Лучший фильм в теме

[nata909]

Мульт я не видела. Смысл темы - герой приезжает в большой город из деревни или маленького городка, должен быть ощутимый контраст. 

[Jezebel_k]

В 25.04.2025 в 23:15, makara написал:

Польский кинематограф все еще хороший. Не такой, как раньше (на мой взгляд), но есть что смотреть.

Соглашусь что хороший) Мне показалось, что режиссура в "Симметрии" близка к тому как снимает Звягинцев.

 

В 25.04.2025 в 23:23, Gerc0g написал:

"Симметрию" не решился смотреть, о чем жалею.

Посмотри при возможности) Фильм авторский, снят и сыгран прекрасно. Когда смотришь вот такое современное кино, то вера в то, что кинематограф еще жив возрождается.

 

[Gerc0g]

2 минуты назад, Jezebel_k написал:

Когда смотришь вот такое современное кино, то вера в то, что кинематограф еще жив возрождается.

Так фильму ж больше 20 лет

[Jezebel_k]

5 минут назад, Gerc0g написал:

Так фильму ж больше 20 лет

Ну и что) А снят он в духе раннего Кеслёвского и Тарковского. Ты много знаешь авторских фильмов такого плана после 2000-го года?

[Gerc0g]

Jezebel_k ну года до 2009-го еще немало приличного авторского кино снималось. Перелом и упадок, имхо, наступили в начале 10-х 

Но фильм на карандаш взят

[Jezebel_k]

Может, конечно, я мало смотрю того, что снято после 2000-го года и потому каждый раз удивляюсь когда находятся вот такие картины)

[Gerc0g]

Jezebel_k ну в нынешнем веке тоже есть приятные открытия и тенденции, например, румынская новая волна, иранское кино, исландское) 

но если на то уж пошло, я тоже предпочитаю ретро

[Lenus]

1 час назад, Jezebel_k написал:

Соглашусь что хороший) Мне показалось, что режиссура в "Симметрии" близка к тому как снимает Звягинцев

Фильм прекрасный, но со сравнением со Звягинцевым не согласна. Звягинцев людей не любит. Он их препарирует. И чувством юмора у него глухо совсем. В « Елене» был один эпизод, где было смешно, и юмор очень своеобразный.Если судить только по его фильмам, у него абсолютно нет эмпатии.Я понимаю, за что он может нравиться. Я его просто на винтики разбираю, когда рецензии пишу. Режиссер « Симметрии» проще и человечнее . И с выражением авторской позиции у него по-другому. Я бы с Динарой Асановой сравнила. Почему-то возникла такая ассоциация. 

[nata909]

Ну Звягенцев же не о людях конкретных снимает, а о системе в целом. Он государство препарирует. Нелюбовь у него к системе, которая культивирует и взращивает показанных им типажей. Это математический анализ. Сухой,может быть, но он не мелодрамы снимает. Ну и сравните его с Пазолини или Бунюэлем. Там не только нелюбовь к персонажам, но и издевка и сарказм. И полное отсутствие положительных героев)) Эти фильмы не о человеколюбии.

[Хусейн]

Звягинцев работает в стиле великих наших писателей отражает всю систему государства и ценностей через судьбы маленьких людей. Обвинять его в не любви к кому то это все равно, что обвинять например Зощенко в не любви к животным, ну или Чехова к людям. 

[Lenus]

1 час назад, nata909 написал:

Ну Звягенцев же не о людях конкретных снимает, а о системе в целом

Вот в этом для меня, как зрителя, и проблема.У меня все время ощущение такое, что я имею дело с творением человека, который людей не понимает, но отчаянно хочет быть ими же признанным и понятым. Это чисто мое восприятие, как зрителя.

Я все прекрасно понимаю про его нелюбовь к системе. А любовь хоть к чему-то у него есть?

 У меня от него ощущение все время, как от романов Марининой, которую я, кстати, люблю как не странно. Но все время такое чувство, что сначала у нее появляется теория, которая ей интересна, или какая-то мысль, о которой она хочет рассказать. А потом она вокруг этой теории привинчивает человечков. Вот и у Звягинцева так же. Сначала появляется теория/ порок, который надо исследовать. А потом вокруг привинчиваются абсолютно картонные фигуры. Это даже не люди, это иллюстраторы идеи. Но у Марининой более живые человечки . 

[rary7]

Вот тоже пришло в голову сравнение с Бунюэлем, вот где негатив один сплошной и горечь. У Звягинцева в Нелюбви я все-таки увидела объяснение и понимание, и где-то снисхождение к героям (некоторым). Наверное, он скорее старается быть беспристрастным, объективным.

[nata909]

2 часа назад, rary7 написал:

Вот тоже пришло в голову сравнение с Бунюэлем, вот где негатив один сплошной и горечь. У Звягинцева в Нелюбви я все-таки увидела объяснение и понимание, и где-то снисхождение к героям (некоторым). Наверное, он скорее старается быть беспристрастным, объективным.

Ну это ж не умаляет таланта и желания разобраться в посыле произведения. Поиск в чьем то творчестве позитива и выхода из проблемы, это индивидуальное отношение зрителя к творчеству,как к таковому. Его  (зрителя) просто раздражает,что ему не дают решения  и не виден свет в конце туннеля))  Но что с этим поделаешь) Не хочется,чтобы кто-то нас расстраивал просто)

2 часа назад, Lenus написал:

Я все прекрасно понимаю про его нелюбовь к системе. А любовь хоть к чему-то у него есть?

 

Думаю, вполне возможно, что и есть. И это нужно у него спрашивать) Но какое-это имеет отношение к его конкретным фильмам?) 

Я понимаю, что все очень индивидуально. И может просто не нравится чье-то творчество. 

[rary7]

15 минут назад, nata909 написал:

Ну это ж не умаляет таланта и желания разобраться в посыле произведения. Поиск в чьем то творчестве позитива и выхода из проблемы, это индивидуальное отношение зрителя к творчеству,как к таковому. Его  (зрителя) просто раздражает,что ему не дают решения  и не виден свет в конце туннеля))  Но что с этим поделаешь) Не хочется,чтобы кто-то нас расстраивал просто)

Не умоляет, конечно, но несколько ограничивает в желании знакомиться с другими произведениями) Не очень хочется созерцать одну лишь беспросветность, как бы хорошо и талантливо она ни была снята. Устроены так люди, хотят верить в лучшее несмотря ни на что. А когда тебе показывают безнадегу и намекают, что человек человеку волк, ничего не изменится, все бесполезно, ну что тут делать? Тут уж не придумаешь рецепт никакой( режиссер таки навязывает свои выводы, получается. Это я про Бунюэля и мою реакцию на Виридиану, у Звягинцева немного по-другому, на мой взгляд. Вот и Ханеке с другом его Триером такой же, кмк, пессимист.

Но я не претендую на истину, пч смотрела этих режей мало по понятным причинам) Это мое эмоциональное отношение и может даже предубеждение.

[nata909]

8 минут назад, rary7 написал:

Не умоляет, конечно, но несколько ограничивает в желании знакомиться с другими произведениями) Не очень хочется созерцать одну лишь беспросветность, как бы хорошо и талантливо она ни была снята. Устроены так люди, хотят верить в лучшее несмотря ни на что. А когда тебе показывают безнадегу и намекают, что человек человеку волк, ничего не изменится, все бесполезно, ну что тут делать? Тут уж не придумаешь рецепт никакой( режиссер таки навязывает свои выводы, получается. Это я про Бунюэля и мою реакцию на Виридиану, у Звягинцева немного по-другому, на мой взгляд.

Вот не согласна, что не надо показывать безнадегу) Как раз надо, это волшебный пендель ,на самом деле. Выход из зоны комфорта)) Большинство людей,конечно, этого не любят))

Я Бунюэля не очень люблю за сарказм. Но все равно смотрю, ибо очень интересно разбирать все по полочкам , и веру в человечество он во мне не убивает. Это худ. произведение и оно всегда утрировано, компиляция всех и всего)

Звягинцев да другой. Он без издевки снимает . Но мне дорог еще тем, что это нашей почве и очень узнаваемо. Просто скомпоновано и преподнесено на блюдечке)) 

[rary7]

4 минуты назад, nata909 написал:

Вот не согласна, что не надо показывать безнадегу) Как раз надо, это волшебный пендель ,на самом деле. Выход из зоны комфорта)) Большинство людей,конечно, этого не любят))

Я Бунюэля не очень люблю за сарказм. Но все равно смотрю, ибо очень интересно разбирать все по полочкам , и веру в человечество он во мне не убивает. Это худ. произведение и оно всегда утрировано, компиляция всех и всего)

Звягинцев да другой. Он без издевки снимает . Но мне дорог еще тем, что это нашей почве и очень узнаваемо. Просто скомпоновано и преподнесено на блюдечке)) 

Ну я не против безнадеги совсем, но просто хоть бы тональность не такая что ли была, не совсем погружение в семь кругов ада. Ну вот, например, тот же Звягинцев хоть с пониманием показывает, или те же Отвратительные, грязные, злые - тоже безнадега и тлен, но хотя бы как-то художественно, понятны причины, истоки, а вот смысл и задумку Забавных игр, например, я вообще не поняла, видимо, это не кино в чистом виде, а перформанс какой-то. Эксперимент режиссера над зрителем, ну такое, неприятная манипуляция, как эксперимент Милгрэма какой-нибудь, но там то ради науки. Виридиана да, еще и с издевкой, если не сказать глумлением. Ничего святого у этого Бунюэля)

Личное оценочное мнение, напоминаю, не более)

[nata909]

Отвратительные... - классная вещь)) Итальянские трагикомедии ,как жанр, очень специфическое , но и очень зрительское, кино , я считаю. И Отвратительные - это пик этого жанра,наверное)) 

А "Любовь" у Ханеке смотрели? Боюсь вам советовать, но для меня это великолепное кино, хоть и очень страшное...

[rary7]

1 минуту назад, nata909 написал:

Отвратительные... - классная вещь)) Итальянские трагикомедии ,как жанр, очень специфическое , но и очень зрительское, кино , я считаю. И Отвратительные - это пик этого жанра,наверное)) 

А "Любовь" у Ханеке смотрели? Боюсь вам советовать, но для меня это великолепное кино, хоть и очень страшное...

Нет, не смотрела, после Забавных игр у меня стойкая нелюбовь к нему, хотя Пианистка помнится понравилась, но я ее смотрела очень давно, в юности. По ТВ крутили, чего тогда только не крутили по ТВ. Надо настроиться на сложное и посмотреть, я уж и сюжет то знаю, там без перегибов вроде. 

[nata909]

1 минуту назад, rary7 написал:

Надо настроиться на сложное и посмотреть, я уж и сюжет то знаю, там без перегибов вроде. 

Без перегибов. Все, собственно, как бывает в жизни показано. Но думаю, мы просто не задумываемся о таком. Поэтому такой тяжелый осадок после просмотра. И в памяти, наверное, навсегда этот фильм у меня. Я вот Пианистку так и не посмотрела, мне тема мазохизма отвратительна, а там она вроде доминирует.

[Lenus]

3 минуты назад, nata909 написал:

Я вот Пианистку так и не посмотрела, мне тема мазохизма отвратительна, а там она вроде доминирует

Как по мне, там совсем не тема мазохизма доминирует. Там яростная борьба за жизнь, которую у человека отняли, и которая по праву должна была у него ( у нее, то есть) быть. 

[Lenus]

1 час назад, nata909 написал:

Думаю, вполне возможно, что и есть. И это нужно у него спрашивать) Но какое-это имеет отношение к его конкретным фильмам?) 

Мне кажется, все должно рождаться в любви. И дети, и фильмы. А я у Звягинцева ее не чувствую. 

 

1 час назад, nata909 написал:

Звягинцев да другой. Он без издевки снимает . Но мне дорог еще тем, что это нашей почве и очень узнаваемо. Просто скомпоновано и преподнесено на блюдечке))

Вот здесь, скорее всего, причина моей проблемы. Для меня Звягинцев совсем не узнаваемый. Когда я жила в России, я таких людей в моей реальности не видела. У меня так же было с Петрушевской. Когда училась в универе, нам ее надо было читать по программе. И там был какой-то рассказ, как дочь, взрослая, везет свою мать зимой на санках куда- то умирать. Я после этого произведения заболела, а мою одногруппницу рвало, и она не смогла пойти на следующий день в универ, насколько ей было плохо. Потому, что таких людей и ситуаций в нашем с ней окружении не было. Потому, что речь шла о наших современниках. 
Когда появилось « Возвращание» Звягинцева, я была проездом в России, и мне мой бывший студент, с горящими глазами говорил:» Звягинцев объединил всех идеологических противников, и таких,  и этих, и все узнали в нем себя и своих близких». Я приехала назад в Германию, пригласила подругу, родителей, мужа ( ему пришлось переводить) и мы стали смотреть.Это были персонажи абсолютно не из моей реальности, не из реальности моих родителей.Это если воспринимать фильм конкретно, с точки зрения персонажей, а не с символико -философской позиции. 
Когда я смотрела « Елену», то там пересечения с реальностью было гораздо больше. 
Для сравнения: если я смотрю фильмы Фассбиндера, то я вижу своих знакомых, друзей, родственников здесь, в Германии. Мне как-то пришлось для одного мероприятия интервьюировать  много женщин, немок, из разных регионов Германии и разного возраста. Долгая беседа, довольно откровенная, на два- три часа . И вот они, персонажи фильмов немецких режиссеров. Там есть преувеличение, есть гротеск, но есть и узнаваемость, и можно видеть корни тех явлений, которые показаны в фильмах. С такими семьями, как показана в « Нелюбви» Звягинцева, я сталкиваюсь здесь, по работе сталкиваюсь, я в кризисном центре для несовершеннолетних родителей и родителей, попавших в сложную жизненную ситуацию работаю . Но в России я с ними за 27 лет моей жизни там я не сталкивалась ни разу.  

[nata909]

3 минуты назад, Lenus написал:

С такими семьями, как показана в « Нелюбви» Звягинцева, я сталкиваюсь здесь, по работе сталкиваюсь, я в кризисном центре для несовершеннолетних родителей и родителей, попавших в сложную жизненную ситуацию работаю . Но в России я с ними за 27 лет моей жизни там я не сталкивалась ни разу.  

Новый соц. класс людей, на самом деле. Много в моем окружении.

Но ,повторюсь, он снимает о системе. Поэтому его кино понятно и на Западе и имеет такую фестивальную судьбу. Самый известный русский режиссер нашего времени.

Относительно персонажей и сюжетов. Помнится спорила с подругой о Левиафане. С примерами из жизни и практики корпоративного юриста, речь о явлении, а не о частном случаи. Бесполезно. В ее глазах, это все очернение, утрированный частный случай и т.д.  Она этого всего не замечает, видит только негатив в таком кино , когда ей этим тыкают, ее это раздражает . Поза страуса))

О "Возвращении". И люди такие есть у нас (и не только у нас) и проблематика.  Гипертрофированная маскулинность , как основа патриархального воспитания. Сейчас так вообще культивируется, как ценность. 

Для меня Звягинцев умудряется снимать очень актуальное кино о России, при этом оно оказывается вневременным и интернациональным.   

[Lenus]

Вопрос ведь в том, как снимать. Приведу другой пример, может быть, будет более понятно, что хочу сказать. И просто, для сравнения. Была такая пьеса,  "Глиняная яма"  питерской писательницы Ольги Погодиной- Кузьминой. Ксенофобская пьеса. Главный герой - восточный мужчина. 

На эту пьесу, в ее первозданном виде, как мухи на..сладкое, слетались  самые разные  и самые именитые режиссеры.Сначала заинтересовался Балабанов, потом Звягинцев, были и другие желающие забабахать драму..Вот, если снимать буквально, что там написано, получится вторая "Нелюбовь", вернее, первая, так как эта пьеса вышла раньше. Потом Звягинцев по каким-то причинам  от этой пьесы отказался, но отзвуки ее я в « Нелюбви» увидела..

Для меня, как для зрителя, было счастьем, что фильм попал в руки Веры Глаголевой. У нее не получилась драма, сатира, фильм- антиутопия, предупреждение, ещё, чего там можно было наваять.У нее не получилась и мелодрама.У нее получился камерный фильм, похожий на телеспектакль.

С характерами, а не типажами, с людьми из плоти и крови, с узнаваемыми ситуациями и приметами времени, с философской символикой, психологически выверенный и обоснованный.Иногда было такое ощущение, что я смотрю чье- то домашнее видео, настолько естественны разговоры, диалоги, найдены нужные интонации.Сцена свадьбы была снята так, что я там буквально присутствовала ментально, настолько точными и узнаваемыми были не только главные герои, но и второстепенные, и актеры эпизода.Некрасивая девочка- подросток с наушниками, явно чья- то родственница или просто соседка.Я когда- то так же вытанцовывала на свадьбах моих двоюродных сестер, которые меня были лет на пятнадцать постарше.В ее глазах и интерес, и грустинка, и ещё что- то..

Актеры малоизвестные, я никого не знаю, но играют очень естественно, так, как вели бы себя обычные люди в жизни.Актриса, игравшая мать, мне очень понравилась Это ведущая актриса театра "Эт сетера" Калягина, Татьяна Владимировна, народная артистка России .Она говорит тихо, иногда безэмоционально, иногда почти шепотом, но мурашки от ее игры по всей спине.Никакого крика, надрыва, истерик.Никакого грима.Уставшая пожилая женщина, у которой внутри- комок смешанных чувств

Сестры получились очень узнаваемыми .Галина с ее добрым, круглым лицом с коровьими ресничками.Изящная и хищная Мила .Рустам, закованный, как в панцирь в свое горе в настоящем, и во Флэш- бэках абсолютно другой человек - красивый, сильный, эмоциональный.Слава яйцам, убрали весь бред и сны, которые были в пьесе, потому, что там дядюшка Фрейд нервно курит в сторонке .Убрали иррациональность и темноту, внесли рацио и свет .

Все поступки героев абсолютно логичны, понятны, психологически обоснованы.Наибольшим изменениям подверглась фигура Рустама.В пьесе страшный финал, и Рустам является там иррациональным немотивированным злом Почему? А только потому, что иноверец.Только поэтому.Я вообще удивилась, что этот бред напечатали.

А в фильме он обрёл биографию, прошлое, в котором лежит обоснование его поступков и будущее.Из агитки и страшилки для детей получился добротный, замечательный фильм сделанный очень педантично, с вниманием к деталям, а главное, автор любит своих героев..Всех.Оттого у нее нет плохих и хороших.Язык не поворачивается судить или осуждать никого: ни Милу, ни Галину, ни мать, ни Рустама.Никого.Именно потому, что режиссер их, как детей любит, даже заблудших и совершающих страшные вещи.

Вера Глаголева, женщина- режиссер с мужскими мозгами и женской мудростью вложила в этот фильм и всю свою душу, и частичку своей непростой жизненной истории.Можно было так разгуляться и отомстить этим фильмом бывшему первому мужу- изменщику и по совместительству, восточному мужчине, благо материал к этому располагал,но Глаголева не стала этого делать .И в ее сознательном изменении и финала, и фигуры героя,- тоже, кмк, ее позиция, прощение и прощание .

. «Если есть тьма- должен быть свет»( с)

[nata909]

Мне , Глаголева, как режиссер, помнится только по одному фильму - "Одна война". По реальным событиям. Сильное по воздействию кино. Смотрела еще несколько ее фильмов, но все исчезли из памяти полностью. Кроме одного.

[Lenus]

15 минут назад, nata909 написал:

Новый соц. класс людей, на самом деле.

Я с этим не сталкивалась, отсюда и мое непонимание..

16 минут назад, nata909 написал:

Поэтому его кино понятно и на Западе и имеет такую фестивальную судьбу

С фестивальной судьбой -соглашусь. Имя Звягинцева известно киноакалемикам. Я не знаю, насколько оно известно обычному зрителю. 

16 минут назад, nata909 написал:

Гипертрофированная маскулинность , как основа патриархального воспитания. Сейчас так вообще культивируется, как ценность

Об этом тоже можно снимать и писать по-разному. Можно так, как это сделал Патрик Несс в « Поступи хаоса». Каждому свой режиссер, что называется. 

 

27 минут назад, nata909 написал:

вневременным и интернациональным.   

Про вневременное и интернациональное- согласна. Видимо, Россия очень изменилась с тех пор, как я оттуда уехала. 

1 минуту назад, nata909 написал:

Смотрела еще несколько ее фильмов, но все исчезли из памяти полностью

Если « Не чужие « не видели, могу только порекомендовать.