертвых? Да чем же? Я лично даже не могу найти ему аналога среди богов древнегреческого пантеона. Гермес, если только? По его желанию подшутить над человечеством. Да и то, с большо-о-ой такой натяжкой.

Если уж вообще проводить аналогии, то это, скорее всего будет бог Локи из Скандинавского Эпоса, по его отношению к людям, алхимикам, в частности =))))

 

И как удачно он опять лишается нужных руки и ноги... Я думаю, что это какие-то мало раскрытые и слегка извращённые правила врат.

 

Да уж... если данный эпитет применим к увечьям, то действительно, "удачно"... Разумеется, куда "интереснее" было бы, если бы у него исчезли на сей раз правая рука и левая нога. Или обе руки теперь. В принципе, правил Врат (всех, по крайней мере), тут никто и не раскрывает. Тем более, сами Врата )))) Ох уж, эти люди! Все бы им познать, все бы по винтикам разобрать со шпунтиками! Разобрать, расчленить, изучить, а затем со спокойной душою приняться потрошить следующий заинтересовавший их объект! Шутка. А справедливо было бы (для Врат, разумеется), коли Эд, вернув брата, "просто" прошел бы сквозь Врата и ничего не утратил при этом, кроме собственных познаний в алхимии? К тому же, не говорилось о том, что Эду его тело вернули ПОЛНОСТЬЮ. Руку - да. Но это была в свое время плата за душу Альфонса. И руку эту было видно. А вот ногу... ногу-то как раз не показали. Может, броня вместо нее осталась - кто знает? Поэтому, вновь заплатив за брата своей рукой, да присовокупив к этому полученные от Врат знания и пережитый вместе с ним жизненный опыт - Эду вполне удалось данное предприятие.

 

...нарушение её воли карается довольно сурово. Похоть, которую пригвоздили к стене? Возможно, она не ко всем гомункулам применяла подобные наказания, но контроль она сохраняла жёстко.

 

Но разве она применяла террор именно по отношению к населению Аместриса? Кого, кроме Похоти там еще к стене пригвоздили? Из людей? К тому же Похоти все это не слишком повредило. Просто, коли сравнивать ту же Данте и Отца, то последний действительно имеет касательство ко всем делам в Аместрисе. Его рука чувствуется во всех слоях власти, где-то больше (Централ), где-то - меньше (Северные окраины). Он руководит не только гомункулами, в числе которых находится и Бредли, армейская верхушка тоже в его власти.

Данте же, кроме гомункулов, никем более не руководит. Зато гомункулы, находясь под ее пятой, осуществляют всю деятельность по поиску алхимиков, которые годятся на роль изготовителей философского камня. То есть, если две данных структуры представить схематично, то можно получить примерно следующее. В случае с Данте: Данте - гомункул (все-равно какой) - человек (объект воздействия))))) В случае с Отцом: Отец - гомункул (все-равно какой), Отец - люди, гомункулы - люди. Поскольку Отцу удалось найти единомышленников и среди людей, то он тоже вполне может позволить себе контактировать с ними напрямую (планов, разумеется, он всех не раскрывает, но примерно "кто в доме хозяин" показывает). В первом аниме людей используют втемную на протяжении всего сериала, что в принципе понятно: кульминации здесь все-равно нет, Аместрис в качестве государства со стоящим в его главе агрессором может еще пригодиться, и не раз. А вот в случае с Отцом Аместрису предстоит "сыграть" свою роль лишь один раз - после этого данная страна станет фактически отработанным материалом. Ведь вся кипучая деятельность Отца - это своего рода "разовая акция", после которой (если бы все удалось, естественно) Аместрис бы вообще перестал существовать. А Данте не собиралась уничтожать страну - зачем резать овцу, когда ее можно стричь? - она окопалась там надежно, вовсе не собираясь пилить сук на котором сидит.

 

Допускаю, что она могла создать его при резне в Ишивале, мы не знаем, где она точно была в это время. Там было тогда убито не меньше, чем когда Альфонс стал камнем.

 

В Ишивале, напомню, произошло примерно следующее. Брат Шрама, изучавший алхимию и озаботившийся созданием камня, создал одну из его частей в собственном теле (что было впоследствии проделано и с Альфонсом), затем данная миссия перешла к Шраму (в какой-то мере), его рука, кроме функции разрушения, обладала еще и функцией поглощения. Поглощение красного камня помните? Так что в Ишивале Данте вместо Камня получила, извиняюсь, шиш.

 

Я всё же думаю, она вполне могла давать Бредли "советы", как и что делать в стране.

 

Согласна. Могла. Но не думаю, что подобные вмешательства можно сравнить с вмешательствами Отца в политику Аместриса))))

 

Я всегда думал, что такое её поведение связано с ухудшающимся состоянием её души. Почти уверен, что сначала она вела себя намного более агрессивно и властолюбиво, иначе бы Бредли не стал бы диктатором Аместриса, а гомунукулы были бы сами по себе.

 

Насчет души - не знаю, а вот с телом - да, видно полный финиш уже наставал. Может, и вела - кто ж ее знает? А вот гомункулов бы без нее точно не было бы, ибо вряд ли они выжили бы без красных камней =)))))

[Sanitel]

Хм, Аида? Владыку Царства мертвых? Да чем же? Я лично даже не могу найти ему аналога среди богов древнегреческого пантеона. Гермес, если только? По его желанию подшутить над человечеством. Да и то, с большо-о-ой такой натяжкой.

Если уж вообще проводить аналогии, то это, скорее всего будет бог Локи из Скандинавского Эпоса, по его отношению к людям, алхимикам, в частности =))))

Нет, я не имел ввиду характером. Скорее возможностями, властью отделать душу от тела и подобное. И потом, сам он не подшучивает, он наказывает тех, кто "влез" во врата. А Локи может сам выбирать жертву и даже хочет этого. Хочет ли "Правда"? Не уверен.

Да уж... если данный эпитет применим к увечьям, то действительно, "удачно"... Разумеется, куда "интереснее" было бы, если бы у него исчезли на сей раз правая рука и левая нога. Или обе руки теперь. В принципе, правил Врат (всех, по крайней мере), тут никто и не раскрывает. Тем более, сами Врата )))) Ох уж, эти люди! Все бы им познать, все бы по винтикам разобрать со шпунтиками! Разобрать, расчленить, изучить, а затем со спокойной душою приняться потрошить следующий заинтересовавший их объект! Шутка. А справедливо было бы (для Врат, разумеется), коли Эд, вернув брата, "просто" прошел бы сквозь Врата и ничего не утратил при этом, кроме собственных познаний в алхимии? К тому же, не говорилось о том, что Эду его тело вернули ПОЛНОСТЬЮ. Руку - да. Но это была в свое время плата за душу Альфонса. И руку эту было видно. А вот ногу... ногу-то как раз не показали. Может, броня вместо нее осталась - кто знает? Поэтому, вновь заплатив за брата своей рукой, да присовокупив к этому полученные от Врат знания и пережитый вместе с ним жизненный опыт - Эду вполне удалось данное предприятие.

Лично я вообще не считаю это равноценным. И то, как Данте умело манипулировала вратами этому показатель. Зачем Врата вообще что-то забирают...Ведь это уже не преобразование песка в стекло, а нечто сверхъестественное (сама Алхимия тоже в неком роде). Равноценность присоединения души к телу, которое взялось неизвестно откуда и было неизвестно где, заплатив за это знаниями и опытом (которые он ни чуть не терял) и почему-то конечностью. Вообще, кроме как, так есть и всё... Никакое объяснение разумным не выглядит.

Но разве она применяла террор именно по отношению к населению Аместриса? Кого, кроме Похоти там еще к стене пригвоздили? Из людей? К тому же Похоти все это не слишком повредило. Просто, коли сравнивать ту же Данте и Отца, то последний действительно имеет касательство ко всем делам в Аместрисе. Его рука чувствуется во всех слоях власти, где-то больше (Централ), где-то - меньше (Северные окраины). Он руководит не только гомункулами, в числе которых находится и Бредли, армейская верхушка тоже в его власти.

А она просто не могла, хотя уверен, что хотела. Сравнивать Данте и Отца, это всё равно что Моргота и Волдеморта... Отец практически не убиваем, а Данте с трудом уже держалась за жизнь в сериале. Степень осторожности для неё и Отца очень разная. Та, должна была быть намного в большей тени, нежели Отец.

Данте же, кроме гомункулов, никем более не руководит. Зато гомункулы, находясь под ее пятой, осуществляют всю деятельность по поиску алхимиков, которые годятся на роль изготовителей философского камня. То есть, если две данных структуры представить схематично, то можно получить примерно следующее. В случае с Данте: Данте - гомункул (все-равно какой) - человек (объект воздействия))))) В случае с Отцом: Отец - гомункул (все-равно какой), Отец - люди, гомункулы - люди. Поскольку Отцу удалось найти единомышленников и среди людей, то он тоже вполне может позволить себе контактировать с ними напрямую (планов, разумеется, он всех не раскрывает, но примерно "кто в доме хозяин" показывает). В первом аниме людей используют втемную на протяжении всего сериала, что в принципе понятно: кульминации здесь все-равно нет, Аместрис в качестве государства со стоящим в его главе агрессором может еще пригодиться, и не раз. А вот в случае с Отцом Аместрису предстоит "сыграть" свою роль лишь один раз - после этого данная страна станет фактически отработанным материалом. Ведь вся кипучая деятельность Отца - это своего рода "разовая акция", после которой (если бы все удалось, естественно) Аместрис бы вообще перестал существовать. А Данте не собиралась уничтожать страну - зачем резать овцу, когда ее можно стричь? - она окопалась там надежно, вовсе не собираясь пилить сук на котором сидит.

Согласен. К тому же, Отец вообще создал эту страну, а с Данте неизвестно... Тем не менее, она была свидетелем его зарождения Централа и, наверняка, приложила свою руку для откармливания "овцы".

В Ишивале, напомню, произошло примерно следующее. Брат Шрама, изучавший алхимию и озаботившийся созданием камня, создал одну из его частей в собственном теле (что было впоследствии проделано и с Альфонсом), затем данная миссия перешла к Шраму (в какой-то мере), его рука, кроме функции разрушения, обладала еще и функцией поглощения. Поглощение красного камня помните? Так что в Ишивале Данте вместо Камня получила, извиняюсь, шиш.

Но ведь нам не говорится точно, сколько душ в руке Шрама? Её способности не так уж велики. Там по большей части был эпизод с Кибли и малым количество Ишваритов. А резню устраивали много солдат. От Ишивара осталось несколько племён. Чем не простор для манёвра за историей со Шрамом? Это домыслы, но и точных доказательств, что Данте там получила шиш, я не вижу.

Согласна. Могла. Но не думаю, что подобные вмешательства можно сравнить с вмешательствами Отца в политику Аместриса))))

Ну, он эту страну с начала шлейфовал, Данте не того масштаба ягода )))

Насчет души - не знаю, а вот с телом - да, видно полный финиш уже наставал. Может, и вела - кто ж ее знает? А вот гомункулов бы без нее точно не было бы, ибо вряд ли они выжили бы без красных камней =)))))

"Светлый" Хоенхайм сам сказал, что от частого скакания по телам, душа портиться и тела гниют быстрее. Да, просто мог найтись какой-нибудь ещё алхимик )))

[тие7]

...я не имел ввиду характером. Скорее возможностями, властью отделать душу от тела и подобное. И потом, сам он не подшучивает, он наказывает тех, кто "влез" во врата. А Локи может сам выбирать жертву и даже хочет этого.

 

А! По функциям, значит)))) Не, ну если уж "копать" эту тему далее, то Аид самостоятельно не занимался такими вещами, как отделение души от тела. Эта прерогатива принадлежит богу Танату (не даром, раздел об умирании в медицине носит название "танатология"). Страж Врат не просто душу от тела отделяет. Он принимает плату (что делает в греческой мифологии перевозчик душ Харон ). И не за то, что кто-то просто влез во Врата. Он же дает что-то взамен. Альфонс бы умер, если бы Эд его вовремя не "перетянул", ценою своей руки. А вот по поводу того, что Альфонс получил что-то в обмен на то, что отдал целое тело... А был бы он вообще жив, если бы не эдова жертва? Просто, коли это в свое время была задумка полноценной сюжетной линии, то развить ее удалось с большими условностями.

 

Зачем Врата вообще что-то забирают...Ведь это уже не преобразование песка в стекло, а нечто сверхъестественное (сама Алхимия тоже в неком роде). Равноценность присоединения души к телу, которое взялось неизвестно откуда и было неизвестно где, заплатив за это знаниями и опытом (которые он ни чуть не терял) и почему-то конечностью. Вообще, кроме как, так есть и всё... Никакое объяснение разумным не выглядит.

 

А тут все зависит от того, что каждый понимает под словами "разумное объяснение". Какой смысл тут вкладывать? Да Врата - не бог, но сомневаюсь, что и к такой ипостаси, как Врата, можно применять схоластический подход. Страж у врат - хоть и имеет некую примерную гуманоидную внешность, но при этом разве можно понять ВСЕ его мотивы. Что уж говорить о том, что и внешности-то четкой не имеет. К тому же Эд и сам весьма был удивлен данному обстоятельству, что он не умер. В последней серии при разговоре с отцом он задается вопросом, почему так получилось? Опасаясь, что его жертва не была принята, что Альфонса он мог и не вернуть, он тем не менее, все же надеется на благоприятный исход. Мы до сих пор не можем объяснить всего, что нас окружает, но не разочаровываемся же при этом в окружающей действительности. Тут даже про понимание природы человеческих взаимоотношений говорить не приходится... А в художественном произведении прямо все точки над "Ё" порасставить хочется ))))) А надо ли?

Кстати, насчет того, что знания и опыт Эд не потерял. Имеется ввиду, что ему "память не отшибло", в отличие от младшего брата? Но знания ведь можно "взять" и другими способами. Может, Врата - это некое Хранилище информации, поступающей как по ту, так и по эту Их стороны? Какие такие трудности? "Скопировали" жизненный опыт - и порядок. И воспоминания стирать ни к чему. Как копирование информации, которое мы частенько производим на нашем ПК )))) Тут конечно, возникает вопрос: а к чему такие кровавые условия в свое время выдвинули братьям? Тогда вопрос встречный - что может дать Вратам случайно вторгшийся в них индивид, в обмен на сокровенные знания? Отказаться от них, дабы ничего не забирали? Ага, щас-с-с. Эд сам кричал: "Пустите меня туда еще раз!" Тот, кто находится всего в шаге от понимания человеческого преобразования - уже во власти Врат. Морально готов делиться своими частями тела. Почему - частями тела? А чем же еще, коли знания индивида Вратам не интересны. Вот после мытарств братьев, их жизненный опыт приобрел ценность, так сказать, стал "достойным экспонатом в коллекции". Не зря же моменты с Вратами перенесены в область подсознания персонажей.

 

Отец практически не убиваем, а Данте с трудом уже держалась за жизнь в сериале. Степень осторожности для неё и Отца очень разная. Та, должна была быть намного в большей тени, нежели Отец.

 

Вот из-за того, что ее время поджимало, Данте и шевелилась гораздо быстрее. Тут уже тяга не к тому, шоб выкаблучиваться, а к тому, чтобы просто не помереть. Отец же просто бесился с жиру, видно. Богоподобие – это просто блажь существа, некогда бывшего невразумительным куском материи с глазами и зубами))))

 

Отец вообще создал эту страну, а с Данте неизвестно... Тем не менее, она была свидетелем его зарождения Централа и, наверняка, приложила свою руку для откармливания "овцы".

 

Согласна. Скажу даже больше. Вероятнее всего, что так и было. Но опять же повторюсь, разрушать страну до основания в первом аниме никто не собирался))))

 

Но ведь нам не говорится точно, сколько душ в руке Шрама? Её способности не так уж велики. Там по большей части был эпизод с Кибли и малым количество Ишваритов. А резню устраивали много солдат. От Ишивара осталось несколько племён. Чем не простор для манёвра за историей со Шрамом? Это домыслы, но и точных доказательств, что Данте там получила шиш, я не вижу.

 

Способности одной руки действительно не так велики (Хотя, кто знает?). Но при изготовлении Камня было использовано большое количество душ военных, пришедших в Лиор… Доказательств того, что Данте получила камень, нет? А что-то мне подсказывает, что она его все-таки не получила. Иначе этот камень она бы немедленно использовала. Например для того, чтобы прикрепить свою душу к телу той же Идзуми. А не сидеть в образе благовоспитанной пожилой леди в темном лесе. )))

 

Ну, он эту страну с начала шлейфовал, Данте не того масштаба ягода )))

Согласна, не того. Право, если рассуждать на тему "кто круче?", то у Данте, конечно, на порядок шансов меньше, чем у того же Отца. Правда, ее зловредности сей факт не умаляет. Да и герою по большому счету не так уж важно, кто его ножом ткнет: Супер-пупер-Темный -Властелин, или сынок той, что в свое время всю кашу заварила. Больно в обоих случаях будет.

 

"Светлый" Хоенхайм сам сказал, что от частого скакания по телам, душа портиться и тела гниют быстрее. Да, просто мог найтись какой-нибудь ещё алхимик )))

 

Мог, конечно. Но тут еще нужно было располагать теми же знаниями, что получили в свое время Данте с Хоэнхаймом. И плюс еще маниакальной одержимостью в стремлении достичь своей цели =))))

[Sanitel]

А! По функциям, значит)))) Не, ну если уж "копать" эту тему далее, то Аид самостоятельно не занимался такими вещами, как отделение души от тела. Эта прерогатива принадлежит богу Танату (не даром, раздел об умирании в медицине носит название "танатология"). Страж Врат не просто душу от тела отделяет. Он принимает плату (что делает в греческой мифологии перевозчик душ Харон ). И не за то, что кто-то просто влез во Врата. Он же дает что-то взамен. Альфонс бы умер, если бы Эд его вовремя не "перетянул", ценою своей руки. А вот по поводу того, что Альфонс получил что-то в обмен на то, что отдал целое тело... А был бы он вообще жив, если бы не эдова жертва? Просто, коли это в свое время была задумка полноценной сюжетной линии, то развить ее удалось с большими условностями.

Но считалось, что Аид имел отчёт о самом процессе. Ведь все молитвы по мёртвым древние греки адресовали именно ему и храмы тоже были построены именно ему. Мне кажется, что у Братьев особая ситуация, так как они были детьми, то есть неполноценно развитыми существами и свершали преобразование !одновременно! Врата или "Правда" могли посчитать их за единое целое в данном преобразовании, так что оставить в живых можно было одного Эда, таким образом сохраняя часть инициатора процесса.

А тут все зависит от того, что каждый понимает под словами "разумное объяснение". Какой смысл тут вкладывать? Да Врата - не бог, но сомневаюсь, что и к такой ипостаси, как Врата, можно применять схоластический подход. Страж у врат - хоть и имеет некую примерную гуманоидную внешность, но при этом разве можно понять ВСЕ его мотивы. Что уж говорить о том, что и внешности-то четкой не имеет. К тому же Эд и сам весьма был удивлен данному обстоятельству, что он не умер. В последней серии при разговоре с отцом он задается вопросом, почему так получилось? Опасаясь, что его жертва не была принята, что Альфонса он мог и не вернуть, он тем не менее, все же надеется на благоприятный исход. Мы до сих пор не можем объяснить всего, что нас окружает, но не разочаровываемся же при этом в окружающей действительности. Тут даже про понимание природы человеческих взаимоотношений говорить не приходится... А в художественном произведении прямо все точки над "Ё" порасставить хочется ))))) А надо ли?

Да нет, просто порассуждать хочется ) Тем более в самом произведение кто-то всё же может дать точный ответ )))

Кстати, насчет того, что знания и опыт Эд не потерял. Имеется ввиду, что ему "память не отшибло", в отличие от младшего брата? Но знания ведь можно "взять" и другими способами. Может, Врата - это некое Хранилище информации, поступающей как по ту, так и по эту Их стороны? Какие такие трудности? "Скопировали" жизненный опыт - и порядок. И воспоминания стирать ни к чему. Как копирование информации, которое мы частенько производим на нашем ПК )))) Тут конечно, возникает вопрос: а к чему такие кровавые условия в свое время выдвинули братьям? Тогда вопрос встречный - что может дать Вратам случайно вторгшийся в них индивид, в обмен на сокровенные знания? Отказаться от них, дабы ничего не забирали? Ага, щас-с-с. Эд сам кричал: "Пустите меня туда еще раз!" Тот, кто находится всего в шаге от понимания человеческого преобразования - уже во власти Врат. Морально готов делиться своими частями тела. Почему - частями тела? А чем же еще, коли знания индивида Вратам не интересны. Вот после мытарств братьев, их жизненный опыт приобрел ценность, так сказать, стал "достойным экспонатом в коллекции". Не зря же моменты с Вратами перенесены в область подсознания персонажей.

Так ведь Врата ещё и наказывают, что-то кто-то точно должен потерять. И что им вообще дают части тела? Возможно потенциальную энергию из всего, что индивид мог сделать этой частью тела. То же и со знаниями. Но Данте ведь нашла лазейки, младенцы (пусть и чтобы просто "безопасно" вызвать Врата) или просто принести в жертву кого-то ещё, а знания тебе. То есть Вратам, похоже, всё равно, главное, чтобы они получили своё.

Вот из-за того, что ее время поджимало, Данте и шевелилась гораздо быстрее. Тут уже тяга не к тому, шоб выкаблучиваться, а к тому, чтобы просто не помереть. Отец же просто бесился с жиру, видно. Богоподобие это просто блажь существа, некогда бывшего невразумительным куском материи с глазами и зубами))))

Не думаю, что знай Данте "как", она бы сама отказалась )

Способности одной руки действительно не так велики (Хотя, кто знает?). Но при изготовлении Камня было использовано большое количество душ военных, пришедших в Лиор Доказательств того, что Данте получила камень, нет? А что-то мне подсказывает, что она его все-таки не получила. Иначе этот камень она бы немедленно использовала. Например для того, чтобы прикрепить свою душу к телу той же Идзуми. А не сидеть в образе благовоспитанной пожилой леди в темном лесе. )))

А может у неё были другие причины?Когда он взяла тело Лайлы, процесс разложение подскочил на другой уровень, она уже за тот короткий срок уже сильно подгнила ))) Быть может её не только новый камень интересовал? Она могла выжидать, ища способ остановить гниение. Ведь даже с сотней камней, она бы всё равно в какой-то момент перейдя в очередное тело просто бы моментально разложилась, а умирать она никак не хотела.

Согласна, не того. Право, если рассуждать на тему "кто круче?", то у Данте, конечно, на порядок шансов меньше, чем у того же Отца. Правда, ее зловредности сей факт не умаляет. Да и герою по большому счету не так уж важно, кто его ножом ткнет: Супер-пупер-Темный -Властелин, или сынок той, что в свое время всю кашу заварила. Больно в обоих случаях будет.

Эдвард в манге вообще менее чувствительный, он меньше сожалеет (что мне очень нравится, так как я сам никогда не сожалею, но это кому что). А так, ему, быть может, да. Некоторым зрителям - нет )))

Мог, конечно. Но тут еще нужно было располагать теми же знаниями, что получили в свое время Данте с Хоэнхаймом. И плюс еще маниакальной одержимостью в стремлении достичь своей цели =))))

Маньяки всегда были,есть и будут ) Но знания и правда под камнем не найдёшь ) Но всегда можно придумать красивую причину и возможность )))

[Smile улыбается]

Люблю это аниме!Первое,которое я посмотрела.Герои классные,но вот сюжет не совсем по манге.НО мне всё равно кошмарно нравится это аниме!

[тие7]

Но считалось, что Аид имел отчёт о самом процессе. Ведь все молитвы по мёртвым древние греки адресовали именно ему и храмы тоже были построены именно ему.

Ну эта практика весьма распространена)))) Солдаты воюют, а начальство ордена получает. Древним грекам ничего не помешало расширить пантеон богов подземного мира, переместив функции с одного только Аида на богов рангом поменьше. Уже в те времена понимали люди, что труд - он разделения требует, ага )

 

Мне кажется, что у Братьев особая ситуация, так как они были детьми, то есть неполноценно развитыми существами и свершали преобразование !одновременно! Врата или "Правда" могли посчитать их за единое целое в данном преобразовании, так что оставить в живых можно было одного Эда, таким образом сохраняя часть инициатора процесса.

 

Теория в принципе, весьма интересна. Я об этом не думала, как-то... Но вот, извиняюсь, тогда зачем вообще в манге были поизнесены слова по поводу "смирения гордыни"? Ведь касались они не только Эда, но и Альфонсо тоже О_о Как же так?

 

Да нет, просто порассуждать хочется ) Тем более в самом произведение кто-то всё же может дать точный ответ )))

 

Ну это завсегда - пожалуйста))) Хорошо, когда ответы в произведении не поднимают новых вопросов. Ведь точный ответ он на то и точный, что ставит в вопросе жирную-прежирную точку. Но лично мне гораздо более дорог оказался именно простор для размышлений и фантазий. Например, не зная толком, когда был создан Гордыня в первом аниме, можно вполне спокойно предполагать, что это срок от нескольких десятков до пары сотен лет. При этом также спокойно можно самостоятельно домыслить некоторые аспекты прихода Бредли к власти. А вот ответ автора оригинала лично во мне поселил вопросов куда больше, нежели было дано ответов.

 

Но Данте ведь нашла лазейки, младенцы (пусть и чтобы просто "безопасно" вызвать Врата) или просто принести в жертву кого-то ещё, а знания тебе. То есть Вратам, похоже, всё равно, главное, чтобы они получили своё.

 

Но это не значит, что Данте изучила полностью природу Врат. Многие, водя машину, в принципе, не знают досконально ее устройства. То, что она их открывала (возможно и часто) еще не значит, что она сама имела хождение за них (вернее, была по ту их сторону). Возможно, даже потеряв в свое время что-то из частй тела, она кое-что узнала, но это "кое-что" ни в какое сравнение не шло с тем, что узнал Хоэнхайм, пройдя сквозь них))) Вратам, вероятнее всего, действительно все-равно в данном случае. Огню тоже не столь существенно, чем его поддерживают -тепло он все-равно дает.

 

А может у неё были другие причины?Когда он взяла тело Лайлы, процесс разложение подскочил на другой уровень, она уже за тот короткий срок уже сильно подгнила ))) Быть может её не только новый камень интересовал? Она могла выжидать, ища способ остановить гниение. Ведь даже с сотней камней, она бы всё равно в какой-то момент перейдя в очередное тело просто бы моментально разложилась, а умирать она никак не хотела.

 

Ага, или вообще забыла, что камень у нее был))) Старческий склероз, однако :lol: Правда, старичок в Ишваре - тот, что "Древнее искусство" изучал, так прямым текстом и сказал, что брат у Шрама не довел до конца своего предприятия по выращиванию Камня, он не смог разом подвергнуть уничтожению живых людей, чтобы довести ритуал до логического конца, его тело так и осталось незавершенным Философским камнем, наполненным душами умирающих и только что погибших ишваритов. Поскольку кроме брата Шрама камень никто больше не пытался создать, а сам брат погиб в результате нападения на них Кимбли, то ни о каком таком создании речь все-таки не идет.

К тому же, возвращаясь к Данте, судя по ее словам, она лишь вновь хотела переместить душу в новое тело,искренне считая, что с помощью Камня ее душа не пострадает.

 

Эдвард в манге вообще менее чувствительный, он меньше сожалеет (что мне очень нравится, так как я сам никогда не сожалею, но это кому что). А так, ему, быть может, да. Некоторым зрителям - нет )))

 

Ну, тут у меня несколько другое. Я тоже не испытываю никакой острой потребности в том чтобы гладить главных героев по головке приговаривая при этом: "Ох, голубчики мои, как же мне вас жалко-то!" Тут скорее именно симпатия, которая возникла именно к героям из аниме, в манге она тоже сохранилась, но как-то по иннерции, что ли... Потому что перечитывая некотрые моменты впоследствии,я лично несколько недоумевала по поводу поступков и реплик персонажей.

Кстати, разговоры об эдовой "чувствительности" в первом аниме считаю весьма преувеличенными. Нет, конечно не без этого, особенно в начале сериала. Но вот лично я, чисто по-человечески совершенно не представляю, КАК надо ПРАВИЛЬНО реагировать, видя например на стене останки того, что раньше было человеком, даже скажу более человеком, которого ты успел достаточно хорошо узнать. К тому же, не стоит забывать, что в отличие от той же манги, Эду на тот момент было все-таки 12 лет, а не 15, да и узнал он об этом не с чужих слов (лейтенанта Хоукай), а увидел все собственными глазами. А затем когда из тебя пытаются ремней нарезать, только потому, что убийце "так хочется" и "так нравится", а не потому что война или личная вражда. А несколько позже видеть того, кто приложил руку к превращению собственного ребенка в монстра. Что сделать-то надо? Как реагировать? На мой взгляд, реакции Эда - вполне оправданны, какая такая чувствительность, помилуйте?! Дать в морду сначала Таккеру, затем в состоянии аффекта замахнуться на Барри-мясника - какая ж это чувствительность? О_о Тогда Эд действительно "зайка-кавайка, плачущий без причины". Но еще раз повторюсь, это в том случае, если эти ситуации те, кто предъявлял первому сериалу претензии, считают вполне нормальными и обыденными. Нет, ну в самом деле! Вот дурачок-то, а? Да тут и думать нчего: знай себе, не жалей ни о чем. А он вот, глупенький, жалеет. О Нине, о женщинах убитых, о том, что Ал теперь - груда металлолома ходячая, о том, что они в свое время сделали с собственной матерью - единственным близким им человеком; даже в конце жалеет, когда узнает, что на самом деле такое алхимия. Ну и ну... Не поймите, пожалуйста, меня неправильно, но у меня уже в который раз просто челюсть падает от того, что пишут иногда в своих комментариях те, кто недоволен был первым сериалом, и что иногда его главному герою приписывают =))) Просто в манге этих ситуаций не так много, или же они действительно таковы, что ответ на них весьма прост.

 

А касаемо того, что некоторым зрителям не все-равно, с кем главный герой биться будет... Так обернемся же снова к старой доброй классике))) Вуаля, "Властелин колец". Там же не Саурон собственноручно со всеми сражался, а те, кого он в свое время либо создал, либо взял под свои знамена. А Арагорн или Фродо что, его лично убили? Да вся карусель заглохла после того, как Голлум с обрыва в Ородруине "навернулся", вместе с Кольцом Всевластия. В фильме-то хоть его еще Фродо столкнул, а в книге вообще достаточно прозаично вышло. Да и палец бедняге не Темный Властелин оттяпал, а именно эта "немочь бледная", "тварь дрожащая", персонаж, которого и всерьез-то никто не принимал)))) Так что, насчет канонов и того, с кем должен ГГ сражаться, да и вообще сам образ врага - это вовсе не так важно. Главное, ЧТО герои понимают и выносят в результате всех своих мытарств, насколько взрослее и мудрее они становятся, какие жизненные уроки извлекают из того, что с ними происходит. Для меня, по крайней мере ;-))

 

Маньяки всегда были,есть и будут ) Но знания и правда под камнем не найдёшь ) Но всегда можно придумать красивую причину и возможность )))

 

^_^ Под словом "маниакальный" я имела ввиду именно "одержимый", т.е. очень страстно желающий достичь своей цели)))) А причину и впрямь всегда придумать можно, и необязательно сразу. Ее можно "пристегнуть" впоследствии, ага))))

Изменено 14.05.2010 14:38 пользователем тие7

[rider42]

Решил тут после второй ТВшки пересмотреть так же и первую. Сразу же в глаза бросилась чернушность, жесткость. Если честно, то дальше довольно большой диссонанс вызвало. Видимо мне всё-таки больше по нраву манга, а следовательно вторая ТВшка. Хотя то, что создатели понапридумывали во второй половине первой ТВшки тоже смотрится.

[Azat Frixon]

Я, конечно, понимаю, первую твшку делали по неоконченной манге, оттого и неканоничность в развитии сюжета. Но, чёрт, отсебятину они вносили уже в первой серии! Смотреть это пропало всё желание, особенно после набранных спойлеров насчет концовки. Кажется бредом.

[rider42]

Всё-таки чем дальше пересматриваю, тем сильнее бросается в глаза хромающий сюжет, плюс куча ненужных проходных серий. В самый первый раз смотрелось лучше. Вторая ТВшка как ни крути ближе. Изменено 14.05.2012 18:01 пользователем rider42

[Langolyer]

Наверное уникальный случай, когда филлеры не испортили аниме. Не зря его два раза по тв в Японии крутили)

Второй сезон не особо горю желанием смотреть, вполне устраивает и данный вариант.

[Azat Frixon]

Второй сезон шедеврален. Первый говнецо, так-то. Альтернативы не было, вот и крутили.

Вообще не понимаю, как может фан-фик быть лучше оригинала.

[vincent26523]

Второй сезон шедеврален. Первый говнецо, так-то. Альтернативы не было, вот и крутили.

Вообще не понимаю, как может фан-фик быть лучше оригинала.

Мне оба сезона нравятся но во 2 больше вменяемости ^_^

[Rote]

Шедевральность данной анимехи мною под сомнение не ставилась и ставиться не будет. И скажу ужасную вещь: несмотря на гораздо более сильное развитие некоторых персонажей и общую каноничность, второй сезон просто прекрасен, тогда как первый занимает особенное место в сердце. Во время просмотра в душе бушевали сильнейшие эмоции, ВСЕ персонажи были чем-то интересны, графика радовала взор и все было так няшно-няшно-няшно и грустно-грустно-грустно...

Любимые персонажи: Энви, Рой, Риза (один из немногих вменяемых, а потому любимых анимешных женских персов). Братьёв не упоминаю, ибо они главняшки, так что несправедливо будет .

Самые запоминающиеся моменты: химера и смерть одного товарища. И конец. Меня так давно не обламывали. Я еще минут десять сидела перед монитором и медитировала .

Вот тут с полной уверенностью могу сказать: всем советую.

Зы. Опенинги офигенны.

Изменено 26.06.2012 20:38 пользователем Rote

[slavarussko]

Отсмотрел ТВ1, Увлекательно, зрелищно, много философии а так же куча моральных посылов, перечислять которые я в данный момент не в состоянии: дюже заумными оказались финальные три эпизода. Лица персонажей словно вытесаны топором, и это основой минус тайтла - любоваться не на кого. Наверняка более философского сериала не найти. Теперь очередь за "Шамбалой" и сиквелом.

[BLOOD_ELF]

slavarussko

Нет никакого сиквела. Шамбала и есть продолжение.

 

То что ты называешь сиквелом это другая экранизация, сделанная уже в точности по манге, в то время как первая экранизация не по манге. Хотя первые эпизоды почти одинаковы, правда в первой экранизации там много филлеров.

[куолик]

Любимый трек отсюда:

(Full Metal Alchemist OST 3 - Butou) - жутко напоминает Чайковского. Вот только не пойму, что именно, кто-нибудь подскажет?

 

UPD. Пока самое близкое что нашел, это короткая фраза из "Вальса цветов"

Но вроде как нет конкретного "аналога". Ассоциация по совокупности, климат из Феи Драже и др. композиций.

Изменено 06.01.2015 14:11 пользователем куолик