Аборты

[Мадара]

 

Ай, не смешите меня, при совке вообще "секса не было", а детки появлялись и никто не боялся рожать.

 

Думаете при совке аборты не делали? Делали, да еще и как. Именно потому, что "секса не было".

А поскольку не было секса, резинки не продавали в каждом супермаркете на кассе, про таблетки никто не слыхал, посоветоваться с кем-то на эту тему считалось "стыдным", писали тоже крайне мало, если вообще писали. Вот и залетали сплошь и рядом.

 

Да и чего не рожать было при совке. Медицина, учеба бесплатные. Декрет - три года. Заводам по сто лет, как ушел в декрет, так и вернулся через три года и ничего не изменилось. Уволить работника было практически невозможно. Проще было в тюрьму посадить. Миллионов и вилл простой люд, конечно, не имел. Но и с голоду не помирали.

 

А сейчас? За медицину плати, за учебу деточки плати. Беременность на работе приравнивается с нарушению трудовой дисциплины, за которое следует немедленное увольнение. А если не уволят, то не факт, что конторка доживет до выхода из декрета. Она к тому времени может обанкротиться, или перепишут ее на кого-то. На новую работу мамочку с малышом берут неохотно.

 

Так что много думать надо, прежде чем на ребенка решиться.

[John McClane]

Так счастилмвы!! У них такая идилия!! Где такие примеры, только в вашем воображении

 

Нет, не в нем.

[Ирка1713127155]

Нет, не в нем.

 

ну так просвятите меня, вы лично знаете такие примеры?

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

А что, нет? В каком-то плане, таким он остается. Конечно, по детству мы куда более свободные, нежели сейчас, но во многом, мы - модель воспитавшего нас общества.

 

Детская свобода относительное понятие. Это свобода не осознанная, а от незнания. Поэтому считать ее полноценной нельзя.

 

Оно гибкое, но во многих случаях лишь корректируется волей, но не меняется кардинально.

 

Это уже зависит от воли и от других личностных факторов. Можно поменять и кардинально.

Например ты в общении с людьми выбираешь ту тактику, которая приносила выгоду ещё в детстве.

В детстве еще нет никаких тактик.

 

В принципе да, можно изменить основы, заложенные в детстве (те же тренинги, следование волевым установкам или духовная практика), но большинству это сделать плохо удаётся. Поэтому мы зачастую и видем характер человека как "продукт семьи", действующего благодаря или вопреки, но всё равно в из-за того, что происходило в раннем возрасте.

 

Ну это уже более верно. Только, конечно, до 5 лет ниче не формируется. С 5 где-то только все начинается.

Ты ведь не помнишь себя в 1 год, да? А в неосознанности характер формироваться не может.

 

Но факт, что "прогамиируется" лучше всего неокрепшая психика, не вызывает сомнения.

 

Она не программируется лучше. Просто она еще "пустая" и вбирает в себя все, что туда кидают. В позднем возрасте уже надо заменять то, что там есть на новое. При правильном подходе это сделать не сложнее. Просто тут уже вероятности вступают в дело, и тех, кто способен изменится позже много меньше тех, кто плывет как амеба и довольствуется тем, что в него заложили в детстве. Когда ты еще пуст, тебе необходимо что-то, когда у тебя уже есть что-то, добавлять и изменять это необязательно, поэтому многие сохраняют основу из детства.

Изменено 27.05.2009 12:56 пользователем ARNOLD SCHWARZENEGGER

[John McClane]

ну так просвятите меня, вы лично знаете такие примеры?

 

Вам что, адреса давать? И друзья о таком рассказывали, и сам парочку таких вот видел. Охренел тогда я, канеш, узнав, что им только 15 исполнится.

[John McClane]

Детская свобода относительное понятие. Это свобода не осознанная, а от незнания. Поэтому считать ее полноценной нельзя.

 

А свобода как раз в незнании. Хотя тоже не всегда.

[Ирка1713127155]

Вам что, адреса давать? И друзья о таком рассказывали, и сам парочку таких вот видел. Охренел тогда я, канеш, узнав, что им только 15 исполнится.

 

Может исключения и есть(я таких не знаю), зато знаю много случаев когда малолетние мамаши убивают своих детей за то что они мешают им спать по ночам, когда в лучшем случае детей воспитывают бабушки, или дет.дом.

Я не знаю что вы пытаетьесь мне сказать, но в 14-16, да даже 18 лет, рожать ребенка очень рано. Сами еще дети

[John McClane]

Может исключения и есть(я таких не знаю), зато знаю много случаев когда малолетние мамаши убивают своих детей за то что они мешают им спать по ночам, когда в лучшем случае детей воспитывают бабушки, или дет.дом.

Я не знаю что вы пытаетьесь мне сказать, но в 14-16, да даже 18 лет, рожать ребенка очень рано. Сами еще дети

 

Спору нет, здесь соглашусь. Хотя одна знакомая моей матери в 18 родила и воспитывала ребенка, все норм.

[Jewel]

Отметила третий вариант ответа. Если женщина не хочет/не может по каким-то физическим или материальным обстоятельствам родить ребенка, то тут уже ответ напрашивается - аборт. Я не думаю, что отдать в детдом или воспитывать малыша, считая, что он загубил твою жизнь (а винят обычно не себя, а именно последствие ошибки, что, кстати, вполне понятно в этом случае), лучше, чем прекратить все на ранней стадии. Есть, конечно, девушки, которые вообще без мозгов, но мы сейчас не о них. И вообще, мужчины никогда не поймут, что испытывает будущая мама. Даже в браке, я считаю, женщина должна решить, что ребенок нужен именно ей, а не мужу. Просто перед глазами наглядные примеры некоторых папашек. И это просто жесть. Жаль девочек...

 

Сама бы я аборт не сделала, если бы мне обещали хоть какую-то материальную помощь и помощь с уходом.

[Мадара]

Вот с этого и надо было начинать. Что вы в 16 лет с кем-то перепихнулись "неудачно" и не могли в таком возрасте обеспечить ребенка. Хотя некоторые и в 14 рожают, причем не богатые, и как-то выкручиваются. И счастливы!

 

 

Сомневаюсь, что это мамы выкручиваются. В 14 лет никто еще не в состоянии зарабатывать даже на свой прокорм, не говоря уж о том, чтобы ребенка кормить.

 

Тут скорее выкручиваются бабушка с дедушкой. У 14-16 летней девочки мама с папой еще достаточно молоды, что и сами могут родить. И какая разница, кого воспитывать, сына или внука.

Но не у всех родители столь продвинуты, что готовы запросто принять такое прибавление в семье.

[Tommy]

Ай, не смешите меня, при совке вообще "секса не было", а детки появлялись и никто не боялся рожать.

Вот просто для общего развития порекомендовал бы посмотреть этот фильм. Наводит на мысли, что запрет на аборты - самый худший вариант решения проблемы.

[Ирка1713127155]

Спору нет, здесь соглашусь. Хотя одна знакомая моей матери в 18 родила и воспитывала ребенка, все норм.

 

В 18 мозгов все же больше)) Моя мать сестру старшю именно в таком возрасте родила, хотя потом сама говорила, что рановасто, не нагулялась еще))

[John McClane]

Я не думаю, что отдать в детдом или воспитывать малыша, считая, что он загубил твою жизнь (а винят обычно не себя, а именно последствие ошибки, что, кстати, вполне понятно в этом случае), лучше, чем прекратить все на ранней стадии.

 

Винить как раз себя надо, никто нам жизнь не губит, кроме нас самих.

 

Да и что значит загубил жизнь? Тем, что род твой продлил?

[Bella Callen]

А перед кем она должна нести ответственность?

Вы же сами на этот вопрос и ответили. Перед собой и только.

А почему у эмбриона нет ответсвенности перед матерью?

Ах, во всем виноват малыш. Это все нерожденные эмбрионы сбивают нас с верного пути на создании полноценной ячейки общества.

Да и какая она мать, если аборт сделала? Ребенка нет, соответственно и понятие "мать" здесь не уместно.

[John McClane]

В 18 мозгов все же больше)) Моя мать сестру старшю именно в таком возрасте родила, хотя потом сама говорила, что рановасто, не нагулялась еще))

 

Ну, есть такие, котоыре и гулять не сильно любят.

 

Вот просто для общего развития порекомендовал бы посмотреть этот фильм. Наводит на мысли, что запрет на аборты - самый худший вариант решения проблемы.

 

Окэ, гляну-с как-нибудь.

 

И все-таки, я как считал так и буду считать, что просто не надо до этого доводить. Это как с сигаретами. Многие, схватившие рак легких, считают, что это сигареты виноваты. Но разве их кто-то заставлял курить...

[Ирка1713127155]

Да и что значит загубил жизнь? Тем, что род твой продлил?

Вот этого не надо, сама много чего от матери наслушалась, в духе "если бы не вы я бы и карьеру получше сделала, и мужа нормального нашла, и институт закончила, жизнь мне испортили, что одна что вторая." Я не знаю что она там думает, но явно не про продолжение рода.

[Jewel]

Винить как раз себя надо, никто нам жизнь не губит, кроме нас самих.

Ну как правило, в таких случаях будут говорить: "Зачем я, дура, родила?")) Это и будет основная ошибка.

 

Да и что значит загубил жизнь? Тем, что род твой продлил?

Нельзя мыслить так однобоко. Неужели действительно непонятно, что нежеланный ребенок - это такая обуза, которую не каждый вытянет? А, если вытянет, не факт, что будет счастлив. Ясно, что когда родится ребенок, для себя уже не поживешь. Но что же делать, когда хочется развлекаться, учиться, делать карьеру и прочее? Что делать, когда хочется тратить деньги на себя? или денег нет вообще? Что делать, если это дите вообще не нужно тебе?

 

Реально странно слушать от парней советы девушкам, как им себя вести в таком случае)) Я знаю примеры, когда все закончилось хорошо, знаю, когда люди просто несчастливы. Но решать надо сразу.

 

Опять же, я не говорю про случаи, когда некоторые девицы спят со всеми подряд, а потом делают n-ое число абортов.

[John McClane]

Вот этого не надо, сама много чего от матери наслушалась, в духе "если бы не вы я бы и карьеру получше сделала, и мужа нормального нашла, и институт закончила, жизнь мне испортили, что одна что вторая." Я не знаю что она там думает, но явно не про продолжение рода.

 

Моя мать никогда так не говорила, все с точностью до наоборот.

 

Если Вам так с семьей не повезло - что же сочувствую. У каждого своя семья и свое воспитание.

[Jewel]

Моя мать никогда так не говорила, все с точностью до наоборот.

Вот именно. Люди разные. Вариантов - масса. Но думать головой надо до рождения ребенка, а не - после, чтобы потом не было паршиво.

[Мадара]

И все-таки, я как считал так и буду считать, что просто не надо до этого доводить.

----------------------

 

Елы-палы. И каких же ты глупостей успел понаделать за 20 лет жизни, что уже другим советы раздаешь?

 

С женщинами серьезных проблем не было. На курение тоже не подсел. Будем думать, что на наркоту и алкоголь тем более. Они повреднее табака будут.

 

Творожный сырок в супермаркете стырил и в детскую комнату милиции попал? Из дома убежал на целых три дня за то, что родители на танцы не пустили? Просто теряюсь в догадках....

[Ирка1713127155]

Ах, во всем виноват малыш. Это все нерожденные эмбрионы сбивают нас с верного пути на создании полноценной ячейки общества.

Да и какая она мать, если аборт сделала? Ребенка нет, соответственно и понятие "мать" здесь не уместно.

 

Малыш не виноват, не передергивайте. Никто не виноват, просто была проблема-нашлось решение. З.Ы я не настаиваю на звании матери

[John McClane]

Нельзя мыслить так однобоко. Неужели действительно непонятно, что нежеланный ребенок - это такая обуза, которую не каждый вытянет? А, если вытянет, не факт, что будет счастлив. Ясно, что когда родится ребенок, для себя уже не поживешь. Но что же делать, когда хочется развлекаться, учиться, делать карьеру и прочее? Что делать, когда хочется тратить деньги на себя? или денег нет вообще? Что делать, если это дите вообще не нужно тебе?

 

Ай, Господи, никотин обузой почему-то не считают... А ребенок - обуза. Хотя первое сжирает все деньги, здоровье, энергию и еще много-много всего.

 

К слову, при рождении ребенка жизнь точно не заканчивается и многие продолжают точно также развлекаться и радоваться жизни.

 

Просто "развлекаться" не значит пойти обкуриться, нажраться и еще что-то...

 

Это я так, между делом сказал.

[John McClane]

Елы-палы. И каких же ты глупостей успел понаделать за 20 лет жизни, что уже другим советы раздаешь?

 

С женщинами серьезных проблем не было. На курение тоже не подсел. Будем думать, что на наркоту и алкоголь тем более. Они повреднее табака будут.

 

Сидел я на сигаретах и очень крепко сидел. Рад, что бросил.

 

В милиции не сидел, хотя мог бы. С друзьями "удачно" определился.

 

Если ты ничего (АБ-СО-ЛЮТ-НО) обо мне не знаешь, это не значит, что ничего не было. Я не в воздушных замках живу, не в "Доме-2", ага? Иронизирует тут еще. Ежели и тебя кто-то трахнул и ты аборт сделала, не надо тут из себя бедняжку такую строить, которая всю жизнь познала, вот не надо.

[Jewel]

Ай, Господи, никотин обузой почему-то не считают... А ребенок - обуза. Хотя первое сжирает все деньги, здоровье, энергию и еще много-много всего.

Я настаиваю на позиции, что про аборты мужчинам девушке советовать не стоит. Если только будущему отцу. Не надо говорить о том, чего не знаете. Советы раздавать легко, но воспитывать и страдать придется другим.

 

К слову, при рождении ребенка жизнь точно не заканчивается и многие продолжают точно также развлекаться и радоваться жизни.

А для кого-то все весьма плачевно, особенно при нежеланном ребенке. Рада за тех, кто продолжает развлекаться.

 

Просто "развлекаться" не значит пойти обкуриться, нажраться и еще что-то...

Я тоже имела ввиду не это, но для ребенка нужно ОЧЕНЬ много времени. Не поверишь, моя знакомая ванну принять нормально не могла, потому что надо было следить за мелким. Помощи не было практически.

[John McClane]

Я настаиваю на позиции, что про аборты мужчинам девушке советовать не стоит. Если только будущему отцу. Не надо говорить о том, чего не знаете. Советы раздавать легко, но воспитывать и страдать придется другим.

Я тоже имела ввиду не это, но для ребенка нужно ОЧЕНЬ много времени. Не поверишь, моя знакомая ванну принять нормально не могла, потому что надо было следить за мелким. Помощи не было практически.

 

Да верю, я верю... И одно знаю: если мужик настоящий, свою девушку не бросит и поможет в полной мере.