Аборты

[Ирка1713127155]

ну ладно, в некоторых случаях интересы отца, но это не критично.

он может об этом и не узнать) в данной ситуации я главная, я все решаю, так что отца никто и не спрашивает.

 

Правильно, я тоже считаю, что то о чем потенциальный папаша не узнает, ему и не навредит

[SoBeR-BeaVeR]

ну ладно, в некоторых случаях интересы отца, но это не критично.

он может об этом и не узнать) в данной ситуации я главная, я все решаю, так что отца никто и не спрашивает.

 

Вы себе льстите, однажды решат за вас...ещё раз... *мысли в слух*

[noemy]

Вы себе льстите, однажды решат за вас...ещё раз... *мысли в слух*

 

что решат-то? свяжут меня и заставят родить? фильм "Цепь", конечно, неплох, но так уж впечатляться не стоило(

и хватит говорить мне "вы". это некультурно.

[SoBeR-BeaVeR]

что решат-то? свяжут меня и заставят родить? фильм "Цепь", конечно, неплох, но так уж впечатляться не стоило(

и хватит говорить мне "вы". это некультурно.

 

Ты можешь и не узнать об этом) А вообще я уже давно оффтоплю и говорю общими категориями. А фильм не смотрел, но возьму на заметку. Да и вас не поймёшь, в кого не "тыкать", а кого не "выкать".

[Растяпа]

Забавно смотрится критика Гитлера, в то время как вы сами предлагаете уничтожать "уродов" ещё в утробе.

Где это я такое сказала? ))) Проблемы со зрением? Сочувствую. Я сказала, что эмбрион не равно априори достойный человек общества, чтобы кричать "Аааа, это ребеночек, это человек, жизнь любого ценна!" Нет не любого, потому что полно рождается уродов. Я не имею ввиду физически неполноценных, а морально нравственных. То бишь от осины не родятся апельсины или яблочко от вишенки недалеко падает. Или что Вам на пути встречаются только прекрасные чистые люди? Ни в жисть не поверю, а Я?))))))))) И умильно глядеть на любого младенца я не буду, на своего буду, на любого нет. Все разные, если вы впадаете в транс при виде карапузов это ваше дело, как говорится совет и любовь!

 

 

 

Так что прежде чем выискивать недостатки в других следовало бы подумать о спасении собственной души.

 

P.S. Изыди Сотона!

:lol::lol::lol:Вам пора собирать паству и ходить по дворам с песнопениями и моими плакатами, токо святой водой запаситесь, могу прислать пару ведер, кидайте адресок)))))))))

[SoBeR-BeaVeR]

Где это я такое сказала? ))) Проблемы со зрением? Сочувствую. Я сказала, что эмбрион не равно априори достойный человек общества, чтобы кричать "Аааа, это ребеночек, это человек, жизнь любого ценна!"

 

Новорождённый тоже не равно априори достойный человек, и тем не менее его убийство карается по всей строгости. Вы опять впадаете в абсурдную крайность. И яблоки у яблони разные бывают, одни с червячком, а иные без. И уродами не рождаются, а становятся, хотя б это запомните.

[Ноэлль1713127028]

Самым видным и ценным "мерзавец" кажется только школьницам. Ассоциация порядочности с занудством тоже, на мой взгляд, некорректная.

Почему некорректная? Если человек порядочный, ответственный, любит порядок во всем, значит педантичный в работе и личной жизни. кого то это привлекает. Я не утвеорждаю, что все женщины падки на "мерзавцев" и "хулиганов")) Смотря что вы понимаете под понятием "хулиган" - уверенный в себе и своих силах, интересный, располагающий, харизматичный, лидер по натуре и не обязательно сволочь)) И я не о властных женщинах вовсе.

что-нибудь про аборты.

Вот тебе из свежего, фетва:

http://www.newsru.com/religy/18aug2006/abort.html

Если учесть, что в Башкортостане башкир 5 % населения, а русских более 70%, то это, канеш, решающее мнение))

Что-то не сильно заметно, даже по этой темке форума.

Нет, странный вы какой-то. Женщины, имеющие детей, и пишущие в этой теме могут иметь разные мнения относительно абортов. Но они любят своих детей! Нелепые параллели вы проводите. Вот у вас есть дети? Честно?

А теоретически рассуждать никто не запрещает.

[Растяпа]

Новорождённый тоже не равно априори достойный человек, и тем не менее его убийство карается по всей строгости. Вы опять впадаете в абсурдную крайность. И яблоки у яблони разные бывают, одни с червячком, а иные без. И уродами не рождаются, а становятся, хотя б это запомните.

Я не предлагала убивать младенцев, скоко уже можно впадать в крайности самим, чуть что сразу визг "Вы готовы убить тепленького карапуза?" Да, уже точу ножи, я как по улице иду, мамы с колясками в рассыпную от меня!

 

А на счет того, что не становятся, Вы слышали о генах когда-нить что-нить? И я не вижу очереди за детьми алкоголиков и наркоманов, оставленных в домах малюток.

[euro-banan]

Так. Каждая женщина в душе немного школьница

[SoBeR-BeaVeR]

Я не предлагала убивать младенцев

Я знаю, что не предлагали. Просто кричат "Аааа, это ребеночек, это человек, жизнь любого ценна!" не оттого, что человек достойный, а потому что уже сама жизнь ценна в нашем обществе. Вы путаете понятия и выдаёте одно за другое.

скоко уже можно впадать в крайности самим, чуть что сразу визг "Вы готовы убить тепленького карапуза?"Да, уже точу ножи, я как по улице иду, мамы с колясками в рассыпную от меня!

Даже в мыслях такого не было.

А на счет того, что не становятся, Вы слышали о генах когда-нить что-нить? И я не вижу очереди за детьми алкоголиков и наркоманов, оставленных в домах малюток.

Гены в большей степени определяют физическую составляющую, личностные качества в большей мере формирует общество. Иначе бы от гениев всегда рождались гении, от тупых - всегда тупые и т.д. Как сами видите это не так.

 

Так. Каждая женщина в душе немного школьница

Каждый мужчина в душе немного хулиган.

[Vampire Mia]

Почему некорректная?

Потому что ответственные и порядочные люди зачастую обладают чувством юмора и интересуются необычными и захватывающими вещами.

Если человек порядочный, ответственный, любит порядок во всем, значит педантичный в работе и личной жизни.

Не обязательно. К тому же что такое педантичный в личной жизни мне не очень понятно.

кого то это привлекает.

Я говорила, что все любят честных и остроумных.

Смотря что вы понимаете под понятием "хулиган" - уверенный в себе и своих силах, интересный, располагающий, харизматичный, лидер по натуре и не обязательно сволочь)

Нет, человека, обладающего данными достоинствами я бы ни мерзавцем, ни хулиганом не назвала. Несколько страниц назад обсуждался совсем иной тип мужчин. А то что харизматичный интересный лидер совсем не обязательно сволочь - это я и имела в виду.

 

 

В общем, я говорила о том, что женщину только в анекдотах и фильмах ммм ночного жанра привлечет бэдбой.

[Растяпа]

от тупых - всегда тупые и т.д. Как сами видите это не так.

Ой часто и так))))

[SoBeR-BeaVeR]

Ой часто и так))))

 

Потому что тупые чаще воспитать нормально не могут в силу своей глупости.

[Растяпа]

Потому что тупые чаще воспитать нормально не могут в силу своей глупости.

Нет. Нет такого диагноза - тупой)))) Есть разные диагнозы, и часто люди с ними рожают себе подобных))) Но бывает они милые, добрые люди. Я в общем-то не за аборт прямо сразу, я голосовала за третий пункт, но всё же стою на позициях свободы воли в этом вопросе. Если какая-то малолетняя дурочка потусовалась хорошо, а потом забеременела и пошла на аборт - да оч плохо, но на костер я её не потащу.)))

[SoBeR-BeaVeR]

Нет. Нет такого диагноза - тупой)))) Есть разные диагнозы, и часто люди с ними рожают себе подобных))) Но бывает они милые, добрые люди. Я в общем-то не за аборт прямо сразу, я голосовала за третий пункт, но всё же стою на позициях свободы воли в этом вопросе. Если какая-то малолетняя дурочка потусовалась хорошо, а потом забеременела и пошла на аборт - да оч плохо, но на костер я её не потащу.)))

 

Диагноза "моральный урод" тоже нет, эти личные категории каждого. Я личную свободу выбора ограничивать не собираюсь и на костёр никого не тащу. Но, как тут уже говорилось, люди зачастую путают свободу воли со вседозволенность, поэтому я и занял крайнюю позицию в опросе, для противовеса так сказать.

[Марк1992]

Вчера прочитал в новостях.

 

За пять лет в Москве существенно сократилось количество абортов - с 35 тыс. до 25 тыс.

"Это прекрасный показатель", - сообщила первый заместитель мэра в правительстве столицы Людмила Швецова на круглом столе, посвященном положению детей в городе.

 

Кроме того, сообщает «Интерфакс – религия» , в столице вдвое сократилось число случаев искусственного прерывания беременности у несовершеннолетних: если в 2004 году их было 2965, то в 2008-м - 1480.

 

Неплохая тенденция. Возможно играет роль просвещение молодежи. Мы все таки люди в массе своей хорошие.

[Марк1992]

Ну тут согласна)))

Ну Вы молодой ишо, поэтому крайняя позиция, я уже пожилая, в том смысле, что пожила уже маненько, поэтому предпочитаю всё делать без фанатизма! Ентого добра и без меня хватает, вон вокруг меня уже некоторые круги мелом чертят, чтоб не вырвалась не дай бог)))

А вседозволенность это и ежу понятно - плохо!

 

Даже у молодых могут быть четкие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. И дело не в личном опыте или возрасте. Человек, который говорит, что сворачивать шеи котятам плохо, сам вероятнее всего этого не делал, что не дает никому повод подозревать что он говорит какой то бред по малоопытности или что ему мало лет и он просто не знает жизни...

Выступать против массовости и ненаказуемости абортов можно в любом возрасте, любом поле,с любым образованием, работой и социальным статусом. Вы считаете иначе?

[Полынья]

Даже у молодых могут быть четкие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. И дело не в личном опыте или возрасте. Человек, который говорит, что сворачивать шеи котятам плохо, сам вероятнее всего этого не делал, что не дает никому повод подозревать что он говорит какой то бред по малоопытности или что ему мало лет и он просто не знает жизни...

Выступать против массовости и ненаказуемости абортов можно в любом возрасте, любом поле,с любым образованием, работой и социальным статусом. Вы считаете иначе?

Вот только не надо про котят. Человек, выступающий против сворачивания голов котятам, на самом деле выступает против БЕССМЫСЛЕННОГО сворачивания голов собачкам, кошечкам, барашкам и крысам. Сам же при этом он кушает мясо, пользуется косметикой, тестируемой на животных, бытовой химией, тестируемой на животных, лекарствами, тестируемыми на животных.

То же самое с абортами.

[irinag]

Вот только не надо про котят. Человек, выступающий против сворачивания голов котятам, на самом деле выступает против БЕССМЫСЛЕННОГО сворачивания голов собачкам, кошечкам, барашкам и крысам. Сам же при этом он кушает мясо, пользуется косметикой, тестируемой на животных, бытовой химией, тестируемой на животных, лекарствами, тестируемыми на животных.

То же самое с абортами.

Вот не нужно только в эту тему приплетать все на свете.

Всем известно, что делать аборты не только очень вредно для здоровья, но и с моральной точки зрения абсолютно не здорово. Как правило женщина принимает такое решение от безысходности либо по медицинским показаниям, а не потому, что это так клево, пойти и сделать аборт, разумная женщина, естественно. Если такое решение принимается неразумным, забеременевшим подростком, то неизвестно еще, что в такой ситуации лучше, родить ребенка и обречь его на несчастья, на наши детдома, которые можно сравнить в той или иной мере с камерами пыток либо сделать аборт.

[Полынья]

Всем известно, что делать аборты не только очень вредно для здоровья, но и с моральной точки зрения абсолютно не здорово. Как правило женщина принимает такое решение от безысходности либо по медицинским показаниям, а не потому, что это так клево, пойти и сделать аборт, разумная женщина, естественно.

Известно не всем. За несколько недель работы в гинекологии моя подруга видела нескольких женщин, у некоторых из которых в анамнезе было 12 абортов. Не подростка и не бомжиху, а хорошо одетую, приличную женщину, которая на предложение подобрать ей оральные контрацептивы в шоке вскинула брови: "Но это же гормоны!".

[Растяпа]

Даже у молодых могут быть четкие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. И дело не в личном опыте или возрасте. Человек, который говорит, что сворачивать шеи котятам плохо, сам вероятнее всего этого не делал, что не дает никому повод подозревать что он говорит какой то бред по малоопытности или что ему мало лет и он просто не знает жизни...

Выступать против массовости и ненаказуемости абортов можно в любом возрасте, любом поле,с любым образованием, работой и социальным статусом. Вы считаете иначе?

А что вдруг на Вы?)))) Я про возраст упомянула, лишь в связи с тем, что в молодости и юности всё воспринимается зачастую как черное и белое, без полутонов. Как позиция "за" так и "против", а не потому что человек чего-то не понимает. С возрастом такая категоричность проходит (уж поверьте мне), не у всех конечно, кто-то и остается таким навсегда. А кто-то и в юности бывает очень терпим и либерален. Енто я к тому, что не стоит впадать в горячность если кто-то упомянул о возрасте.

 

Теперь по теме собственно. Наказуемость за аборты. Ок, что ты предлагаешь - материальное наказание, уголовное, выпороть плетьми на базарной площади и обмазать ворота дегтем? Не выход. В истории человечества уже было такое и неоднократно. В социалистической Румынии аборты вообще были запрещены (только по медицинским показаниям) и что? Самый высокий процент смертности женщин от нелегальных абортов во всем соц лагере. Естественно нужна компания по просвещению молодежи, по её воспитанию и т.д., но запрещать нельзя это только загонит всё в тупик. И аборты делают не только ведь малолетки неразумные, а вполне себе опытные семейные пары, вот и тут надо разбираться что к чему, а тут очень много факторов. А выпучить очи и закричать - Всех на плаху - это проще всего.

[irinag]

Известно не всем. За несколько недель работы в гинекологии моя подруга видела нескольких женщин, у некоторых из которых в анамнезе было 12 абортов. Не подростка и не бомжиху, а хорошо одетую, приличную женщину, которая на предложение подобрать ей оральные контрацептивы в шоке вскинула брови: "Но это же гормоны!".

 

Начать нужно с того, что оральные контрацептивы далеко не безопасны и имеют целый ряд противопоказаний. К тому же подобного рода дремучие и безграмотные в медицине женщины все таки большая редкость, для того, чтобы сделать такое количество абортов нужно иметь отменное здоровье. Также есть в этом и вина врачей гинекологов, которые их консультируют. Я сама сталкивалась с такими врачами, которые категорически не советуют оральные контрацептивы нового поколения (возможно просто их не знают), у них один совет - презерватив. И еще один момент, если женщина не хочет иметь детей, то заставить её родить ребенка невозможно. Даже, когда после ВОВ аборты были законодательно запрещены, многие их делали подпольно, получая осложнения либо вообще умирая от сепсиса.

[Полынья]

Начать нужно с того, что оральные контрацептивы далеко не безопасны и имеют целый ряд противопоказаний.

Поправка: неправильно подобранные оральные контрацептивы небезопасны и т. д.

Правильно подобранные оральные контрацептивы обладают рядом лечебных и профилактических свойств, помимо стопроцентной защиты от беременности (до чего презервативам очень далеко).

[Марк1992]

 

Теперь по теме собственно. Наказуемость за аборты. Ок, что ты предлагаешь - материальное наказание, уголовное, выпороть плетьми на базарной площади и обмазать ворота дегтем? Не выход. В истории человечества уже было такое и неоднократно. В социалистической Румынии аборты вообще были запрещены (только по медицинским показаниям) и что? Самый высокий процент смертности женщин от нелегальных абортов во всем соц лагере. Естественно нужна компания по просвещению молодежи, по её воспитанию и т.д., но запрещать нельзя это только загонит всё в тупик. И аборты делают не только ведь малолетки неразумные, а вполне себе опытные семейные пары, вот и тут надо разбираться что к чему, а тут очень много факторов. А выпучить очи и закричать - Всех на плаху - это проще всего.

 

Материальное наказание лучше всего. Нечто вроде штрафа. Иначе выходит уничтожение в себе маленькой зародившейся жизни совершено ПРАВИЛЬНЫЙ процесс. Коли не несет за собой никакого ни наказания, ни даже порицания зачастую. Типа сходил на аборт, как зубы почистил.

А тем кто кричит на всех углах, "мой ребенок , что хочу то и делаю" позволю себе привести пример. У вас есть сосед и он взяв котенка, когда тот стал доставлять неудобства и например метить в углу или много кушать подрастая, сдал его совершенно здорового в клинику, где его усыпили.И вам рассказывает это чуть ли не самым будничным тоном. А теперь представьте как бы вы в реале к такому соседу относились с моральной точки зрения.

[Oxy_krsk]

А если даже и есть то хочется малышу купить все новое и красивое, а не б\у

Buffi, ключевое слово : "хочется".. хочется вам, а не ребенку.. Ему вообще на тот момент без разницы, новая это вещь-игрушка или же б/у.. В любом случае в его "жизни" эта вещь новая, другая.. и уже вызывает интерес..