Дюна (Dune: Part One)

[gearswik]

Это странный разговор учитывая что речь идет о изначально антикассовом источнике под названием "Дюна".

в нынешних реалиях с засильем комиксов и сиквелов, практически с отсутствием оригинальных проектов или путевых книжных адаптаций, любой более-менее смотрибельный фильм способен собрать кассу - нужен правильный маркетинг

[Танцор34]

в нынешних реалиях с засильем комиксов и сиквелов, практически с отсутствием оригинальных проектов или путевых книжных адаптаций, любой более-менее смотрибельный фильм способен собрать кассу - нужен правильный маркетинг

 

Ну только если от противного может быть. Так то такие фильмы как Дюна на 500+ обычно не выходят.

[gearswik]

Ну только если от противного может быть. Так то такие фильмы как Дюна на 500+ обычно не выходят.

такие это какие ???

 

сабж еще никто не видел, а уже кассовый провал, который впрочем приписывали и Титанику, и ВК, и Аватару

[Танцор34]

такие это какие ???

Ну вот я не знаю фильмов подобных сюжету Дюны со сборами в 500+. Буду благодарен если кто подскажет.

 

сабж еще никто не видел, а уже кассовый провал, который впрочем приписывали и Титанику, и ВК, и Аватару

 

Было такое да. Но заметь, ты говоришь о фильмах прорывах, у которых по куче мнений на стадии проекта было мол это никому не нужно, оно провалится. И они эту систему сломали. Я буду только рад если Дюна пойдет по этой тропке, тоже сломает систему и возьмет ярд+.

[YZN]

Кто на ком стоял? Ничего не понимаю.

Что ?

 

Лауреаты - то что нравится большинству. Премирование одного фильма порочная практика, так как в искусстве чего то лучшего не бывает. Поэтому номинанты интересней, хотя и среди них только самые громкие.

Гомонигры нравятся большинству ?

Так понимаю, была-б твоя воля, все-бы по позолоченному болвану получали по итогам года. Даже лютый кал за три рубля, о котором только детройт слышал. Одна раздача месяц займет 24/7.

Ну это паразитирование. У Вильнёва тоже 2049 не запишешь в личные заслуги.

То есть по твоему ВК – это паразитирование на Хобите ?

 

Я полагаю что студия изначально готова к такому, и предполагают как наиболее реальный вариант это или небольшие убытки от проката, которые потом доберут продажей прав и потом окупаемость на втором фильме, или как самое оптимистичное небольшую прибыль на втором фильме которым это покроют. Но разумеется и от неожиданного успеха в мильярд там тоже не откажутся. А делается это для того что бы развивать вселенную Дюны в высокорейтинговых сериалах на сервисах или каналах Ворнеров.

Но зачем нести убытки ? Почему сразу не развивать вселенную Дюны в высокорейтинговых сериалах на сервисах или каналах Ворнеров ?

После убытков с проката второго фильма не будет, тем более сериалов. Пушто подтвердит, что ЦА под продукт нет. Нет интереса. И никто не собирается развивать вселенную Дюны никуда. Во всяком случае заявлений таких не было. Просто поытка дойнуть франшизу. Сколько их таких было... сколько еще будет.

Лярд там может быть только если ворнеры снова пустят вирус в сцалки и он сработает. Но дюна не жокер, так что это крайне маловероятно.

[gearswik]

Ну вот я не знаю фильмов подобных сюжету Дюны со сборами в 500+. Буду благодарен если кто подскажет.

да сюжет сейчас не главное - главное визуальный стиль и атмосфера

Было такое да. Но заметь, ты говоришь о фильмах прорывах, у которых по куче мнений на стадии проекта было мол это никому не нужно, оно провалится. И они эту систему сломали. Я буду только рад если Дюна пойдет по этой тропке, тоже сломает систему и возьмет ярд+.

да зачем лярд - 700 уже будет успех (без Китая естественно)

Лярд там может быть только если ворнеры снова пустят вирус в сцалки и он сработает. Но дюна не жокер, так что это крайне маловероятно.

естественно, что по изначальной аудитории сабж не Джокер, но сарафан и Рождество творят в Штатах кассу

[Simon_S]

Я завангую, что на этот раз Вильнева ждёт кассовый успех. Я сужу по твиттеру, где любой чих с новыми подробностями про Дюну собирает много лайков и ретвитов, каких не бывает у других фильмов, кроме Марвела на данном этапе производства.

[Jarvys]

да сюжет сейчас не главное - главное визуальный стиль и атмосфера

Вот знаешь нет, лично я не соглашусь, сюжет сейчас как раз очень важен, сюжет должен быть максимально простым и доступным, чтобы именно широкая аудитория поняла ап чем вообще идет речь на экране.

Поэтому я почти уверена что Дюна провалится в прокате, так же как при этом уверена что у нее будет превосходный визуал и атмосфера. Целевая аудитория у Дюны не так уж и велика и весьма специфична, все-таки Герберт это мягко говоря не Джоан Роулинг, ну пойдут на фильм адепты книги, хорошо, кто еще? Случайные зашедшие или купившиеся на промо не удивлюсь если сбегут с середины фильма. Я не хочу недооценивать людей, но отлично помню как на первой части Оно пол-зала дружно не могло вкурить происходящее, хотя казалось бы, там сюжета всего-ничего, и это не уникальный случай. Новые ЗВ, Мстители, вот это всё, вот такими сабжи и должны быть, а по поводу Дюны я не уверена.

[gearswik]

Вот знаешь нет, лично я не соглашусь, сюжет сейчас как раз очень важен, сюжет должен быть максимально простым и доступным, чтобы именно широкая аудитория поняла ап чем вообще идет речь на экране.

я не сомневаюсь, что создатели это учли

[ShwarcArn]

То есть по твоему ВК – это паразитирование на Хобите ?

Скорее Хоббит паразитирование на ВК, если мы говорим о кино.

[Танцор34]

да сюжет сейчас не главное - главное визуальный стиль и атмосфера

да зачем лярд - 700 уже будет успех (без Китая естественно)

естественно, что по изначальной аудитории сабж не Джокер, но сарафан и Рождество творят в Штатах кассу

Ну БР2049 было полно и того и другого, и даже сюжет был, ему это не помогло.

Ну и за 700 для Дюны я тоже рад буду.

 

 

Но зачем нести убытки ? Почему сразу не развивать вселенную Дюны в высокорейтинговых сериалах на сервисах или каналах Ворнеров ?

После убытков с проката второго фильма не будет, тем более сериалов. Пушто подтвердит, что ЦА под продукт нет. Нет интереса. И никто не собирается развивать вселенную Дюны никуда. Во всяком случае заявлений таких не было. Просто поытка дойнуть франшизу. Сколько их таких было... сколько еще будет.

А заявления о том что студия хочет доить франшизу как всегда были? Тоже не было. Но из того что было был проект сериала по Бене Гессерит, планов же по сиквелам не было, кроме того что изначально первую книгу решили разбить на два фильма.

Хороший фильм создает хороший ажиотаж в сети, если он на уровне, поднимает интерес к вселенной, а если он зайдет ЦА то и последующие проекты пойдут нормально, лучше чем просто рэндомный сериал, который уже был и многим не зашел. Плюс вкладываясь в фильм создают костюмы, декорации и графические модели которые можно потом будет эксплуатировать в сериалах.

 

Лярд там может быть только если ворнеры снова пустят вирус в сцалки и он сработает. Но дюна не жокер, так что это крайне маловероятно.

Я если что считаю провал фильма неизбежным. Провала не будет только в том случае если попкорн попкорноедам надоел и они сходят на то что никогда не ходили.

[CooperTV]

Думаю, даже если не будет прям провал, то просто соберет 600 млн, а это в принципе уже нехорошо. Но все-таки думаю, что да, нишевая/культовая картина окажется, как и фильм Линча.

[YZN]

естественно, что по изначальной аудитории сабж не Джокер, но сарафан и Рождество творят в Штатах кассу

Ну они в частности на это и рассчитывают. Однако крайние зв своей новогодней кассы не дождались.

А тут та-же тема. Опять пустыня, император, сопротивление, избранный, сила, поножовщина, эпизод 1 ... ходят слухи о снб и лесбах.

 

Скорее Хоббит паразитирование на ВК, если мы говорим о кино.

Хоббит - это корпоративный проект, о нем и речи не было. Речь о ЗВ. И Лукас именно как Толкин развил свою сказку, показав в приквелах его мир. Чем и закрыл тему.

Паразитирование – это комиксоподобные мышиные высеры по мотивам зв, со всем старым хламом, который хитрый Джордж им слил за нехилый прайс.

[CooperTV]

Опять -- причем здесь Лукас?

[ShwarcArn]

Речь о ЗВ. И Лукас именно как Толкин развил свою сказку, показав в приквелах его мир. Чем и закрыл тему.

Между ЗВ и ВК есть одна большая разница. ЗВ это оригинальный проект постмодернистского толка, а ВК экранизация книжного источника. Вот к этому "Дюна" ближе.

Всё то что вы называете развитием, на деле лишь способ заработка денег на одной выстрелившей франшизе, и приквельные эпизоды мало чем отличаются от сегодняшних сиквельных.

[YZN]

А заявления о том что студия хочет доить франшизу как всегда были? Тоже не было. Но из того что было был проект сериала по Бене Гессерит, планов же по сиквелам не было, кроме того что изначально первую книгу решили разбить на два фильма.

Хороший фильм создает хороший ажиотаж в сети, если он на уровне, поднимает интерес к вселенной, а если он зайдет ЦА то и последующие проекты пойдут нормально, лучше чем просто рэндомный сериал, который уже был и многим не зашел. Плюс вкладываясь в фильм создают костюмы, декорации и графические модели которые можно потом будет эксплуатировать в сериалах. .

Но пересьемка Дюны – само по себе заявление. Причем выходит пол-книги. Куда откровенней-то ?

Планы по сиквелам составляют по рез-там проката первого. Ажиотаж в сети создает вирусный маркетинг. И то, если звезды сложатся. НН взяла 70 бюджетов без всякой сети.

Ты исходишь из того, что первый фильм рванет кассу. Но тогда и сиквелы будут, книг-то много и каждую можно делить / 2/ 3. Серилы – это уже когда интерес утухнет. Как вот зв ушли на тв. Манда Лориан - пересахаренный диснее кал для самых мелких. Обуван на подходе. И какой-то нонейм... Ситуацию это не спасает.

В серилах как правило не используют графику полноформата – слишком дорого. Даже разработанную, ее надо адаптировать под конкретные сцены.

Я если что считаю провал фильма неизбежным. Провала не будет только в том случае если попкорн попкорноедам надоел и они сходят на то что никогда не ходили.

Да достаточно просто недобора – и все, никто не даст добро на сиквел, даже ванда. Варик, например. Это значит, что нет ЦА. 2049 того-же Вильнева тебе пример. Тоже не шибко успешный источник, провал сиквела – и привет. Дюна, как и ЗВ, сюжетно исключают пп. Это не марвел. Только сборы и мерч.

Ставка на то что мухи перестанут лететь на говно, а свиньи валяться в грязи вряд ли сыграет.

 

 

Между ЗВ и ВК есть одна большая разница. ЗВ это оригинальный проект постмодернистского толка, а ВК экранизация книжного источника. Вот к этому "Дюна" ближе.

Всё то что вы называете развитием, на деле лишь способ заработка денег на одной выстрелившей франшизе, и приквельные эпизоды мало чем отличаются от сегодняшних сиквельных.

Речь о книгах Толкина, а не о экранизации Пиджея. Лукас автор обеих ЗВ, как Толкин автор Х и ВК. Ни о каком паразитировании тут речи быть не может.

Сейчас если кто и паразитирует, то Вильнев. Он не автор ни книги ни фильма 80-х.

Ну да, Лукас заработал денег, развив свою вселенную. Как и Толкин – ВК ведь коммерческий проект для издателя. В приквелы Лукас не тащил ни поношенных стариков, ни сторчавшихся старух, ни куклы 40-летней давности, ни фанерные ти и х-крылы, ни осточертевший сокол. Как минимум. Но это надо в другую тему.

Изменено 24.01.2020 11:55 пользователем YZN

[Танцор34]

Но пересьемка Дюны – само по себе заявление. Причем выходит пол-книги. Куда откровенней-то ?

И одновременно буквально все понимают что источник изначально некассовый. И планы на сериал есть.

Планы по сиквелам составляют по рез-там проката первого. Ажиотаж в сети создает вирусный маркетинг. И то, если звезды сложатся.

Иногда о планах на сиквелы говорят при выпуске первого. Как в случае с Генезисом. Случай не единственный. Здесь никто не говорит, при том что там есть книги приквелы и книги сиквелы.

Ты исходишь из того, что первый фильм рванет кассу.

Я не исхожу из этого. Я исхожу из того что фильм провалится, и предполагаю что студия не глупее меня и тоже это понимает.

Но тогда и сиквелы будут, книг-то много и каждую можно делить / 2/ 3.

Там чем дальше книги тем меньше в них кассового потенциала.

Серилы – это уже когда интерес утухнет. Как вот зв ушли на тв. Манда Лориан - пересахаренный диснее кал для самых мелких. Обуван на подходе. И какой-то нонейм... Ситуацию это не спасает.

В серилах как правило не используют графику полноформата – слишком дорого. Даже разработанную, ее надо адаптировать под конкретные сцены.

Сейчас как раз куча масштабных книжных циклов даже не пытаются делать в кино, их сразу разрабатывают как сериалы стриминги. Никто бы не удивился если бы к ВК, Колесу, Основанию, Кингу и Ведьмаку добавилась бы Дюна.

Дюна, как и ЗВ, сюжетно исключают пп

Что ты имеешь ввиду под пп?

Ставка на то что мухи перестанут лететь на говно, а свиньи валяться в грязи вряд ли сыграет.

Я не думаю что тут есть такая ставка.

Изменено 24.01.2020 12:22 пользователем Танцор34

[YZN]

]И одновременно буквально все понимают что источник изначально некассовый. И планы на сериал есть.

Дело не в источнике. В 80-х перед Дюной вышли ЗВ и забрали ЦА. Сейчас ЗВ всех задрали и стилистически схожая Дюна опять попадет под раздачу. Кто первый встал – того и тапки©

Но когда студия давала отмашку дюне, никто не предполагал, что зв так позорно кончатся. После недобора могут скатиться на тв. Как и зв, собсно.

Иногда о планах на сиквелы говорят при выпуске первого. Как в случае с Генезисом. Случай не единственный. Здесь никто не говорит, при том что там есть книги приквелы и книги продолжения.

О втором фильме вполне говорят. Даже отсняли несколько сцен. Так все делают. Перед рыгуном с Фелисити контракт на три фильма заключили. Хотя ее гг кончилась в первом.

Я не исхожу из этого. Я исхожу из того что фильм провалится, и предполагаю что студия не глупее меня и тоже это понимает.

Нет, они рассчитывали включится в параллель с ЗВ. А затем лок уже не остановить. Счас будет как будет. Будут ли ворнеры тратится на пиар – тоже вопрос.

Там чем дальше книги тем меньше в них кассового потенциала.

Как и в ГИ и в потере и прочем. Тем более последующие писались под веществами.

Сейчас как раз куча масштабных книжных циклов даже не пытаются делать в кино, их сразу разрабатывают как сериалы стриминги. Никто бы не удивился если бы к ВК, Колесу, Основанию, Кингу и Ведьмаку добавилась бы Дюна.

Серилы дешевле. Риск меньше. Но и прибыль меньше. Та же манда в принципе провалится не может – на детский канал все равно идет подписка.

Что ты имеешь ввиду под пп?

Продактплайсмент, что же еще.

Я не думаю что тут есть такая ставка.

Не, ставка была выехть под ЗВ.

[CooperTV]

Чтобы снимать классику фантастики 20-го века, надо обязательно делать ставку под ЗВ? Это очень... нелинейная идея. Но при этом у "Дюны" уже было до этого три экранизации. Но это почему-то игнорируется, и по-прежнему идет рассказ про ЗВ и Лукаса, которые к "Дюне" ни каким боком.

[Dracula5]

Как и в ГИ и в потере и прочем.

чё за Потеря?

 

А заявления о том что студия хочет доить франшизу как всегда были? Тоже не было.

:lol:

 

Как будто такие вообще существует.

 

Танцор, ну не позорься

[Танцор34]

Дело не в источнике. В 80-х перед Дюной вышли ЗВ и забрали ЦА. Сейчас ЗВ всех задрали и стилистически схожая Дюна опять попадет под раздачу. Кто первый встал – того и тапки©

Дело именно в источнике где всяких философий и планов в уме героев больше чем космоса и экшена, а адвенчи нет вообще. Каким образом такая вещь пересекалась с ЗВ целевыми аудиториями я прости не понимаю, я не смогу такой разговор поддержать.

 

 

О втором фильме вполне говорят. Даже отсняли несколько сцен.Так все делают.Перед рыгуном с Фелисити контракт на три фильма заключили. Хотя ее гг кончилась в первом.

потому что тут книга разбитая на две. Что не часто делается. Планов на следующие книги нет и о них никто не говорил.

Как и в ГИ и в потере и прочем. Тем более последующие писались под веществами.

Да не, там в следующих книгах вообще не людские темы пошли, от которых многих читателей плющило. Это не ГИ и не Поттер.

 

Продактплайсмент, что же еще.

Я конечно видел солдатиков сардукаров но думаю мерч Дюны незначителен. Скорее какие-нибудь игроделы запилят игру на концепт-артах Дюны из фильма.

 

Как будто такие вообще существует.

 

Танцор, ну не позорься

Ты обрати внимание на контекст.

Изменено 24.01.2020 13:48 пользователем Танцор34

[ShwarcArn]

 

Речь о книгах Толкина, а не о экранизации Пиджея. Лукас автор обеих ЗВ, как Толкин автор Х и ВК.

Какой смысл в сравнении двух разных видов искусств? Ни о каком паразитировании тут речи быть не может.

Сейчас если кто и паразитирует, то Вильнев. Он не автор ни книги ни фильма 80-х.

Он автор экранизации, не основанной на фильме Линча. На чём паразитирует непонятно. В обратном случае можно записать всех режиссёров, работающих с чужим материалом в плагиаторы. Кубрика в первую очередь. Уж не говоря о тех, кто просто переносит книжный материал на язык кино.

[Veryjammy]

Нет, они рассчитывали включится в параллель с ЗВ. А затем лок уже не остановить. Счас будет как будет. Будут ли ворнеры тратится на пиар – тоже вопрос.

 

Ну а вдруг выедут на обратном - ЗВ сделали что-то неправильно, а у нас правильно будет

 

Хотя по-моему, параллель совершенно не очевидна и не была очевидна

[Танцор34]

Ну а вдруг выедут на обратном - ЗВ сделали что-то неправильно, а у нас правильно будет

Факт в том что они выбрали для этого режиссера, который справился с очень плохим для экранизации источником в Прибытии, причем был со всех сторон аккуратен с материалом. Т.е. пока это выглядит как желание перетащить на киноязык сложности книги, а дальше либо источник сам себя затащит, или не затащит.

[Dracula5]

Я конечно видел солдатиков сардукаров но думаю мерч Дюны незначителен.

Мёрч - это не ПП, мёрч это мёрч.

 

ПП - это Дизель, потягивающий Корону, бадвайзер в ТФ, МТС в Ночном Дозоре, тачки/телефоны героев и т.д.

 

Мёрч у Дюны может быть, а ПП - нет.

 

Ты обрати внимание на контекст.

я прочёл всё.

Твоя фраза как была идиотской, так и осталась.

 

Хотя я бы не назвал сабж попыткой подоить франшизу.

Доят что-то себя зарекомендовавшее, а Дюна в этом плане тёмная лошадка.

Здесь скорее попытка создать франшизу, ну или просто мыканье в поисках потенциально успешных IP