Аборты

[SoBeR-BeaVeR]

Я честно не понимаю что предлагают противники абортов))))

 

Лично я предлагаю думать прежде появления факта беременности, а не после. Можно сколько угодно рассказывать про веские причины для аборта, но один раз подумав и приняв решение, ты сразу снимаешь с себя всю эту канитель страхов поломать жизнь, мук совести, укора со стороны других и прочее, прочее, прочее... Чем не путь к счастью?

[Sun Boy]

сабж: в абортах ничего предосудительного не вижу, случаи всякие бывают. Бывает и чистый эгоизм, и что теперь? пфф

Вообще вопрос сложный и неоднозначный, так что быть уверенным в правильности шага невозможно и "золотой" середины здесь не бывает...дилемма которую каждый решает по своему, и осуждать тот или иной шаг неразумно

[Ирка1713127155]

Лично я предлагаю думать прежде появления факта беременности, а не после. Можно сколько угодно рассказывать про веские причины для аборта, но один раз подумав и приняв решение, ты сразу снимаешь с себя всю эту канитель страхов поломать жизнь, мук совести, укора со стороны других и прочее, прочее, прочее... Чем не путь к счастью?

Я тоже за это, нужно думать перед тем как делаешь. Только всегда нужно иметь путь по исправлению ошибок

[Ноэлль1713127028]

Сравним с Индией, где мораль и закон запрещают аборты: страна хоть и беднее нашей, но проблем с демографией там нет

А нужна ли такая демография России? Такой ценой? Ты знаешь как в Индии живут люди, чтобы ставить в пример и сравнивать...

 

 

А перед кем она должна нести ответственность? Перед вами что ли? Или перед родителями? Или перед эмбрионом? И что это за такая абстрактная ответственность? А почему у эмбриона нет ответсвенности перед матерью? Или мать - это бесправный недочеловек?

Человек несет ответственность перед собой. И если он сознательно и самостоятельно принял решение - он молодец. А если слепо послушался мнения аудитории, то тут даже и об ответственности говорить неловко.

ППКС.

В такой ситуации женщина должна слушать только себя. Это и есть принять всю ответственность при принятию решения на себя.

 

Просто люд ведь говорит, что аборт - это легально, нормально, легко, так почему бы не сделать его?

Вот ты просто представить себе не можешь, какой бред пишешь. Прям слов нет.

Скажи еще, делают его женщины от нечего делать или вместо салона красоты дают себя выскабливать.

 

Я честно не понимаю что предлагают противники абортов))))

Бездумно плодить нищету ( больного ребенка, самой умереть в процессе) или как в Индии. Видимо это и есть выход, вот.

 

Складывается такое ощущение, что величайшее достижение медицины - это аборты и контрацепция.

Демоник, вы такой мужчина, весь такой правильный, я еще по полемике в Дороге перемен, это отметила. Хорошо, вы ответственно подходите к этому вопросу, эт похвально. Но не все таковы, к сожалению... Есть знакомый, который трижды свою супругу отправлял на аборт, потому что не хочет детей от нее. Она плохая или дура? Или другой пример... замужняя женщина, которая делала аборт (втайне от супруга), только по причине того, что не хочет больше детей. Контрацепция. Таблетки. Муж - мужчина в расцвете сил и лет, налево не ходит - все получает дома. Двое детей в семье. Младшему 3 года.

Это женщина по-вашему аморальна?

А как быть с теми, которые слепо любят и верят своим мужчинам, а потом очень сильно удивляются, когда те собирают вещи?

Изменено 27.05.2009 17:11 пользователем *Ноэлль*

[Demonic]

Еще раз повторяю, какая разница, что лежит в основе, если это отвечает социально-экономическим потребностям государства?

 

Речь идёт о причинах, а не о соответствии потребностям.

 

Я честно не понимаю что предлагают противники абортов))))

 

Платные аборты за высокую цену. Как вариант.

Плюс серьёзные материальные поощрения рождения детей в неполных семьях. (не реалистично)

Законодательное запрещение абортов по собственному желанию. Разрешений только по медицинским показателям (врождённые болезни, ВИЧ, аномалии плода и т.п.) или в результате изнасилования.

 

Введение в школах обязательных предметов по этой теме в районе 14-15 лет, а может и раньше. Вообще, больше внимания уделять воспитанию детей. Любить детей в конце концов.

От злобы и эгоизма много проблем. Позиция: есть только я, а на остальной мир мне плевать - не верная. Такая позиция может быть адекватна среде (обществу), но не способствует выживанию человечества.

[SoBeR-BeaVeR]

Бездумно плодить нищету ( больного ребенка, самой умереть в процессе) или как в Индии. Видимо это и есть выход, вот.

 

Тише, не палите нас так! :lol:

[Ирка1713127155]

Законодательное запрещение абортов по собственному желанию.

 

С этим не согласна, если женщина не хочет ребенка всем сердцем, этому ребенку будет очень хреново в жизни(я себя могу превести в премер), не стоит обрекать и мать на рожденье нежеланой крохи, и ребенка на рождение в семье, где тебя не любят

[Demonic]

Демоник, вы такой мужчина, весь такой правильный, ...

 

Кто вам сказал что я мужчина? Тем более правильный

 

Это женщина по-вашему аморальна?

А как быть с теми, которые слепо любят и верят своим мужчинам, а потом очень сильно удивляются, когда те собирают вещи?

 

Да нет, я так вовсе не считаю и с мужиков ответственности не снимаю. Мужчины тоже виноваты и виноваты не меньше, а иногда и больше. Мужчина, который посылает женщину на аборт против её воли, лично мне противен.

 

Но есть и такое мнение:

Если совсем откровенно, будь я мужиком, никогда бы не стала не за что нести ответственость, пусть бы делали что хотели, так что судить не берусь. Повезло им больше, но понять их легко, лично мне например.

...трындец. Фактически, современная женщина смирилась с безответственностью и скотским поведением мужика. Даже более того - сама хочет стать такой же.

 

*Ноэлль*, ну кошмары вы написали, жуть. Мне уже страшно читать эту тему.

[Demonic]

...если женщина не хочет ребенка всем сердцем, этому ребенку будет очень хреново в жизни...

 

Если женщина не хочет, тогда пишет заявление и отдаёт ребёнка государству, а оно в свою очередь той женщине которая хочет.

В идеале так.

[Ирка1713127155]

 

...трындец. Фактически, современная женщина смирилась с безответственностью и скотским поведением мужика. Даже более того - сама хочет стать такой же.

 

Я насмотрелась на своего отца, на кавалеров сестры, и на своих собственых, я не питаю илюзий по поводу мужчин, есть конечно хорошие, я не спорю, но это уж как повезет. Я не понимаю почему я должна надеятся на парня, ребенок это только моя проблема, и да, я бы предпочла ее больше не решать, по крайней мере способом аборта

[Kisyulya]

Если женщина не хочет, тогда пишет заявление и отдаёт ребёнка государству, а оно в свою очередь той женщине которая хочет.

В идеале так.

 

Ооочень смешно. Прям слов нет. Что ж тогда у нас при приличном проценте бесплодия в стране детдома все еще не пустуют???

Когда вы уже поймете, что эта тема по определению не может привести к компромиссу или каким-либо результатам, какая-то болтовня ради болтовни...

[Ирка1713127155]

Если женщина не хочет, тогда пишет заявление и отдаёт ребёнка государству, а оно в свою очередь той женщине которая хочет.

В идеале так.

 

Варианты "я не хочу ребенка сейчас, но не хочу его отдавать, сделаю аборт рожу в будущем" или, самый худший "я залетела, но я не хочу его даже рожать, тратить на это здоровье, и портить фигуру, делаю аборт". Вы предлагаете какие-то идеальные ситуации, а их в жизни не бывает, всегда есть но. Ваши предложения очень абстрактны

[Demonic]

Я насмотрелась на своего отца, на кавалеров сестры, и на своих собственых, я не питаю илюзий по поводу мужчин, ...

 

Как раз поэтому слова Лермонтова: "Печально я гляжу на наше поколение..." приобретают новый смысл и становятся актуальными.

[Ashborn]

Введение в школах обязательных предметов по этой теме в районе 14-15 лет, а может и раньше. Вообще, больше внимания уделять воспитанию детей. Любить детей в конце концов.

От злобы и эгоизма много проблем. Позиция: есть только я, а на остальной мир мне плевать - не верная. Такая позиция может быть адекватна среде (обществу), но не способствует выживанию человечества.

 

Нет ну послушайте сами себя! Вы наверное хотите изменить мир одним взмахом волшебной палочки. Но увы, волшебных палочек не существует, добро пожаловать в реальный мир!

 

Подростку можно сколько угодно пытаться навязать свои нравы, свой опыт жизни, но он все равно не поймет, пока сам не попробует, пока сам не научится от своих ошибок. Подростки ведь считают себя самыми умными на свете, и делают все назло своим родителям.

 

И да, не надо забывать о таких чудесных вещах, как алкоголь и наркотики. Я просто уверена, что под их воздействием подросток в первую очередь вспомнит, что надо пользоваться презервативом.

[Ноэлль1713127028]

Кто вам сказал что я мужчина? Тем более правильный

 

 

 

*Ноэлль*, ну кошмары вы написали, жуть.

Так вы сами и сказали, что вы мужчина, давно правда)) Вроде ничего не изменилось, по крайней мере позиция относительно детей и семьи.

Насчет мужчин, иногда им просто удобно жить с определенной женщиной, а вот дети - это ощутимое осложнение. Жуткая жизненная позиция.

[Demonic]

Ооочень смешно. Прям слов нет. Что ж тогда у нас при приличном проценте бесплодия в стране детдома все еще не пустуют???

 

А вот это как раз ещё один признак больного общества. В США понятие "детского дома" не существует. Все при семьях. Забирают всех: косых, больных, ущербных, в том числе и из нашей страны.

 

Варианты "я не хочу ребенка сейчас, но не хочу его отдавать, сделаю аборт рожу в будущем" или, самый худший "я залетела, но я не хочу его даже рожать, тратить на это здоровье, и портить фигуру, делаю аборт"...

 

Эгоизм в каждом предложении. А ведь такой вариант не придёт в голову: "Ладно я залетела, но я не буду делать аборт, ведь будущий ребёнок не должен расплачиваться за мои ошибки. Раз я не подумала за ранее и попала в такую ситуацию, то должна пожертвовать своим временем и репуацией (неготивное отношение окружающих и т.п.) прежить 9 месяцев неудобств. Там уже решу что делать дальше". Если рождение ребёнка - это потеря красоты, ну тогда фитнес в помощь и интенсивные занятия спортом. Кроме того, женщина прошедшая через опыт рождения ребенка приобретает большую сексапильность.

[Ирка1713127155]

Эгоизм в каждом предложении. А ведь такой вариант не придёт в голову: "Ладно я залетела, но я не буду делать аборт, ведь будущий ребёнок не должен расплачиваться за мои ошибки. Раз я не подумала за ранее и попала в такую ситуацию, то должна пожертвовать своим временем и репуацией (неготивное отношение окружающих и т.п.) прежить 9 месяцев неудобств. Там уже решу что делать дальше". Если рождение ребёнка - это потеря красоты, ну тогда фитнес в помощь и интенсивные занятия спортом. Кроме того, женщина прошедшая через опыт рождения ребенка приобретает большую сексапильность.

 

Про сексапильность, вы явно видели не всех

А про эгоизм.. это нормальное проявление человека, и если он хочет поступать как эгоист, это его право. Эгоизм уголовно не наказуем, и ребенок того не стоит чтоб по факту его возможного появления корежить себе жизнь, это всего лишь еще одна человеческая возможность, которую можно не реализовывать, если нет желания

[Ноэлль1713127028]

прежить 9 месяцев неудобств.

нифигасе 9 месяце. Самое интересное начинается после рождения и на всю жизнь)

 

Там уже решу что делать дальше". Если рождение ребёнка - это потеря красоты, ну тогда фитнес в помощь и интенсивные занятия спортом. Кроме того, женщина прошедшая через опыт рождения ребенка приобретает большую сексапильность.

Никакой фитнес не воостановит фигуру "как было" и не спасет грудь, поможет только оперативное вмешательство.

Зависит от организма канеш.

Про сексапильность, я бы сказала скорее чувственность...

[Ashborn]

Кроме того, женщина прошедшая через опыт рождения ребенка приобретает большую сексапильность.

 

:lol:

[Demonic]

Нет ну послушайте сами себя! Вы наверное хотите изменить мир одним взмахом волшебной палочки. Но увы, волшебных палочек не существует, добро пожаловать в реальный мир!

 

Да я уже давно живу в каком то другом мире (наверно с рождения). Мне многие говорили.

А о реальной жизни узнаю из книг и мультимедийных источников информации. Так что, не обессудьте.

[Ice_age]

В любом случае вопрос о том делать аборт или нет должна решать сама женщина.

Такой вопрос на данном форуме это троллинг, имхо.

[Ноэлль1713127028]

Такой вопрос на данном форуме это троллинг, имхо.

Здраво и точно. Закрыть нафиг тему.

[Demonic]

Про сексапильность, я бы сказала скорее чувственность...

 

Ну я Америки не открою, если скажу что мужики заглядываются на молодых мам.

Это же целый подвид объектов вожделения.

 

А про эгоизм.. это нормальное проявление человека, и если он хочет поступать как эгоист, это его право.

 

Есть научная версия того что более умные и сильные неандертальцы вымерли из за эгоизма, а наш вид выжил и разросся до 6,5 млрд. благодаря альтруизму и заботе о ближнем.

 

Ладно, дискуссия конечно интересная, но мне пора баиньки. Всем спасибо.

[Мадара]

Ну мальчиков 18 - 20 лет послушать - простой елей на рану.

 

Вы сами готовы к тому, что девочкам предлагаете? Отказаться от гулянок, посиделок на форумах. Пойти на две работы, потому что на одной в таком возрасте не платят, чтобы три рта прокормить. По ночам учиться, чтобы в перспективе получить более доходное место. Или это все только девочки должны делать, а вы за бутылкой пива, купленной на выданные родителями карманные деньги, о вечном порассуждаете.

 

А ведь отношение партнера к факту беременности и к самой партнерше - тоже немаловажный аргумент в принятии решения.

 

И беременеют девочки, надо полагать, от святого духа. Все мальчики же такие осторожные и всегда думают наперед за двоих.

[Полынья]

Ну обратного никто не доказал и не докажет.

Если утверждение принципиально недоказуемо, следовательно, оно в беседе бессмысленно и ставит целью вызвать эмоциальную реакцию у собеседника.

Будьте в следующий раз более разборчивы.

А где критерий нормальности?

Если человек считает секс лишь способом продолжения рода, это не совсем нормально. Это даже вовсе не нормально.

Да, дискуссия движется по замкнутому кругу, где каждый встал в своём углу. 8)

Зато сколько удовольствия. )

Речь идёт о причинах, а не о соответствии потребностям.

Это противоречит тому, что страны, где женщины рожают, как кошки, нищие?

Да нет, я так вовсе не считаю и с мужиков ответственности не снимаю. Мужчины тоже виноваты и виноваты не меньше, а иногда и больше. Мужчина, который посылает женщину на аборт против её воли, лично мне противен.

Глупо. Мужчина не может посылать женщину на аборт, он не судебный пристав. Женщина идет на аборт сама и сама несет за него ответственность.

Ну мальчиков 18 - 20 лет послушать - простой елей на рану.

Вы сами готовы к тому, что девочкам предлагаете? Отказаться от гулянок, посиделок на форумах. Пойти на две работы, потому что на одной в таком возрасте не платят, чтобы три рта прокормить. По ночам учиться, чтобы в перспективе получить более доходное место. Или это все только девочки должны делать, а вы за бутылкой пива, купленной на выданные родителями карманные деньги, о вечном порассуждаете.

В кои-то веки соглашусь с вами целиком и полностью.

Мальчики - они философствующие теоретики.