Аборты

[John McClane]

и...?

 

Если мозг имеется, сами догадайтесь.

[Рыжая кошка]

почему разбрасываться? я серьезно

 

А потому, что если вы не бывали в такой ситуации, у вас вообще нет никакого морального права говорить, что бы вы делали, а что бы вы не делали! Вы можете только предполагать, но никак не заявлять категорично: вот это я бы сделала, а вот от этого бы воздержалась

[Ergus]

Т.е. для тебя факт, что трехнедельный плод - мыслящее существо, не аргумент

Аргумент за что? И чего он там мыслит?

 

Чего ты мне показал? Я тебе только что написал, что плод защищён законом во всех странах с определённого периода, и во многих - в любом периоде. Это что для тебя не юридическая точка?

Уфф ну не пиши ты больше про юриспруденцию. Несерьезно. Я написал, что правоспособность возникает с рождения. Один из главных юридических принципов. Твои попытки его оспорить смешны. А твои примеры с запретом поздних абортов это защита здоровья женщины, а не прав плода. С моментом который признается законом началом жизни я тоже вроде бы разжевал, так что надеюсь про убийства и живой плод писать больше не будешь.

 

Моральная основа вылилась в грамотный юридический закон. А если во многих развитых странах и не вылилась в закон, то как раз потому, что народ делает это нелегально.

Грамотный закон?? Аборты делают везде, но при таком "грамотном" законе зачастую в подвале у коновалов. Отсюда бесплодие и даже смерть. Так что тебе все же наплевать.

[Despot]

Эмбрион, находясь в теле женщины, может взять и остановить своё развитие? Не знал.

Он может не стать ребёнком, в силу разных на то естественных причин. Шансы что плод будет выношен до конца, родится и протянет первые недели после рождения не абсолютны.

 

Вся разница в том, что у дуба, в который превратиться жёлудь, сознания тоже нет, а у человека есть. Поэтому считаю некорректным ставить равенство между человеческим эмбрионом и семенем какого бы то ни было растения.

Мы говорим именно о эмбрионе и желуде, одного и у другова нет сознания, в чём тогда проблема?

 

Про душу действительно воздержусь, но приравнивать себя к дубу не собираюсь.

Эмбрион (на начальных стадиях) и желудь - это заготовка, будущего рождения, но никак нельзя утверждать, что эмбрион-это человек, а желудь - это сам дуб.

 

Нет, но оно будет неизбежно.

Не факт, плод может быть отвержен организмом и до рождения, и вполне может умереть во время, и через некоторое время после рождения.

 

В отличие от того же сперматозоида, который никогда сам по себе не разовьётся в человека. Поэтому презерватив и не приравнивается к оружия массового уничтожения и мастурбация каждого подростка не приравнивается к геноциду.

И что ж можно например, в лабораторных условиях исскуственно оплодотворить яйцеклетку, и назвать пробирку с этим сперматозоидом и яйцеклеткой - человеком? А если кто-то разобьёт эту пробирку, то его можно посадить в тюрьму, за убийство человека?

 

Видел, и в кунсткамере был.

Не посмотри передачу, где примерно такие ж, но живые в детдомах проживают свою жизнь, именно проживают, а не живут.

 

Таких случаев в миллион раз меньше, чем случаев аборта. Избавляются зачастую от здоровых и жизнеспособных детей.

От эмбрионов, или пробирку с яйцеклеткой и спермотозоидом, тоже назовёшь человеком?

 

Даже если делать выборку по форуму КП, уверен, что людей, говорящих "я лично знаю людей, сделавших аборт", найдётся больше, чем тех, которые скажут "я знаю людей, у которых был неполноценный плод".

Согласен.И на то есть свои причины, с которыми наверное во многих случаев я соглащусь.

 

И чтоб родился такой урод нужно хорошенько загубить своё здоровье перед этим.

Наркоманы, алкашня, спидозники-не так уж и мало их. Тем более многие из такой группы выкидывают своих детей на помойку, разве этот вариант тебя больше устраивает?

 

Я не говорю, что нужно запретить аборты, а тех кто делает их подпольно расстреливать. И никого, решившего сделать аборт, взаперти держать не буду, лишь потому что против убийства эмбриона.

И чтобы что-то переосмыслить, надо сначала понять это, вы же, как мне видится, изначально исходите из отвержения.

А и не надо отменять аборты, или что-либо ещё менять в законадательстве, пускай как всё есть так и остаётся. Даже наоборот, как то надо стимулировать некоторые группы людей делать аборты, или хотя бы снабжать презервативами.

 

У меня двоюродная племянница родилась с синдромом Дауна, и никто от неё не отказался. Живут как и все, то горе, то радость, никто траур не носит и никого не проклинает. Неполноценный человек не теряет способность испытывать радость, в каких условиях не существовал.

Смотрел передачу, особо радости у них на лицах не видел. Это решает каждый, кто хочет оставить, тот оставит, кто не хочет, тот пускай не оставляет. Я бы лично сам не хотел бы родится дауном, или родится с вичинфицированным, или с какой либо поталогией.

 

Это к проблеме тех же алкоголиков, беспорядочных половых связей, наркоманов. Становлению этой проблемы мы обязаны именно этим факторам. Больные и неполноценные рождались и раньше, но проблемой национального масштаба это не становилось. Разрешениями на аборты её не решить.

Не решить, но отказавшись от абортов проблемм будет намного больше.

 

В тесноте да не в обиде. Если есть крыша над головой и кусок хлеба - жить стоит.

Если бы, не все так могут. Большинство из таких становится либо бомжами, либо ворами.

В России множество семей живущих ниже минимума, и что ж лишать их всех права рожать? И аборт делают и те, кто вполне может обеспечить ребёнку достойное будущее, просто это потребует больших усилий, гораздо проще пасануть.

Нет конечно, пускай поступают как хотят. Но лично я не понимаю, есть нечего, одежды у детей нет, даже работы у родителей нет, а всё равно рожают, зачем, думают ли они вообще о, том, что не смогут прокормить семью, и что в итоге, отдают в приюты, заставляют попрашайничать, воровать!Что ж хорошего?

 

Радовался бы жизни ...пусть даже являясь дураком и инвалидом, иначе смысла не вижу в жизни вообще. Тратить её на проклянание всех и вся? Глупо, даже для дурака и инвалида.

Чему радоватся?Тем что например родился совсем полностью без рук?Со стороны может и так показатся, но наверника всё по-другому было бы если бы оказался на их месте.

[SoBeR-BeaVeR]

Кто вам сказал что их жизнь мучение?? Если они с рождения не знают вообще что такое иметь руки-ноги, то о каком мучении идет речь? Вот когда в аварии теряешь ногу, то да мучение, а при чем тут те кто уже такими родились? Почему наша жизнь для вас мучение???

Знаю по себе, вот смотрят на инвалида и говорят, вот чего ты родился, только мучишься, почему твоя мамаша аборт не сделала или еще что похуже. А если бы сделала, то меня бы не было и других не было.

 

Вообще это вопросы не ко мне, я, повторюсь, жизнь мучением не считаю. И по сути я с тобой согласен. Все вопросы к Despot'у.

Согласен. НО видели вы передачи про детей, у которых паталогий обнаружились на ранних стадиях, и всё же были рождены. Если честно ужасное зрелище, дети без рук, без ног, без каких-либо других органов, уроды, видели вы как они страдают в последствий?Это на самом деле очень ужасно, в миллион раз ужасней, чем аборт.

 

И что?На какое будущее они обрекли ребёнка?Страдание до самой смерти?Вот так гуманность!Надо всё же о ребенке подумать!

[Despot]

Вообще это вопросы не ко мне, я, повторюсь, жизнь мучением не считаю. И по сути я с тобой согласен. Все вопросы к Despot'у.

 

Наверное потому что ты в своей жизни не сталкивался с мучениями?

А вообще с чего вы вообще взяли, что они будут довольны жизней, и чувствовать себя полноценными?

Или судим женщин сделавших аборт, потому как сами с этой проблемой не сталкивались?

Разрешён аборт государством, делают его, и не из-за пустяков же разных, а на то есть причины.

[Марк1992]

Наверное потому что ты в своей жизни не сталкивался с мучениями?

А вообще с чего вы вообще взяли, что они будут довольны жизней, и чувствовать себя полноценными?

 

Жизнью вроде доволен. Полноценным себя считаю, пока конечно мне не тыкнут в глаз моим отличием от других. А так все нормально.

[John McClane]

А вообще с чего вы вообще взяли, что они будут довольны жизней, и чувствовать себя полноценными?

 

У каждого свои понятия о полноценности, знаете ли.

[x-ile]

Аргумент за что? И чего он там мыслит?

 

За то, что он в какой-то мере уже человек. А "чего он там мыслит" - то, на что способен мозг его уровня. Исследования же научные, не с потолка.

 

А твои примеры с запретом поздних абортов это защита здоровья женщины, а не прав плода.

 

Даже если и так, законы Испании я нахожу более честными. Если женщине грозит какая-то опасность для здоровья, или её изнасиловали, закон итак её защитит. А то, что она идёт в подвал, уже говорит о том, что она сознательно и необоснованно идёт на уничтожение жизни внутри себя. А потому последствия в виде вреда собственному здоровью в подвальной клинике она тоже справедливо заслужила

 

Аборты делают везде, но при таком "грамотном" законе зачастую в подвале у коновалов. Отсюда бесплодие и даже смерть. Так что тебе все же наплевать.

 

Не то чтобы наплевать. Именно поэтому я и написал, что понимаю законы либеральных стран. Но опять-таки защищая женщину, они фактически оставляют беззащитным будущего ребёнка. Перед смертью, которую он может получить по необоснованной прихоти, от особы, которая знает, что ничего за это ей не будет.

 

***

Пойми главный акцент. Провозглашая ценность нового существа (уже в утробе матери), его права на жизнь, закон мог по крайней мере заставить женщин задуматься 10 раз перед тем, как идти на столь серьёзный поступок. Он должен быть реально обоснован, иначе - произвол.

[Despot]

Жизнью вроде доволен. Полноценным себя считаю, пока конечно мне не тыкнут в глаз моим отличием от других. А так все нормально.

Многое зависит и от родителей, одни пойдут на то, чтобы оставить ребёнка, другие же сделают аборт, даже если он полностью здоров, и их тоже следует понять. Ведь мотивы, ситуация, люди всегда разные.

[nicenelly]

А потому, что если вы не бывали в такой ситуации, у вас вообще нет никакого морального права говорить, что бы вы делали, а что бы вы не делали! Вы можете только предполагать, но никак не заявлять категорично: вот это я бы сделала, а вот от этого бы воздержалась

 

ну я себя знаю, поэтому имею право говорить о том как бы я поступила

[Alenalove]

Кто вам сказал что их жизнь мучение?? Если они с рождения не знают вообще что такое иметь руки-ноги, то о каком мучении идет речь?

 

Не соглашусь конкретно с этим. Какой неполноценный физически человек не мечтает научиться ходить/писать и проч. ? Когда все абсолютно обыденно делают то, что тебе кажется чудом - это мучение. Даже представить не могу, чтобы инвалид сказал: "Мне комфортно, не желаю иной участи".

 

Но мысль моя к чему: аборт гораздно гуманнее, чем право на жизнь "растением". Иключительно мой взгляд.

[Марк1992]

Не соглашусь конкретно с этим. Какой неполноценный физически человек не мечтает научиться ходить/писать и проч. ? Когда все абсолютно обыденно делают то, что тебе кажется чудом - это мучение.

 

ЭТО не мучение! Как вы можете быть в этом уверены если вы не инвалид? Если челвоек без рук он умеет отлично орудовать ногами, если он слеп, у него первоклассный слух и тд.

 

Но мысль моя к чему: аборт гораздно гуманнее, чем право на жизнь "растением". Иключительно мой взгляд.

 

Право на жизнь имеют все. Даже если ты инвалид и у тебя нет того что есть у других. Если ты немой, слепой, даун или безногий, это не отнимает у тебя право на жизнь.

[Alenalove]

ЭТО не мучение! Как вы можете быть в этом уверены если вы не инвалид?

 

Марк, ты меня убиваешь. По этой логике нужно быть Джексоном, чтобы знать, что отваливающийся нос - это не есть хорошо?

 

Я видела и общалась с физически неполноценными людьми. Никто из них не был удовлетворён собственной участью.

 

Право на жизнь имеют все. Даже если ты инвалид и у тебя нет того что есть у других. Если ты немой, слепой, даун или безногий, это не отнимает у тебя право на жизнь.

 

Безусловно, но если на ранней стадии беременности ты знаешь о таком положении вещей (отклонения) - повод задуматься.

[Ergus]

А потому последствия в виде вреда собственному здоровью в подвальной клинике она тоже справедливо заслужила

Это ключевое. На умерших или ставших бесплодными от рук коновалов женщин тебе наплевать. Ты даже это в какой-то степени приветствуешь. Так что несмотря на то, что я в отличии от тебя эмбрион полноценным и полноправным человеком не считаю, моя позиция как защитника абортов на порядок более гуманна. К счастью законодатель с ней на данный момент согласен.

[Марк1992]

Марк, ты меня убиваешь. По этой логике нужно быть Джексоном, чтобы знать, что отваливающийся нос - это не есть хорошо?

 

Я видела и общалась с физически неполноценными людьми. Никто из них не был удовлетворён собственной участью.

 

Потому что такие как вы вечно в них пальцем тыкаете на их недостатки. У нас такие инвалиды. За рубежом же они радуются жизни. там даже само слово инвалид-неполноценный считается оскорблением.

 

Безусловно, но если на ранней стадии беременности ты знаешь о таком положении вещей (отклонения) - повод задуматься.

 

Задуматься о чем? Хорошая мать будет любить своего ребенка в любом виде.

Изменено 24.05.2009 16:27 пользователем Марк1992

[Братья Гримм]

Вот буквально только что по НТВ показали репортаж про аборты в России. Честно, вид трехмесячного плода, беззвучно открывающего ротик и отталкивающего от себя хирургические спицы (или как там они называются) вселяет ужас. И не надо говорить, что он делает это на основе рефлекса.

[Alenalove]

Потому что такие как вы вечно в них пальцем тыкаете на их недостатки. У нас такие инвалиды. За рубежом же они радуются жизни. там даже само слово инвалид-неполноценный считается оскорблением.

 

Без оскорблений. Ты не знаешь меня, и твои домыслы касаемо моего отношения к этим людям недопустимы. Держи дистанцию спора.

 

Задуматься о чем? Хорошая мать будет любить своего ребенка в любом виде.

 

Ты мужчина, ты не попадал в такую ситуацию. По-другому и думать не станешь, так что смысла продолжать нет.

[Velociraptor]

Задуматься о чем? Хорошая мать будет любить своего ребенка в любом виде.

 

Как это ни печально, но ты верно заметил хорошая мать, хорошая мать и аборт не пойдет делать, а вот если она девочка лет пятнадцати, у которой в одном месте еще детство играет, это уже другое дело.

[БОЕЦ]

Странно не считать убийство живого существа НЕ УБИЙСТВОМ.

 

Пока он не рождён - он часть человека, который его вынашивает. И вынашивающему решать, что с ним делать.

 

Или вы думаете абортируемые детки потом живут и вырастают?

 

А разве не так? Если делают аборт, то плод вынашивается в специальных контейнерах, после определённого срока (всё зависит, есть ли у плода какие-нибудь проблемы со здоровьем) его как обычного ребёнка отдают в дет.дом. А ты что этого не знал?

[Марк1992]

Вот буквально только что по НТВ показали репортаж про аборты в России. Честно, вид трехмесячного плода, беззвучно открывающего ротик и отталкивающего от себя хирургические спицы (или как там они называются) вселяет ужас. И не надо говорить, что он делает это на основе рефлекса.

 

Вот наподобие такого фильма и я видел. Ужасное зрелище.

[John McClane]

Ты мужчина, ты не попадал в такую ситуацию. По-другому и думать не станешь, так что смысла продолжать нет.

 

Признайся, дело в репутации.

 

Когда подружки вокруг со здоровыми детьми, а у тебя ребенок-инвалид, то смеяться над тобой в первую очередь будут. + ребенок будет еще и твоим зеркалом. И не говори, что я не прав.

[Марк1992]

Признайся, дело в репутации.

 

Когда подружки вокруг со здоровыми детьми, а у тебя ребенок-инвалид, то смеяться над тобой в первую очередь будут. + ребенок будет еще и твоим зеркалом. И не говори, что я не прав.

 

А что инвалид не человек? Зачем смеяться над его матерью? И какой извиняюсь надо быть дурой, чтоб смеяться над матерью у которой ребёнок не совсем здоров?

[Марк1992]

Без оскорблений. Ты не знаешь меня, и твои домыслы касаемо моего отношения к этим людям недопустимы. Держи дистанцию спора.

 

 

У меня вторая группа инвалидности и хватит говорить что инвалиды не имеют права на жизнь и что надо было делать с ними аборт. Хотя бы если меня уважаете хоть немного.

[Alenalove]

Когда подружки вокруг со здоровыми детьми, а у тебя ребенок-инвалид, то смеяться над тобой в первую очередь будут. + ребенок будет еще и твоим зеркалом. И не говори, что я не прав.

 

Если ты именно о моём ведении ситуации, то плевать на общественное порицание. Даже если изначально это задевает - свыкаешься и живёшь.

 

Я в данной ситуации за аборт, об обратном не писала.