Аборты

[x-ile]

Наверное, что в России, Китае, США и Канаде живет действительно много женщин...

Гениальный вывод. Логика безупречна ^^

 

Есть причины не вызывать в ней такого желания, но сам факт возможности аборта не является тут определяющим.

 

А как не вызывать? Если сказать ей то, что скзал ты, отдав голос пункту №2 - это значит сказать "Женщина! Ты свободна делать аборт когда хочешь и по любой причине". Так или не так? Не честнее ли ей сказать, а не просто сказать, а дать понять, что аборт - это плохо, его нужно избегать? По-возможности бороться за ребёнка, любить, воспитывать. Пойми, это двуличие: говорить о причинах не вызывать в ней такого желания и голосовать за ситуацию, когда ей всё позволено.

 

Всё вышесказанное, и к мужчинам относится, еси чё.

 

Если они всем скопом считают, что человек божественное существо и его жизнь наделена соответствующим смыслом, а после смерти он перенесется в чистилище, то вообще ну да, не очень хороший

Я не знаю, что там они точно считают. Могу сказать только то, что у них лучше получается, в плане абортов. Чем у тех, кто считает жизнь бессмысленным следствием "игры вселенной", после чего следует такая же бессмысленная смерть

 

Ну ок, не организм, почему клетка не жива? Она способна размножаться, у нее есть обмен веществ, она может развиваться, и даже жить самостоятельно, а не только образовывать организмы.

 

Слушай, почему ты в школе на уроке биологии этого не спрашивал? Что мне, ликбез устраивать? Цитата из учебника (остальные сцылки сам ищи):

 

Растения (хламидомонада, хлорелла) и животные (амеба, инфузория и т. д.), тела которых состоят из одной клетки, представляют собой самостоятельный организм)А отдельная особь многоклеточных организмов считается как отдельный организм. В каждом отдельном организме происходят все жизненные процессы, характерные для всех живых организмов, — питание, дыхание, обмен веществ, раздражимость, размножение и т. д. Каждый самостоятельный организм оставляет после себя потомство. У многоклеточных организмов клетки, ткани, органы и системы органов не являются отдельным организмом. Только целостная система органов, специализированно выполняющих различные функции, образует отдельный самостоятельный организм. Развитие организма, начиная с оплодотворения и до конца жизни, занимает определенный промежуток времени.

 

Сперматозоид не менее самостоятелен чем эмбрион - и тот и другой живет в среде организма

Эмбрион уже обладает свойствами нового организма. Автономного. Начиная с уникального генетического кода, программы. Ну и далее - всё больше и больше. Подробности по каждой неделе уже писал.

 

О, это такое самообразование! ((:

Век живи, век учись

 

Это к тому, что люди, которые видят связь между уникальностью и ценностью все равно убивают

Ничего они не видят. Обычные лжецы. Религиозники, а не верующие.

 

С этим я и не спорил. Но это не значит, что целое нельзя разбить на части

Так спорил ты или нет? Проверим. Смотрим пост номер 1046. Дословно:

 

Нет, это не новое. И любое целое сводится к сумме частей. Это если ты не знал.

 

Нужны ли ещё комментарии?

 

Да Галилей тут непричем, я не про свободное падение (:

А про чё? Про кувырок с прецессией?

 

Не, старина, слепая это на основании себя делать выводы обо всем мире, вот дети и подростки так поступают постоянно!

 

На основе себя и мира вокруг - о разуме совершенно других порядков. Это между одна из сложнейших абстракций, что пытается осмыслить человек. Всё остальное, все эти мысли о "самоорганизующейся материи" как раз и есть хня, игра в фантики. Ничего взрослого в этом нет. Самая примитивная философия, на 99% Демокрит уже всё сказал.

[SoBeR-BeaVeR]

Пример все-таки не в тему =)

 

Просто ход моего ассоциативного ряда не всем понятен, ну и ладно.

а еще некоторые животные кушают своих детей, а еще животные не занимаются сексом для удовольствия, а еще животных лучше не приводить в пример т.к человек существо все же более высокоразвитое

 

Вы об этом с бананом поговорите.

А детей кушают, потому что голодают, а не оттого что детей не хочется. Такое в нашем обществе не поощряется и осуждается, а вот на тот факт, что мы по случаям отказа от потомства проигрываем животному, просто закрывают глаза.

Я смотрю на это не через розовые очки, а с долей прагматичности и реализма.

 

Ваш прагматизм обоснован лишь собственной выгодой. Да и другой доли кроме прагматизма и реализма в ваших суждениях я не наблюдаю. (:

[Ирка1713127155]

Вы об этом с бананом поговорите.

А детей кушают, потому что голодают, а не оттого что детей не хочется. Такое в нашем обществе не поощряется и осуждается, а вот на тот факт, что мы по случаям отказа от потомства проигрываем животному, просто закрывают глаза.

 

Ничуть, у животных действует правило естественого отбора, посему потомства должно быть довольно много, а человечество живет не по принципы "выживает сильнейший", нам не нужно рекордно большое количество детенышей

[Demonic]

А как же? В наше поганое время ребенка не выростишь на одной родительской любви.

И это правда, но...

 

Ему нужны памперсы, питание, одежда (а она сейчас дорогая), а ребенок растет оч быстро что одежду каждый месяц покупать, а коляски-кроватки всякие, а ходунки-игрушки, вы не представляете каких бабок это все стоит.

... коляску и одёжку можно по родным, друзьям, знакомым найти. Либо б/у. А вот на памперсы и питание придётся раскошелится.

 

А ведь хочется дать своему чаду все самое лучшее и что бы он был не хуже других детей. И очень жаль что все упиратется в бабки, но это так!

Сущая правда. Основная проблема это жильё. Тут вообще караул.

[SoBeR-BeaVeR]

Ничуть, у животных действует правило естественого отбора, посему потомства должно быть довольно много, а человечество живет не по принципы "выживает сильнейший", нам не нужно рекордно большое количество детенышей

 

Мы лишь стараемся не жить по такому принципу и у нас это не всегда получается. Да и далеко не все животные пачками рожают, возьмите из тех же млекопитающих.

[Ирка1713127155]

... коляску и одёжку можно по родным, друзьям, знакомым найти. Либо б/у. А вот на памперсы и питание придётся раскошелится.

 

вы одного не понимает, если ребенка хочешь, все это в радость, а если нет, то даже этого делать не будешь. Человек не будет делать то что считает не сильно нужным и важным.

[euro-banan]

Вы смотрите на это с житейской обывательской точки зрения, а же пытаюсь взглянуть с другой стороны. Вот в животном мире (в рамках определённого взятого вида) нет такого, чтобы какая-то часть самок бросила или избавилась от своих детей, потому что теперь ей придётся кормить не только себя, но и потомство, и уделять своё время на них вместо себя. Да и беременностей там от насильников, инопланетян и божьих промыслов там тоже не наблюдается.

 

По-моему какие-то животные могут съесть своих детенышей от голода. Акулы вот например (:

 

ЗЫ: а звиняйте, уже было

[x-ile]

По-моему какие-то животные могут съесть своих детенышей от голода. Акулы вот например (:

 

От голода и люди в 33-ем ели детей, кажись. Чего с голоду не сделаешь. Хуже ситуация, когда...

 

У меня есть подруга, ей 23 года, работает на высокоплачиваемой работе, замужем, есть мамы-папы, живут одни, но она сказала что сделает аборт незадумываясь потому что сейчас не хочет детей и не готова их рожать и воспитывать.

 

...народ просто с жиру бесится.

[Demonic]

... Хуже ситуация, когда...

У меня есть подруга, ей 23 года, работает на высокоплачиваемой работе, замужем, есть мамы-папы, живут одни, но она сказала что сделает аборт незадумываясь потому что сейчас не хочет детей и не готова их рожать и воспитывать.

...народ просто с жиру бесится.

 

Нет, это вы преувеличиваете, ситуация не хуже. Но с жиру бесятся, это точно.

Пока есть возможность нужно делать ребенка, кто его знает, как потом всё сложится.

[noemy]

Ваш прагматизм обоснован лишь собственной выгодой. Да и другой доли кроме прагматизма и реализма в ваших суждениях я не наблюдаю. (:

 

интересно, а чьей еще выгодой что-то должно быть обосновано. с какой это стати я должна что-то делать в ущерб себе?

 

Пока есть возможность нужно делать ребенка, кто его знает как потом всё сложится.

 

некоторые вообще детей не хотят. никогда.

что значит, пока есть возможность. дети - это же не заначка на будущее.

[Ирка1713127155]

Нет, это вы преувеличиваете, ситуация не хуже. Но с жиру бесятся, это точно.

Пока есть возможность нужно делать ребенка, кто его знает как потом всё сложится.

 

Люди сами должны решать, когда нужно, это только их выбор, если он еще не готовы, это их право

[Demonic]

А вдруг болезнь, развод, зарплата упадёт (не дай бог). А уже детё есть, не грудного возраста. Само себя прокормить сможет если что.

Так шо, детями надо запасаться впрок!!!

[euro-banan]

Гениальный вывод. Логика безупречна ^^

 

Да, такой высокий процент, потому что аборт на момент исследования был разрешен в странах с самым большим числом жителей

 

А как не вызывать? Если сказать ей то, что скзал ты, отдав голос пункту №2 - это значит сказать "Женщина! Ты свободна делать аборт когда хочешь и по любой причине".

 

А по какой конкретно причине ты считаешь, что кто-то посторонний свободен вмешиваться в вопросы чужой беременности?

 

Так или не так? Не честнее ли ей сказать, а не просто сказать, а дать понять, что аборт - это плохо, его нужно избегать?

 

Мне это не видится честным, хотя бы потому что я не считаю, что аборт априори плохо, и тут пока кроме криков о бедных эмбрионах, простите, детях, ничего дельного не сказали.

 

По-возможности бороться за ребёнка, любить, воспитывать. Пойми, это двуличие: говорить о причинах не вызывать в ней такого желания и голосовать за ситуацию, когда ей всё позволено.

 

Это практически не связанные понятия. Давать человеку право решать свою судьбу и судьбу организма, которые формируется внутри нее - одно дело. Создавать (по возможности) для общества такие условия, в которых женщина будет рожать уверенней - другое.

 

Я не знаю, что там они точно считают. Могу сказать только то, что у них лучше получается, в плане абортов. Чем у тех, кто считает жизнь бессмысленным следствием "игры вселенной", после чего следует такая же бессмысленная смерть

 

У нас большинство вообще никак не считает, возможно в этом проблема

 

Слушай, почему ты в школе на уроке биологии этого не спрашивал? Что мне, ликбез устраивать? Цитата из учебника (остальные сцылки сам ищи):

 

Какой же это ликбез? ^^ Там что сказано? Что клетки, составляющие многоклеточный организм, не являются организмом. Не каждая клетка составляет многоклеточный организм, клетки способны жить вне организма, что успешно делают, просто в пригодной среде. Такие клетки, соответственно, живые организмы.

 

Эмбрион уже обладает свойствами нового организма. Автономного. Начиная с уникального генетического кода, программы. Ну и далее - всё больше и больше. Подробности по каждой неделе уже писал.

 

Эмбрион не живет вне среды утробы. Причем здесь снова уникальность? Эта уникальность только сочетание ген.кода матери и отца, которые содержатся в яйцеклетке и сперматозоидах. Он, кстати, тоже уникален и отличается от ген.кода прочих клеток их организма, потому что хромосомы в половых клетках не парные.

 

Ничего они не видят. Обычные лжецы. Религиозники, а не верующие.

 

Ну когда убивают определенно не видят, но до того вполне возможно. Т.е. их эту веру в ценность уникальности нарушили какие-то события. А она была. Но сплыла Потому что такая вера нифига не гарантия

 

Так спорил ты или нет? Проверим. Смотрим пост номер 1046. Дословно:

 

Дословно "сводится", а не "равен". Дом - это не тоже самое, что материалы для дома по отдельности. Но его можно разобрать на эти материалы, он сводится к ним и к затраченной работе/энергии.

 

А про чё? Про кувырок с прецессией?

 

Про обычное падения, на нашей планете под названием Земля тут есть разные интересные вещи, например сила трения, вязкость и т.д. (:

 

На основе себя и мира вокруг - о разуме совершенно других порядков.

 

Не, на основе только себя, мир вокруг ты подстраиваешь под себя, только поэтому считая, что он разумен

 

Самая примитивная философия, на 99% Демокрит уже всё сказал.

 

Пффф ((: Самая развитая философия, сложнее и глубже древнегреческой и иже с ней, ввиду того во-первых, что с ней знакомы от и до и использует, и ввиду новых научных фактов. Примитивно отбрасывать такую философию йо

 

От голода и люди в 33-ем ели детей, кажись. Чего с голоду не сделаешь. Хуже ситуация, когда...

 

 

 

...народ просто с жиру бесится.

 

Старина, животное ест своего рожденного ребенка чтобы выжить самому. Где это лучше? ((:

 

И ты опять следишь за чужой жопой, фактически девушка могла сказать, что просто не хочет сейчас рожать - претензия при этом была бы того же уровня.

[noemy]

А вдруг болезнь, развод, зарплата упадёт (не дай бог). А уже детё есть, не грудного возраста. Само себя прокормить сможет если что.

Так шо, детями надо запасаться впрок!!!

 

точно! органы неплохо раскупаются. тем более молодые.

[Ирка1713127155]

А вдруг болезнь, развод, зарплата упадёт (не дай бог). А уже детё есть, не грудного возраста. Само себя прокормить сможет если что.

Так шо, детями надо запасаться впрок!!!

 

Угу, и начинать лет в 15-16, чтоб хватило

[Buffi]

... коляску и одёжку можно по родным, друзьям, знакомым найти. Либо б/у. А вот на памперсы и питание придётся раскошелится.

 

А если нет таких знакомых? Как быть? А если даже и есть то хочется малышу купить все новое и красивое, а не б\у

 

Сущая правда. Основная проблема это жильё. Тут вообще караул.

 

Вот кстати, контоваться по съемнвм квартирам с бебиком сущий ужас, да и с родителями в пятером жить тоже не особо счастье

 

x-ile, Demonic , причем тут с жиру бесятся? Они просто не готовы, хотят для себя пока пожить, в этом нет ничего плохого, ведь когда родят все - детство кончилось навсегда!

[SoBeR-BeaVeR]

интересно, а чьей еще выгодой что-то должно быть обосновано. с какой это стати я должна что-то делать в ущерб себе?

 

Просто личная выгода у каждого своя. То что хочется одному не абсолют для другого. А если никогда ни в чём себя не ущемлять, то рано или поздно за вас это сделают другие (говорю не конкретно про аборты, а вообще).

[noemy]

Просто личная выгода у каждого своя. То что хочется одному не абсолют для другого. А если никогда ни в чём себя не ущемлять, то рано или поздно за вас это сделают другие (говорю не конкретно про аборты, а вообще).

 

да. но только в данном случае я ничьи права не ущемляю. моя личная выгода никому не мешает.

[Demonic]

точно! органы неплохо раскупаются. тем более молодые.

 

Опять жжоте.

 

Аватарчик, кстати, "говорящий". Понятно, почему вы за аборты.

[noemy]

Опять жжоте.

 

нисколько. многие нежеланные дети очень успешно продаются. но это если рожители не тупые и вместо того, чтобы сажать несчастного на цепь (или чего поизвращеннее), находят неплохую для себя выгоду.

 

Аватарчик, кстати, "говорящий". Понятно, почему вы за аборты.

 

потому что я мегаразумна, широко мыслю и не ношу очки (ваще никакие, в т.ч. и розовые).

[SoBeR-BeaVeR]

моя личная выгода никому не мешает.

 

А вот это уже когда как, зависит от конкретно взятой ситуации.

потому что я мегаразумна, широко мыслю и не ношу очки (ваще никакие, в т.ч. и розовые).

 

А на аватарке очки таки есть. 8)

[noemy]

А вот это уже когда как, зависит от конкретно взятой ситуации.

 

в ситуации с абортами именно так.

 

Госпади. Ещё одна сторонница Мальтуса.

Пойду, нафиг, спать.

 

бога нет. а я сторонница исключительно себя(

[Demonic]

*потирая глазки*

Ну, что и требовалось доказать: аборт - это следствие недальновидности и эгоизма.

[SoBeR-BeaVeR]

в ситуации с абортами именно так.

 

Вы можете ущемить интересы отца, если ему не пофиг, не говоря уже о всяких косвенных зависимостях.

[noemy]

Вы можете ущемить интересы отца, если ему не пофиг, не говоря уже о всяких косвенных зависимостях.

 

ну ладно, в некоторых случаях интересы отца, но это не критично.

он может об этом и не узнать) в данной ситуации я главная, я все решаю, так что отца никто и не спрашивает.