Лучший фильм в теме

[Кинаиксперд]

Тур 175

Тема тура: Пропавшие без вести

 

Участвующие фильмы:

Мёбиус от @Gerc0g

Нелюбовь от @Хусейн

Паства от @Psyhoze

Пленницы от @subic

Поиск от @Кинаиксперд

Пропавший без вести от @nata909

Соммерсби от @rary7

 

Дедлайн тура - 17 марта 22:00

 

[subic]

  В 09.03.2025 в 15:28, Gerc0g написал:

Только оригинал+сабы. 

Показать  

Не в том смысле.

Скорсезе в детстве "прятался" в кинотеатре в итальянском квартале Нью-Йорка.  У Тарантино был "Тиффани" на Голливудском бульваре.

Ну а я пропадал в начале 80-хх в кинотеатре "Родина" в маленьком белорусском городке, смотря зарубежные фильмы с советским дубляжом.  

Именно в советском дубляже я посмотрел в 80-ые фильмы в кино : от "Зиты и Гиты" до "Бездны" Питера Йетса, от "Смерти негодяя" с Делоном до "Побега" с Ришаром. Поэтому, я и упомянул о нем. И не было тогда еще ни сабов, ни даже "Саабов". 

 

Я и "Пропавший без вести" буду смотреть в таком дубляже.

[Gerc0g]

subic ну вот как подобный ностальгически-интимный текст не лайкнуть?! любо же)

но если к советскому дубляжу ещё понятны людские симпатии, то зацикленность на одноголосых озвучках просто бесит, натуральный синдром утёнка. я сам их в детстве застал и возненавидел с первых же фильмов и слов  как бы то ни было, ни в одноголосых, ни в совдубляже фильмы не смотрю: если в рунете нет альтернативы, то иду на бухту, 1337х, итс и прочие зарубежные трекеры и файлообменники и гляжу с англоязычными субтитрами. Примерно ради каждого 10-го интересующего меня фильма приходится окунаться в чужие пиратские гавани))) любительские многоголоски тоже не жалую. такой вот, аудиал-привереда 

  В 12.03.2025 в 10:05, subic написал:

И не было тогда еще ни сабов, ни даже "Саабов". 

Показать  

 

[Jezebel_k]

  В 09.03.2025 в 13:24, Gerc0g написал:

И отображение этой двойственной природы традиций и борьбы с ними, дискуссионность, неоднозначность поступков, мотивов, решений всех действующих лиц возвеличивает колоритный историко-приключенческий фильм на бОльшую высоту. Честно, у меня даже нет оценок для их выборов - это и не требуется, каждый несёт (и должен нести) ответственность за выбор перед самим собой, своей совестью, и универсальных рецептов и исправно работающих алгоритмов просто не существует. 

Показать  

Наверное все так, но я была бы крайне разочарована в человечестве сделай он в конце иной выбор.

  В 09.03.2025 в 12:52, nata909 написал:

Менее, на мой взгляд. Я бы Сосланную с Догвилем сравнила(

Показать  

Посмотрела. Нет, это далеко не Догвиль - сходство весьма условное. Тут сразу было понятно что ожидает девочку и финал истории.

 

 

[nata909]

  В 12.03.2025 в 10:05, subic написал:

Не в том смысле.

Скорсезе в детстве "прятался" в кинотеатре в итальянском квартале Нью-Йорка.  У Тарантино был "Тиффани" на Голливудском бульваре.

Ну а я пропадал в начале 80-хх в кинотеатре "Родина" в маленьком белорусском городке, смотря зарубежные фильмы с советским дубляжом.  

Показать  

Сразу вспомнился один из моих любимых фильмов "Кинотеатр "Парадизо" Джузеппе Торнаторе. Тоже автобиографическое кино. И нетипичное ,очень симпатичное , индийское - Однажды в кино.

[rary7]

В одноголосых переводах тоже есть что-то, они открывали большой мир кино мне)) Сейчас, конечно, весь фильм в озвучке Володарского я смотреть не стану, но некоторые отрывки пробуждают ностальгию, как вместе с родителями и их друзьями зырили Рембо-3, например.

Мне авторские одноголосые нравятся в сериалах, ТБВ не представляю в другой озвучке, только Кураж-Бомбей, а Рик и Морти только Сыендук. Кстати часто в комментах читаю, люди думают, что озвучка многоголосая)).

Вообще профессия актера озвучки кажется оч интересной - сделать персонажа голосом, сыграть им так, чтобы "попасть" в актера. И как они иногда прикольно жонглируют всякими этими инструментами, акцентами, интонациями. В следующей жизни буду актрисой озвучки) Если ИИ все не захватит((

@Jezebel_k, а как вам Сосланная?

[nata909]

По озвучке у меня все просто. Писала,наверное, уже здесь. Профессиональная, включая советский дубляж, приоритетна, конечно. Раздражает только, если озвучивает очень известный актер и ты его начинаешь ассоциировать с персонажем. Одноголосая, действительно, позволяет посмотреть то,кино, которое вряд ли будет когда-то озвучено профессионально, и расширить свой кругозор. Но смотрю с ней, только тогда,когда нет никакого больше выбора. Сабы - это отличный вариант, для настоящего погружения в кино. Услышать реальные голоса, то как работает актер, в полном объеме. Но это делает просмотр фильма для меня более напряженным и отвлекает от самого действа. Короче, могу заставить себя  смотреть такое кино только в кинотеатре) Или еще вариант, где часть озвучена, а часть на других языках в виде сабов.

[rary7]

Меня сабы сильно отвлекают(( Особенно если реплик много. Погружения нет, лучше хорошая озвучка, которая не совсем перекрывает голос актера. Тогда ухо настраивается и слышит чуть-чуть актерского голоса, есть представление и о его игре и о работе актера озвучки.

[Кинаиксперд]

А я не брезгую дубляжом, многоголоской или тем же одногоголосым или авторским, в особых случаях, если других нормальных вариантов нет. Конечно же, чтобы это не был какой-нибудь гундявый Володарский или в таком духе, тогда уж субтитры или вообще отложить просмотр.

Но в редких случаях могу и с субтитрами посмотреть, когда не лень или когда смотрел раньше и хочется послушать оригинальные голоса и звук. Так пересматривал Терминатора 2, Побег в Шоушенке и удивился насколько в некоторых переводах звук настолько попортили, что саундтрек толком не слышен, когда в оригинале всё кристально чисто. Фильм для меня по новой открылся, думаю такая беда на многих старых перевода в том числе и советских, ужатый и затёртый в хлам звук.

[subic]

Вообще, тема интересная, хоть и не раз уже возвращались к ней. 

У меня такие варианты просмотра без ранжира:

- советский дубляж ( уже сказал по какой причине + профессионализм советских актеров, тембр голоса, интонация) + постсоветский (студия "Хлопушка")

Вот включили на 14 февраля "Как украсть миллион", заговорил папа героини Одри Хепберн голосом Зиновия Гердта и сразу же вино пошло во благо;

- дубляж Варус-видео, Мост -видео, ТВ - Культура и др. студий. Здесь тоже подкупают голоса Новикова , Вихрова, Антоника, Каменковой, Тарадайкина.

- дубляж нового поколения для кинопроката (Всеволод Кузнецов, Борис Шувалов, Владимир Еремин, Андрей Казанцев, Антон Савенков и др.)

- Одноголосый определенных переводчиков(подходит к таким фильмам как "Большой Лебовски", сериал "ТБВ", старые боевики)

- субтитры (смотрю обычно малоизвестные фильмы старых лет (нуары, японские и корейские 40-60-хх.), где либо отсутствует перевод, либо он непереносимый на слух. Мюзиклы, спектакли, концерты. 

 

[Gerc0g]

  В 13.03.2025 в 08:27, subic написал:

дубляж Варус-видео, Мост -видео, ТВ - Культура и др. студий.

Показать  

это не дубляж, а закадровый перевод. разница принципиальна. для меня закадровый > дубляж, т.к. сохранены оригинальные голоса + актёры озвучки лишь произносят переведённый текст в удобной форме, а не пытаются доиграть за исполнителей в первоисточнике)

как я смотрю на тех, кто не справляется с просмотрами с субтитрами:

  Показать

 

[subic]

  В 13.03.2025 в 10:02, Gerc0g написал:

это не дубляж, а закадровый перевод. 

 

Показать  

Названные студии именно что дублировали, за исключением ТВ-Культура. "Варус - видео" (переименованное затем в "Мост - видео") - правообладатель на территории РФ "Уорнер Бразерс" и "MGM" - были первыми, кто производили дубляж на VHS. Там не было слышно оригинальных голосов. За это многие и не любят дубляж, т.к. не слышно голосов Пачино, Гибсона и др. Но их дубляж был колоритным с хорошим подбором актеров дубляжа.

[Gerc0g]

разве? на трекерах у них стоят пометки DVO и MVO, никак не Dub 

[subic]

Просто сам термин "дубляж" - наследие СССР. По крайней мере, на трекерах, да, такое существует. Легче сразу разобраться, когда ищешь варианты.

 

  Цитата

С самого начала своего существования «Варус-Видео» выпускала зарубежные фильмы и мультфильмы в профессиональном закадровом или дублированном переводе, выполненном на собственной студии, распространяя на видеокассетах на территории России и стран СНГ. 

Показать  

 

[Gerc0g]

Сейчас проанализировал 50 своих последних просмотров и вот какая статистика вышла:

многоголосый закадровый - 6

субтитры (сюда же включил когда просто в оригинале, если фильм англоязычный, хотя честно признаюсь, что если есть возможность, то смотрю их в связке с русскими субтитрами) - 25

не требуется перевод (изначально русскоязычная продукция или скажем к/м анимация) - 16

одноголосая (по разу рашенгай27 и Алексеев, хотя последний мне и не нравится, но тут он приемлемо оттараторил) -  2

современный дубляж (этим фильмом, кстати, оказался Поиск из нынешнего тура) - 1

[Jezebel_k]

  В 13.03.2025 в 05:51, rary7 написал:

@Jezebel_k, а как вам Сосланная?

Показать  

Как фильм - хороший. Очень похож по манере съемки и выстраиванию ряда событий на советское кино. Но в отношении исторического периода - наверное, не совсем точный и не объемный. В том же "Бальзак и портниха-китаяночка" происходящее во время культурной революции более шокирующее, на мой взгляд.

А в Сосланной история скорее это иллюстрация продолжающегося гендерного неравенства (несмотря на изменение в Конституции в 1954 году) - в Китае с древности ни во что не ставили женщин. Ранние браки как раз оттуда. Физические увечья, наносимые девочкам чуть ли не с рождения. Жестокость других женщин по отношению к себе подобным. Все это шло из древности, из вековых традиций, а не от коммунистов, на самом деле. Девочку просто никто не научил как защитить себя от такого. Где и как сушить прокладки мать ей сообщила, но при этом не побеспокоилась о более важных вещах и ни разу не приехала проверить как живет ее дочь в той тьмутаракани.

[Gerc0g]

  В 13.03.2025 в 18:23, Jezebel_k написал:

Китае с древности ни во что не ставили женщин. Все это шло из древности, из вековых традиций, а не от коммунистов, на самом деле.

Показать  

И женский инфантицид тоже столетиями практиковали и до введения программы "одна семья = один ребёнок". Читал и ужасался просто. Просто пренеприятнейшее открытие было для меня 

[nata909]

  В 13.03.2025 в 20:24, Gerc0g написал:

И женский инфантицид тоже столетиями практиковали и до введения программы "одна семья = один ребёнок". Читал и ужасался просто. Просто пренеприятнейшее открытие было для меня 

Показать  

Ужасно,но не удивительно. В странах Азии вообще женщины на уровне домашних животных везде были, да и сейчас недалеко ушли.  Для меня это отношение вообще долгое время ,как стоп кран для путешествий было...

[rary7]

Ну социалистическая идеология вообще одним из главных принципов имеет равенство полов. Вон шо у нас творила Коллонтай, правда, недолго. Хотя конечно на местах могло воплощаться по-разному. Родители просто не ожидали, наверное, такого((

Слово в защиту Азии - она разная! И в Юго-Восточной традиции кмк давно вполне лояльные. Вполне там у женщин есть права и возможности их реализации. Ну секс-туризм можно назвать неприглядным моментом, но это есть наследие колониализма. 

[nata909]

  В 14.03.2025 в 05:09, rary7 написал:

Ну секс-туризм можно назвать неприглядным моментом, но это есть наследие колониализма. 

Показать  

Из покон века они детьми своими торгуют, сильно раньше всяких колоний. Я не глубоко в теме. Но даже самая цивильная страна Азии - Япония сняла об этом кучу фильмов. Туризм и общая нищета просто очень развил спрос на эти дикие традиции.

 

[rary7]

  В 14.03.2025 в 05:22, nata909 написал:

Из покон века они детьми своими торгуют, сильно раньше всяких колоний. Я не глубоко в теме. Но даже самая цивильная страна Азии - Япония сняла об этом кучу фильмов. Туризм и общая нищета просто очень развил спрос на эти дикие традиции.

 

Показать  

Ну это же обобщение. Секс-туризм в таком виде, который сейчас, был насажден американцами, он и процветает в местах бывших и нынешних военных баз, в нетуристических местах все спокойно и благообразно. Нищета для некоторых стран в прошлом, да и она стала следствием эксплуатации Запада во многом.

Какие-то предубеждения против стран Азии кмк бытуют, а я, например, нигде не встречала таких милых и стремящихся помочь людей, как в Таиланде, во Вьетнаме гораздо безопаснее, чем у нас сейчас, к большому сожалению. И, конечно, никаких притеснений женщин я там не замечала. Хотя, конечно, я не смотрела глубоко и притеснения могут быть, и наверняка есть где-то, но вот так явно ничего в глаза не бросается. Ну и скажем прямо, совершенного равноправия женщины достигли далеко не везде и далеко ходить не надо за примерами.

А что касается продажи детей, так вон в 18 веке в Италии в Неаполе крестьяне "пристраивали" по контракту сыновей учителям пения и те могли делать с ними, что угодно практически. Ну тоже такая себе практика.

Изменено 14.03.2025 06:05 пользователем rary7

[Jezebel_k]

  В 14.03.2025 в 05:09, rary7 написал:

Родители просто не ожидали, наверное, такого((

Показать  

Ну не знаю, конечно. Но как не ожидали если уехавшие в такие места девочки регулярно пропадали или становились проститутками за яблоко?! Другие родители же беспокоились о том, чтобы вернуть детей обратно. Я вот не очень поняла сколько лет девчонке было - она мелкая. Лет 11-12 на вид. А вторая дочка явно старше была, которая осталась с родителями.

 

 

[rary7]

  В 14.03.2025 в 20:19, Jezebel_k написал:

Ну не знаю, конечно. Но как не ожидали если уехавшие в такие места девочки регулярно пропадали или становились проститутками за яблоко?! Другие родители же беспокоились о том, чтобы вернуть детей обратно. Я вот не очень поняла сколько лет девчонке было - она мелкая. Лет 11-12 на вид. А вторая дочка явно старше была, которая осталась с родителями.

 

 

Показать  

Так это стало известно после, а не до. Ее в первых рядах отправили, как мне кажется, да и новости распространялись медленнее. Родители может и беспокоились, но если ее просто потеряли (и документы ее), что они могли сделать, не искать же по всем степям. В родительском отношении в любом случае сомневаться не приходится, ясно показано, что в семье девочку любили. Наверное, если бы могли что-то сделать, то сделали бы.

Актрисе было 15 лет, 11-12 это совсем ребенок, мне кажется там не читается ни по каким признакам такой мелкий возраст.

[nata909]

+ Нелюбовь 

+ Пленницы 

+ Поиск 

[Jezebel_k]

  В 15.03.2025 в 03:59, rary7 написал:

Так это стало известно после, а не до. Ее в первых рядах отправили, как мне кажется, да и новости распространялись медленнее. Родители может и беспокоились, но если ее просто потеряли (и документы ее), что они могли сделать, не искать же по всем степям. В родительском отношении в любом случае сомневаться не приходится, ясно показано, что в семье девочку любили. Наверное, если бы могли что-то сделать, то сделали бы.

Актрисе было 15 лет, 11-12 это совсем ребенок, мне кажется там не читается ни по каким признакам такой мелкий возраст.

Показать  

Вот именно - надо было искать по всем степям. Тем более, как показало развитие событий, это не так уж и сложно - ее по цепочке передавали от одного к другому и не мешало даже изменение места стойбища. Ехали то именно к ней. 

Да и документы не терялись - они так и лежали там. Ее намеренно вводили в заблуждение, а потом обманывали.

Вот именно, что она ребенок. О возрасте я сужу со слов матери о том, что

  Показать

"когда придут месячные, воспользуешься этим так и так", т.е. девочка младше 15 лет. У нее на момент отъезда даже месячных не было.

Правда, в описании на КП говорится, что ей 16. Но мне кажется, что приврали из-за ограничивающего рейтинга.

Ну пусть даже 15-16 лет. Это не снимает ответственности и мерзости с тех людей.