VasekVVV 7 июля, 2006 ID: 51 Поделиться 7 июля, 2006 Для кого как... ------------------------- Драма - Драматические конфликты, отображающие конкретно-исторические и общечеловеческие противоречия, воплощаются в поведении и поступках героев, и прежде всего в диалогах и монологах. Текст драмы ориентирован на зрелищную выразительность (мимика, жест -------------------------- Трагедия - вид драмы, проникнутый пафосом трагического, противоположен комедии. Основу трагедии составляют столкновения личности с роком, миром, обществом, выраженные в напряженной форме борьбы сильных характеров и страстей. Трагическая коллизия обычно разрешается гибелью главного героя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134138 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 8 июля, 2006 Автор ID: 52 Поделиться 8 июля, 2006 Ну судя по терминам соглашусь, что это трагедия. Хотя, для кого как... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134195 Поделиться на другие сайты Поделиться
SsvS 8 июля, 2006 ID: 53 Поделиться 8 июля, 2006 Настолько стандартно, что фильм до сих пор помнят смотрят и любят, что не скажешь про некоторые современые блокбастеры, которые никогда не вызовут ностальгию также, как этот фильм. И блокбастеры помнят, смотрят, любят... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134198 Поделиться на другие сайты Поделиться
SsvS 8 июля, 2006 ID: 54 Поделиться 8 июля, 2006 ... как говрит Ронин... То бишь ты? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134200 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 8 июля, 2006 Автор ID: 55 Поделиться 8 июля, 2006 И блокбастеры помнят, смотрят, любят... Ну это может для тебя, для меня Годзилла фильм на пару раз или тот же Кинг Конг тоже на один раз, хотя это блокбастеры, а такие фильмы, как Профессионал, Великолепный, Частный Детектив... то это как раз те фильмы, которые можно пересматривать постоянно. Хотя, тут уже наверно больше на любителя... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134201 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 8 июля, 2006 Автор ID: 56 Поделиться 8 июля, 2006 То бишь ты? Нет, не я. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134202 Поделиться на другие сайты Поделиться
SsvS 8 июля, 2006 ID: 57 Поделиться 8 июля, 2006 Ну это может для тебя... Нет, не для меня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-134203 Поделиться на другие сайты Поделиться
From dusk till dawn 7 августа, 2006 ID: 58 Поделиться 7 августа, 2006 финальный проход под Сhi Маi - это что-то!Да, ради этого посмотреть стоит. Только вот Сhi Маi умудрились запихнуть куда только можно : звучит на протяжении всего фильма... Утомляет. Может, я и согласна, что в своём роде "Профессионал" - это классика (да и Бельмондо тоже) ,но не моё это всё... Главное, увидела раз, а больше мне и не надо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-141260 Поделиться на другие сайты Поделиться
Инк 14 августа, 2006 ID: 59 Поделиться 14 августа, 2006 Знаете я тоже хотел высказаться по теме ответив на всякие там "простое","наивное", "дешевое", "бельмондо никогда не нравился" и т.д. и т.п. Просто давайте раскроем даты рождения и все станет ясно. Если человек вырос на Гарри Поттере, ну что же флаг ему в руки - я вот вырос на хорошем французском кино, причем и Гарри Поттер мне нравится но при этом я не утверждаю что старое кино скушное, наивное и дешевое. Оно другое - это тоже самое что сравнивать Кошмар на улице вязов и Анжелику или Авантюристов (с Бельмондо) и Матрицу. Ну как можно сравнить несравнимое?! Есть разные жанры разное кино под разное настроение. Иногда берешь пива и смотришь Роба Зомби Дом 1000 трупов и получаешь великое удовольствие, а иногда берешь вина и смотришь Сисси с Роми Шнайдер или Бассейн с Делоном и тоже получаешь удовольствие. Просто если ты чего то не понимаешь - не надо об кричать, а если твой удел банка колы, попкорн и тупое ржание в кинотеатре - ну тогда ..... наверное тебя интересует что то другое А вообще конечно где тут люди нашли комедию и наивность - непонятно. По моему так все действия героя совершенно логичны. P.S. И Шварценеггер мне нравится - просто это другое - другая тема. P.S2. Насчет дешевизны - это вообще детский сад - вон сколько на новые Звездные войны убухали а такое говнище! ни в какое сравнение не идет со старыми частями. Нормальных людей забыли предупредить что это кино для 12 летних тинейджеров (чего не скажешь про старые части) - и попробуйте сказать что это не так Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-143682 Поделиться на другие сайты Поделиться
Igolnicyna 10 мая, 2008 ID: 60 Поделиться 10 мая, 2008 Отличный фильм. Один из лучшх боевиков в мире. Замечательная музыка! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-508488 Поделиться на другие сайты Поделиться
Beltrop 10 мая, 2008 ID: 61 Поделиться 10 мая, 2008 Воспитанный на фильмах Шварца между т1 и т2 включительно, а также на Сталлоне с Ван-Даном, был в полнейшем востроге от этой картины, где нет сложных постановок и дорогущих эффектов. От фильма нельзя оторвать глаз ни на минуту. Сюжет пафосный и громкий-высшее руководство державы предало лучшего агента спецслужб и бросило на произвол врага. Он бежит с каторги, чтобы отомстить. Сценарий отличный! Диалоги врезмаются в память благодаря своей яркости и произношении их актерами. -Я умру? -Да. -Страшно? -Нет. А что? -Просто мне было бы страшно. -Потому что ты бы попал в ад. -Почему ты берешь пистолет? -Потому что вынужден пройти несколько метров, повернувшись к тебе спиной. Половина успеха заключена в музыке- лучшей работе Морриконе. Фильм содержит много кадров, которые нужно видеть даже в отрыве от основного фильма. Лучшие- пистолетная "дуэль" на улице и концовка. Пусть это смотрится ну ооочень наивно, зато и крайне эффектно. Ход, где человек безмятежно уходит или что-то делает под дулом одного или кучи стволов эксплуатировалась затем много раз в кино и видеоиграх. Лучший фильм с Бельмондо, идеально продуманный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-509036 Поделиться на другие сайты Поделиться
gordy 10 мая, 2008 ID: 62 Поделиться 10 мая, 2008 2Робин: А вот спойлер выкладывать тут не надо. (-1) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-509086 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 мая, 2008 ID: 63 Поделиться 11 мая, 2008 Лучшие- пистолетная "дуэль" на улице и концовка. Пусть это смотрится ну ооочень наивно, зато и крайне эффектно. Ход, где человек безмятежно уходит или что-то делает под дулом одного или кучи стволов эксплуатировалась затем много раз в кино и видеоиграх. А мне вот эти сцены не понравились. Особенно финальная. Похоже на самоубийство. Можно подумать, Жос Бомон что-то кому-то доказал своей смертью. В фильме это выглядит очень романтично и слёзовыжимательно, но в реальной жизни все эти "нечистоплотные" и "порочные" спецслужбы свалят все свои грехи на него и выставят его настоящим "монстром", да кем угодно, только не благородным героем. А настоящий профессионал после выполнения задания не стал бы подставлять свою спину под пули, а нашёл бы способ оттуда уйти, оставив своих противников "с носом". Но, по всей видимости, Бельмондо решил сделать финальную сцену "слёзовыжимательной" под романтичную музыку Морриконе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-509399 Поделиться на другие сайты Поделиться
Onda Sky 11 мая, 2008 ID: 64 Поделиться 11 мая, 2008 А мне вот эти сцены не понравились. Особенно финальная. Похоже на самоубийство. Можно подумать, Жос Бомон что-то кому-то доказал своей смертью. В фильме это выглядит очень романтично и слёзовыжимательно, но в реальной жизни все эти "нечистоплотные" и "порочные" спецслужбы свалят все свои грехи на него и выставят его настоящим "монстром", да кем угодно, только не благородным героем. А настоящий профессионал после выполнения задания не стал бы подставлять свою спину под пули, а нашёл бы способ оттуда уйти, оставив своих противников "с носом". Но, по всей видимости, Бельмондо решил сделать финальную сцену "слёзовыжимательной" под романтичную музыку Морриконе. Герою было уже неважно, умрет ли он сам или нет. Конечно, он предпочел бы уцелеть. Но спасение собственной жизни для него было вторично. По идее, он и не планировал убивать президента. Он собирался улететь на вертолете, захватив Нжала с собой в качестве заложника. Кто мог ожидать, что этот идиот Фарж пристрелит президента? Запасного варианта, видимо, не оказалось. Все же Бомон хоть и Профессионал с большой буквы, но не Бог и не супермен из комиксов, чтобы все предусмотреть и выжить для участия в сиквеле. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-510298 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 11 мая, 2008 ID: 65 Поделиться 11 мая, 2008 Герою было уже неважно, умрет ли он сам или нет. Конечно, он предпочел бы уцелеть. Но спасение собственной жизни для него было вторично. А что герою было важно? Что для него было первично? Очень интересно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-510336 Поделиться на другие сайты Поделиться
Onda Sky 12 мая, 2008 ID: 66 Поделиться 12 мая, 2008 А что герою было важно? Что для него было первично? Очень интересно. Предупреждение № 1. Все ниженацарапанное отнюдь не истина в последней инстанции, так, одна из точек зрения. Предупреждение № 2. Спойлерами не прикрываю, ибо Страшная Тайна Концовки не раскрывается, да и вообще будет скучная психология, так что несмотревшие фильм уснут на втором абзаце (смотревшие - на третьем). Как это ни банально, для Бомона важнее всего было отомстить. Впрочем, месть - это слишком слабо сказано. Речь идет не о счетах с отдельными людьми, а о борьбе с Системой. Системой, которая сдает своих. О борьбе донкихотовской, бессмысленной с точки зрения логики, но вполне закономерной. Выполнение приказа двухлетней давности любой ценой попахивает одержимостью. Однако безумным героя назвать нельзя. Действует он расчетливо и осторожно - в рамках жанра, естественно. "Профессионал", в первую очередь, - история о прогнившем мире спецслужб, в котором отдельная личность без колебаний приносится в жертву ради политической и экономической выгоды. Собственно "шпионские игры" отходят на второй план, и прописаны не без ляпов, но не в игрищах этих суть, а в пути, который проходит Жос Бомон. Герой Бельмондо доходит до черты, после пересечения которой желание жить становится слабее готовности умереть. Это объясняется его изначальными моральными качествами. Решительный и изобретательный профессионал Жослен Бомон обладает весьма неудобным недостатком - у него есть совесть. Поэтому в процессе подготовки Бомона начальству приходится нравственно оправдать для него убийство Нжала. В глазах героя президент - убийца, садист и тиран. Вообще говоря, так оно и есть на самом деле. Но, ей-богу, тех, кто отдавал Бомону приказ, сие мало волновало. Нжала можно использовать в своих целях - и замечательно, пусть будет хоть педонекрозоофилом, его еще и до ближайшего кладбища домашних зверюшек проводят с фанфарами, буде на то его Президентская воля. Лишь бы нефти и урану дал. Такова логика Отдела. Но не Бомона. "Если было правильно убить его два года назад, то будет правильно убить его и сейчас", - говорит герой Бельмондо. Его убедили, что президент заслуживает смерти, что убить его - честь для спецагента. К каким последствиям для Жоса все это привело, мы знаем - лживый, заранее срежессированный процесс, пытки и двухлетние истязания на каторге в не поддающихся описанию условиях. Затем гибель товарища во время побега. Собственно, у Бомона появилась уйма причин возненавидеть Нжала и его режим куда сильнее, чем раньше. И тех, кто его отправил на мучения тоже. И вот у Бомона рождается план: пусть боссы спецслужб хоть раз ответят за свои действия, пусть ощутят на собственной шкуре последствия своего предательства: бессонные ночи, финансовые потери, политический провал... Бомону вроде бы ничто не мешало преспокойно вернуться на родину и, сделав морду ящиком, принимать лицемерные поздравления с чудесным избавлением. Вернуться к работе, если пожелает, или же уйти на покой с приличной пенсией. Хотя нет, мешала совесть, обостренная нравственность, если угодно. Он НЕ МОЖЕТ иначе. Не может снова стать частью отвратительной мясорубки, перемалывающей души. Но понимает, что человек слаб (рукопожатие Валера, верность Жанны, прекрасные глаза Алис...), и потому посылает бывшим боссам телеграмму, отрезая для себя путь к отступлению. Past the point of no return, так сказать. Бомон не добивается восстановления своего доброго имени, не предпринимает попыток шантажа, действует вопреки шкурной обывательской логике именно потому что после всего пережитого выживание для него - не главное, это был бы приятный, но не обязательный приз. И для героя, и для зрителя. Зритель, впрочем, и так получил удовольствие сполна, такое сочетание трагедии и комедии дорогого стоит. Ну и Chi Mai, да... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511133 Поделиться на другие сайты Поделиться
Робин 12 мая, 2008 ID: 67 Поделиться 12 мая, 2008 2Робин: А вот спойлер выкладывать тут не надо. (-1) Да какой спойлер??? У меня как-то зарождаются обидные подозрения, что вы почему то меня не долюбливаете(( Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511165 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 13 мая, 2008 ID: 68 Поделиться 13 мая, 2008 Как это ни банально, для Бомона важнее всего было отомстить. Впрочем, месть - это слишком слабо сказано. Речь идет не о счетах с отдельными людьми, а о борьбе с Системой. Системой, которая сдает своих. О борьбе донкихотовской, бессмысленной с точки зрения логики, но вполне закономерной. Своей смертью Бомон перечеркнул всё, что сделал до этого. Напоминает логику обиженного подростка: "вот умру и вы пожалеете, что меня обидели". После его смерти Система найдёт способ "отмыться" в глазах общественности, а его выставить дураком (да и кем угодно, только не героем). Чтобы отомстить, надо было бы остаться живым, как граф Монте-Кристо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511360 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 13 мая, 2008 ID: 69 Поделиться 13 мая, 2008 Своей смертью Бомон перечеркнул всё, что сделал до этого. Напоминает логику обиженного подростка: "вот умру и вы пожалеете, что меня обидели". После его смерти Система найдёт способ "отмыться" в глазах общественности, а его выставить дураком (да и кем угодно, только не героем). Чтобы отомстить, надо было бы остаться живым, как граф Монте-Кристо. Сомневаюсь, что от такого дела, как погибший у неё под носом президент, система отмоется без всяких для себя последствий. Тем более Бомон успел-таки что-то серьёзное передать прессе, из-за чего в конце очень переживал министр. Ясное дело, что героем Бомона не выставят, но за сам факт того, что на территории Франции погиб президент другой республики, многие из высших руководителей повылетали бы со службы с позором. В той стране и в те времена и не за такое президентов на второй срок не переизберали и постов высоких лишали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511678 Поделиться на другие сайты Поделиться
Onda Sky 13 мая, 2008 ID: 70 Поделиться 13 мая, 2008 Своей смертью Бомон перечеркнул всё, что сделал до этого. Напоминает логику обиженного подростка: "вот умру и вы пожалеете, что меня обидели". После его смерти Система найдёт способ "отмыться" в глазах общественности, а его выставить дураком (да и кем угодно, только не героем). Чтобы отомстить, надо было бы остаться живым, как граф Монте-Кристо. Причем тут обиженный подросток? По твоим словам получается, будто он шел стопроцентно самоубиваться. У Бомона были очень хорошие шансы прикрыться Нжала и свалить, не вышло, да. Но для Системы его жизнь или смерть в любом случае мало что решала. Безусловно, они сумеют "отмыться", сумели бы в любом случае, кстати. Даже если бы Бомон скрылся, никто бы его героем не назвал и песен о нем не спели бы . Но взгляни на последствия его тонкой работы: 1. Деловые связи с мумбо-юмбовской банановой республикой полетели к чертям, преемник Нжала едва ли пойдет в ближайшее время на контакт, то бишь на лицо а) потеря страной политического веса (не самая значительная, как-нибудь отмажутся без особо тяжких потерь), б) финансово-экономическая (а вот это уже хуже). А ведь именно ради этих выгод в свое время предали Бомона. Получается, предатели так и не получили то, чего хотели, только зря в дерьме вымазались. Это ли не победа Жослена. 2. Перетасовки в аппарате: министр подает в отставку, и не известно, ограничится ли все только этим. Герой-одиночка здорово подгадил моральным уродам карьеры, а заодно прибавил геморроя, седых волос, мешков под глазами и вообще изничтожил уйму нервных клеток. 3. Сволочь Розен больше не будет мучить людей (а вот это уже из серии "пустячок, а приятно"). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511840 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 13 мая, 2008 ID: 71 Поделиться 13 мая, 2008 за сам факт того, что на территории Франции погиб президент другой республики, многие из высших руководителей повылетали бы со службы с позором. Ну, если Бомону от этого будет легче в сырой могиле... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511841 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 13 мая, 2008 ID: 72 Поделиться 13 мая, 2008 Причем тут обиженный подросток? По твоим словам получается, будто он шел стопроцентно самоубиваться. У Бомона были очень хорошие шансы прикрыться Нжала и свалить, не вышло, да. Но для Системы его жизнь или смерть в любом случае мало что решала. Безусловно, они сумеют "отмыться", сумели бы в любом случае, кстати. Даже если бы Бомон скрылся, никто бы его героем не назвал и песен о нем не спели бы . Но взгляни на последствия его тонкой работы: 1. Деловые связи с мумбо-юмбовской банановой республикой полетели к чертям, преемник Нжала едва ли пойдет в ближайшее время на контакт, то бишь на лицо а) потеря страной политического веса (не самая значительная, как-нибудь отмажутся без особо тяжких потерь), б) финансово-экономическая (а вот это уже хуже). А ведь именно ради этих выгод в свое время предали Бомона. Получается, предатели так и не получили то, чего хотели, только зря в дерьме вымазались. Это ли не победа Жослена. 2. Перетасовки в аппарате: министр подает в отставку, и не известно, ограничится ли все только этим. Герой-одиночка здорово подгадил моральным уродам карьеры, а заодно прибавил геморроя, седых волос, мешков под глазами и вообще изничтожил уйму нервных клеток. 3. Сволочь Розен больше не будет мучить людей (а вот это уже из серии "пустячок, а приятно"). См. мой предыдущий пост. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511846 Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad 13 мая, 2008 ID: 73 Поделиться 13 мая, 2008 Причем тут обиженный подросток? По твоим словам получается, будто он шел стопроцентно самоубиваться. У Бомона были очень хорошие шансы прикрыться Нжала и свалить, не вышло, да. Вместо того чтобы спину под пули подставлять он мог бы дойти до вертолёта не в одиночку, а прикрывшись кем нибудь из "шишек", по ком стрелять уж точно не будут. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511859 Поделиться на другие сайты Поделиться
AXEL1713127044 13 мая, 2008 ID: 74 Поделиться 13 мая, 2008 Великий фильм, великий актёр, великая музыка. Неповторимо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511872 Поделиться на другие сайты Поделиться
Onda Sky 13 мая, 2008 ID: 75 Поделиться 13 мая, 2008 Вместо того чтобы спину под пули подставлять он мог бы дойти до вертолёта не в одиночку, а прикрывшись кем нибудь из "шишек", по ком стрелять уж точно не будут. А "шишки" так ему сами и дались бы? Так говоришь, будто они там в очередь выстроились его прикрывать. Впрочем, что тут спорить... Если уж глубоко копать логику работы спецагентов, показанную в "Профессионале", выйдет полная лажа. С самого начала, когда агента сдают, вместо того чтобы отозвать. По идее у резидента должен был быть канал экстренной связи. Причем двухсторонний. Да и далее по ходу действия косяков немеряно. Люди, следившие за квартирой Жанны, покупаются на дешевый трюк с бродягами и "будильничком". Свое бродяжье тряпье Бомон выкидывает в мусоропровод, он бы еще его посреди комнаты бросил. Розен покупается на приманку с "перетрудившейся за ночь" Алис Анслен и идет останавливать Бомона в одиночку. Да и само проникновение в поместье, где укрывают Нжала, весьма спорно. Но мы имеем дело с трагикомическим этико-психологическим боевиком, а не с документальной зарисовкой о буднях спецслужб. Психология раскрывается в трагическом компоненте - и тут логика проработана безупречно. А вот "шпионские игры" показаны в комедийном ключе, и логика весьма условна. Нас ставят перед фактами: начиная с предательства и вплоть до невозможности побега. Ответ на вопрос "почему?", "чего добивались герои?" проработан, ответ на вопрос "как?", "как так получилось?" шит белыми нитками. Скорчи создатели фильма трагическую мину - и фильм было бы невозможно смотреть из-за пресловутых ниток. Но жанр (и актер на главную роль) были выбраны идеально, и потому получился великолепный фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1188-professional-professionnel-le/page/3/#findComment-511909 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.