Аборты

[Demonic]

Настоящие ханжи - это те, кто прикрываясь "демократией" и "гуманизмом", фактически разрешают убийство без ограничений. С милой улыбочкой что "всё это нормально".

 

Извините, но наезды на демократию не уместны. Демократия не виновата в абортах. Демократия это форма политического устройство при которой общество получает то что хочет, грубо говоря. Если большинству нужны аборты, то это большинство их получает.

[Бул]

Вот кто-нибудь просвешеный скажите мне каков процент абортов и рожденых беибиков?

Примерно равны, плюс-минус на четверть. Где-то так.

Например:

http://news.ngs24.ru/news/20090408/34396/

Прошу не обижаться красноярцев, просто ссылка содержит всю инфу о демоситуации в регионе.

По итогам прошлого года количество родов в Красноярском крае впервые превысило количество абортов. В центре планирования семьи сообщили, что за последних четыре года количество абортов снизилось на 25,7 %.

 

Так, на 100 родов в крае приходилось почти 98 абортов, тогда как еще 4 года назад на 100 родов регистрировали 136 абортов.

 

Всего в 2008 году было зарегистрировано почти 33 тыс. абортов — на тысячу женщин детородного возраста приходился почти 41 аборт. В 2004 году было сделано 44 380 абортов.

 

Более половины абортов в минувшем году приходилось на женщин 20–29 лет. Каждый 10-й аборт делали девушки 15–19 лет. Еще около 20 % зарегистрированы у женщин в возрасте 30–34 лет.

 

Большинство решившихся на аборт женщин не хотели иметь детей в связи с существующим социальным положением.

Прошу обратить внимание на последнюю фразу (выделено жирным курсивом). Неужели существующее неудовлетворительное социальное положение стало женщинам, решившимся на аборт, известно только после беременности? Так что истинная причина абортов - это не плохая социалка, а глубочайшее моральное падение общества.

[x-ile]

Эти громкие слова не отрицают того, что родители любят не плод, а ребенка, не в утробе, а в перспективе рождения, взросления. К плоду не проявляется сильных родительских чувств, отец к примеру вообще по интинтам заботится исключительно о беременной женщине, она для него как цельный субъект, нуждающийся в заботе. А не эмбрионе внутри

 

С чего? Нормальный отец повышает внимание, т.к. заботится не только о женщине, но и о будущем ребёнке, думая о двух существах сразу. Они оба для него ценны.

 

Отличия выражаются в соотношении: развитый человек так же отличается от эмбриона, как немец от русского, да?

 

Гитлер же увидел отличия. Так же как ты видишь между взрослым и ребёнком.

 

Если у ребёнка, и даже эмбриона, что-то недостаточно развито, это отнюдь не означает что он "недочеловек". Просто разные стадии развития.

 

Какова цель "не убивать себе подобных"? Т.е. в чем именно разумность, что этим достигается?

 

Человек учится быть человеком, а не животным, вот что этим достигается.

 

Так что истинная причина абортов - это не плохая социалка, а глубочайшее моральное падение общества.

 

Хотел ответить Ирке, но пожалуй этого твоего ответа достаточно

[Bella Callen]

Видели, бывали. Да малолетние дурехи, и дети им не нужны. Плохая причина? По моему достаточная.

 

Да, дети им не нужны. Мозг им нужен!

И это ни разу не причина для аборта. Придумайте что-нибудь по-серьезнее.

[Бул]

Я вот что придумал: приравнять аборт к убийству младенца. И повесить это дело не на врачей, а на "мать", принявшую решение сделать аборт.

[John McClane]

Страхе чего, простите?

 

А чего люди сейчас больше всего боятся? Будущего, канеш.

 

Сказал он, будучи, наверное, многоопытной женщиной, которой пришлось в свой жизни, неоднократно сделать аборт.))))))))))

 

А ты такая многоопытная? Без иронии!!!

[irinag]

А чего люди сейчас больше всего боятся? Будущего, канеш.

А ты такая многоопытная? Без иронии!!!

 

У меня, к сожалению, был такой печальный опыт и причиной тому был совершенно не страх будущего, это если без иронии.

[Ирка1713127155]

Моя позиция такова, не важно почему женщина идет на аборт(не по приколу, уж поверьте). Но если она решила, то не нужно ей запрещать, ну выносит она его, ну родит. И дальше что? Ребенк не нужный никому, что он будет видеть в жизни?

Упреки в стиле "Надо было от тебя избавиться" или дедский дом, или жизнь в бедности, не получая все что ему нужно.

Ребенок это беспомощный человек, и если родители не хотят решать какие-то его проблемы, или думают что он создаст им новые, лучше не надо.

[euro-banan]

С чего? Нормальный отец повышает внимание, т.к. заботится не только о женщине, но и о будущем ребёнке, думая о двух существах сразу. Они оба для него ценны.

 

Да, и в этом нет никакого намека на любовь к эмбриону.

 

Гитлер же увидел отличия. Так же как ты видишь между взрослым и ребёнком. Если у ребёнка, и даже эмбриона, что-то недостаточно развито, это отнюдь не означает что он "недочеловек". Просто разные стадии развития.

 

Мне на#рать десять раз, что там видел Гитлер (: Твой единственный аргумент в пользу того, что человека нельзя убивать, а животное можно, это мол то, что человек более развит и одухотворен. Так вот, дети, которых кстати жалко куда больше чем взрослых, отнбдь не высокоразвиты. Поэтому и твой аргумент не прокатывает, человек против убийства себе подобных отнюдь не из-за развития и собственной якобы объективной ценности.

 

Человек учится быть человеком, а не животным, вот что этим достигается.

 

Высокопарно и не о чем, что значит "быть человеком"? Не убивать себе подобных? Херня

[Ирка1713127155]

Я вот что придумал: приравнять аборт к убийству младенца. И повесить это дело не на врачей, а на "мать", принявшую решение сделать аборт.

 

Ну и отцов тогда уж)) Популярная причина аборта, в нежелании отца нести часть ответствености

[John McClane]

У меня, к сожалению, был такой печальный опыт и причиной тому был совершенно не страх будущего, это если без иронии.

 

Искренние соболезнования, но у многих людей страх перед неизвестным. Отсюда у многих и проблемы.

 

Все, ушел из темы. До завтра, по крайней мере.

[Demonic]

Я полностью за аборты, считаю что женщина сама должна решать давать кому-то жизнь или нет...

 

Да млин... Мужик в расчёт совсем не берётся. Сделал дело - гуляй смело.

 

Помнится в ветке "Дорога перемен" была обширная дискуссия на эту же тему.

[irinag]

Я вот что придумал: приравнять аборт к убийству младенца. И повесить это дело не на врачей, а на "мать", принявшую решение сделать аборт.

 

Как в таком случае быть с тем, если беременность наступает в результате изнасилования?

 

Кроме того, то, что Вы предлагаете является прямым нарушением конституционных прав женщин.

[Бул]

Моя позиция такова, не важно почему женщина идет на аборт(не по приколу, уж поверьте). Но если она решила, то не нужно ей запрещать, ну выносит она его, ну родит. И дальше что? Ребенк не нужный никому, что он будет видеть в жизни?

При наличии комплексного подхода и здорового воображения можно и эту проблему решить. Современной цивилизации, с чрезвычайно высокой ценой жизни каждого человека, нужны солдаты для ведения колониальных войн. Поэтому детский дом -> казарма с 10 лет -> колониальные войска с 16 лет. И сыт, и одет-обут, и государству польза, аи цвет нации в боях за ресурсы не гибнет.

Но ведь помидорами закидаете.

[Бул]

Как в таком случае быть с тем, если беременность наступает в результате изнасилования?

Изнасилование - смягчающее обстоятельство.

Кроме того, после изнасилования разве не принимают таблетки, убивающие эмбрион еще до начала развития? Аборт в том смысле, в котором тут обсуждается - это уже 7-14 недели.

Кроме того, то, что Вы предлагаете является прямым нарушением конституционных прав женщин.

Ага, получается что у женщин одни права, и никаких обязанностей.

[Ирка1713127155]

Да млин... Мужик в расчёт совсем не берётся. Сделал дело - гуляй смело.

 

Ну аборт то делает женщина, мужчина насильно его ей не сделает, и запертить сделать тоже не может. О чем тут говорить?

[Ewa Braun]

Я считаю, что аборт-личное дело каждого. Если уж дошло до нежелательной беременности.

Считаю, что чем раньше сделать аборт, тем лучше-гуманнее. Как говорит мама, "всего несколько клеток". Без "безмолвного крика".

Действительно, зачем создавать проблемы новому человеку-да и себе? Здоровье матери и отца, материальное положение в семье, уже имеющиеся дети, женщина-одиночка, нежелание иметь ребенка-тоже.

Аборт уголовно ненаказуем. Лучше сделать аборт, чем потом подвергать опасности жизнь уже РОЖДЕННОГО ребенка, что уголовно наказуемо.

[euro-banan]

Кроме того, после изнасилования разве не принимают таблетки, убивающие эмбрион еще до начала развития? Аборт в том смысле, в котором тут обсуждается - это уже 7-14 недели.

 

Тут любой обсуждается, и больше всего как обычно интересно, а в чем разница?

[Бул]

Тут любой обсуждается, и больше всего как обычно интересно, а в чем разница?

Не делал, не знаю, на вики ссылаться не хочу.

[Ewa Braun]

И если женщина не хочет иметь ребенка, никто не имеет права заставлять ее-если это ее инициатива. Какой такой "материнский долг"? На мой взгляд, никакого. Хочет женщина ребенка-пусть рожает, не хочет-никто не имеет права ее заставить.

[Ирка1713127155]

При наличии комплексного подхода и здорового воображения можно и эту проблему решить. Современной цивилизации, с чрезвычайно высокой ценой жизни каждого человека, нужны солдаты для ведения колониальных войн. Поэтому детский дом -> казарма с 10 лет -> колониальные войска с 16 лет. И сыт, и одет-обут, и государству польза, аи цвет нации в боях за ресурсы не гибнет.

Но ведь помидорами закидаете.

 

Здорово, но не вариант :lol: люди хотят сами решать свою судьбу, и эти дети при таком прикольном решении приравнивались бы к рабам, и рано или поздно возмутились бы)) Эгоисты, что с них взять))

[Бул]

Здорово, но не вариант :lol: люди хотят сами решать свою судьбу, и эти дети при таком прикольном решении приравнивались бы к рабам, и рано или поздно возмутились бы)) Эгоисты, что с них взять))

При нынешнем развитии нанотехнологий, фармацевтики и информационных технологий вполне можно им сызмальства устраивать такую промывку мозгов, что будут терминаторы в человеческом обличье.

[irinag]

Изнасилование - смягчающее обстоятельство.

Кроме того, после изнасилования разве не принимают таблетки, убивающие эмбрион еще до начала развития? Аборт в том смысле, в котором тут обсуждается - это уже 7-14 недели.

Эти таблетки могут дать такое осложнение на гормональную систему женщины, что детей потом вообще может не быть в принципе.

 

Ага, получается что у женщин одни права, и никаких обязанностей.

 

В первую очередь, при аборте речь идет о здоровье и организме самой женщине, а не об эмбрионе, находящимся у неё внутри. Полное право женщины поступать со своим организмом так, как она хочет.

А то что пишете Вы можно точно так же отнести и к мужчинам. Если не хочешь детей, то может быть сделать нужно соответствующую операцию, при которой сперматозоиды становятся совершенно беспомощными. Об этом Вы подумали? В деле делания детей ответственны всегда двое и отвечать должны двое, а не одна женщина.

[Растяпа]

Ой, читаю, читаю тут особливо мужчин и смех наряду с жалостью. Прямо такое кол-во откуда-то взялось праведников в мужском обличии. И женщину надо цепями к позорному столбу, и она гуляет, и аборт это убийство, и "а разве мнение мужчин не принимается?". Все принимается, но поднимите руку те мужчины, которые за свою жизнь столкнувшись с заявлянием типа "дорогой у меня будет ребенок...мне надо с тобой серьёзно поговорит...я тебе хочу что-то сказать...о чото мне плохо тошнит и голова кружится......" ни испытал холодка бегущего по спине. Кто сразу бросился с восторгом и закружил на руках любимую, или по крайней мере сказал - не волнуйся родная, рожай, воспитаем, вырастим. Кто ни разу не сказал своей девушке - ты знаешь, сейчас это не ко времени, мы молоды, должны встать на ноги, нам негде жить итд итп. Или кто с радостью бы стал платить алименты на дитё, а то и на несколько, ну коли не захотел жениться. Вот коли такие мужчины найдутся, вот тогда и будете разглагольствовать о законах, о том, какие плохие женщины и тд. Да тут такой клубок проблем, начиная от - "милый убежит", и заканчивая социальными вопросами - с работы уволят, что вопрос этот решатся должен на гос уровни. В противном случае трепатня.

[Бул]

А то что пишете Вы можно точно так же отнести и к мужчинам. Если не хочешь детей, то может быть сделать нужно соответствующую операцию, при которой сперматозоиды становятся совершенно беспомощными. Об этом Вы подумали? В деле делания детей ответственны всегда двое и отвечать должны двое, а не одна женщина.

Ага, операцию. Может сразу обрезание под корень, чалму, халат и в Хизбаллу?

Вопрос: женщин кто-то заставляет заниматься сексом?