Аборты

[Orientir]

Это частная ситуация.

Т.е., ты согласишься что в такой ситуации аборт приемлем?

 

И даже в этом случае, будучи нормальным ребёнком в утробе, лишиться жизни... явно не лучшая альтернатива.

Это меньшее из зол.

 

Тебе сейчас не пофиг, вот что важно.

Сейчас я сознательная личность, и, ессно, мне не пофиг.

 

Ты бы хотел оказаться одним из сперматозоидов в презервативе?

[favorite mistake]

А у нас, простите, нет?

 

Про "у нас" я в том же посте парой строчек выше писала, что да.

 

Я говорила о заботе об уже родившемся ребенке. А то, что в России воспитание и содержание ребенка в случае развода почти однозначно ложится на мать, по-моему, печальная аксиома.

 

Вы говорили, что там ответственность у мужчин больше. Она же не только заботами о родившемся ребенке измеряется, но и отношением к женщине до его появления. Так вот, с этим там так же плохо. Но если вы только о том, что после развода мужчины у них проявляют участие в воспитании ребенка, то да, такое мнение от многих иностранок слышала.

[x-ile]

Т.е., ты согласишься что в такой ситуации аборт приемлем?

 

Не знаю. Я ведь говорю не для того, чтобы осуждать. Я просто не хочу оправдывать. Если той же малолетке "прилетел" ребёнок, даже в этом случае нужно 10 раз подумать, прежде чем решаться на такой поступок. Может она достаточно сильна, чтоб родить и воспитать?

 

А ведь куда больше ситуаций, когда ребёнка губят по куда меньшим основаниям, не осознавая, что он... ну, не знаю, может станет единственной поддержкой в старости. В любом случае, находясь в утробе и готовясь к появлению на свет, это существо вправе тоже рассчитывать на продолжение жизни, коль она уже началась.

[Orientir]

Если той же малолетке "прилетел" ребёнок, даже в этом случае нужно 10 раз подумать, прежде чем решаться на такой поступок. Может она достаточно сильна, чтоб родить и воспитать?

Мне очень сложно представить подобное. Ребёнок не может воспитывать ребёнка. И я правда считаю что это ужасно. Намного страшнее чем аборт.

[x-ile]

Сейчас я сознательная личность, и, ессно, мне не пофиг.

 

Так вот фактически, тебе не пофиг с момента зачатия. Ты начал чувствовать жизнь, свою автономию; твои ощущения и характер формируются уже (да-да) в эти первые недели.

 

ps//А случай со сперматозоидом - это игра в неживое, статистика. "Если да кабы" тут неуместно, смотреть надо по факту.

 

Мне очень сложно представить подобное.

Моя бывшая сноха (первая жена брата) родила в 16 лет. Прекрасный ребёнок между прочим растёт.

[Полынья]

Может она достаточно сильна, чтоб родить и воспитать?

А ведь куда больше ситуаций, когда ребёнка губят по куда меньшим основаниям, не осознавая, что он... ну, не знаю, может станет единственной поддержкой в старости.

Ага, то есть аборт нельзя делать, чтобы в старости можно было ребенка попрекнуть - "Ты мне жизнью обязан".

Про малолеток-мамаш вообще без комментариев. Мужчинкам-теоретикам наплевать на ребенка, лишь бы погуманничать.

[Despot]

Так вот фактически, тебе не пофиг с момента зачатия. Ты начал чувствовать жизнь, свою автономию; твои ощущения и характер формируются уже (да-да) в эти первые недели.

 

Разве характер может формироватся у эмбрионов?

[x-ile]

2Полынья

 

Надо стараться, во-первых, не допускать случайной беременности. Это не так сложно. Способов уйма. Во-вторых, действительно подумать 10 раз.

 

А про старость - не говори банальных глупостей. Речь о том, что нормально воспитанный ребёнок вообще-то заботится о родителях. Как и они находят смысл своей жизни в нём, потом - в его детях.

 

Разве характер может формироватся у эмбрионов?

Представь себе, да. По крайней мере темперамент, да и другие особенности тоже. Нервная система получает достаточную автономию уже к четвёртой неделе.

[Despot]

2Полынья

Представь себе, да. По крайней мере темперамент, да и другие особенности тоже. Нервная система получает достаточную автономию уже к четвёртой неделе.

Ладно не буду спорить, уже время позднее.

Так ты всё же рассматриваешь некоторые случай, как вполне допустимые, для проведение аборта?

[Полынья]

2Полынья Надо стараться, во-первых, не допускать случайной беременности. Это не так сложно. Способов уйма. Во-вторых, действительно подумать 10 раз.

О чем? Заниматься сексом или нет?

Иксайл, ты - теоретик. Ты плохо представляешь себе техническую сторону вопроса.

Представь себе, да. По крайней мере темперамент, да и другие особенности тоже. Нервная система получает достаточную автономию уже к четвёртой неделе.

Чем же тогда человек отличается от скотины, раз ты сводишь характер к темпераменту? Все эти байки про мистическое влияние "генов" сродни байкам про нанотехнологии в креме и попахивают вульгарным бихевиоризмом.

[Марк1992]

О чем? Заниматься сексом или нет?

Иксайл, ты - теоретик. Ты плохо представляешь себе техническую сторону вопроса.

 

 

Зато я практик. За два года достаточно активной половой жизни ни одна из моих девушек не забеременела. Потому что думать надо головой, а не другими частями тела и защищаться обоим. А залетают девушки именно по тому что либо на "авось" либо, "я таблетки приняла, все нормально будет", а никакие таблетки не дадут той гарантии что и презерватив.

Вот где то так. И да. ожидая будушие вопросы. я не считаю презерватив-убийством сперматозоидов, ибо ребенок это когда сперматозоид в яйцеклетке и как минимум там несколько часов чтоб начался процесс деления.

До той минуты когда у ребенка в утробе появляется сердце и начинает биться я считаю аборт допустимым.

[YHWH]

Но отношение российских мужчин к собственным детям (не только плодам случайных связей, но и рожденным в браке) вынуждает женщин задумываться о возможности аборта, даже тогда, когда она беременна от мужа. У меня очень много знакомых-иностранцев, которых вырастили отцы (не просто активно участвовали в воспитании) после развода в семье. В своей же родной стране я знаю только один такой случай, где в роли ребенка выступает моя сводная сестра.

 

Типичное субъективное обобщение.

А у меня очень много знакомых (около 10 пар) которые развелись, но продолжают растить совместных детей. Причем все, как назло, русские.

Наверное "виновато" университетское образование, этих знакомых.

[Полынья]

Зато я практик. За два года достаточно активной половой жизни ни одна из моих девушек не забеременела. Потому что думать надо головой, а не другими частями тела и защищаться обоим. А залетают девушки именно по тому что либо на "авось" либо, "я таблетки приняла, все нормально будет", а никакие таблетки не дадут той гарантии что и презерватив.

Хорошо, ты теоретик, мнящий себя практиком.

Особенно умилила святая простота: "а никакие таблетки не дадут той гарантии что и презерватив". Ты бы сначала индекс Перля посмотрел, прежде чем писать эту чушь.

[Ноэлль1713127028]

если женщина здорова и не подверглась сексуальному насилию, она не имеет права на аборт в больнице ибо это нарушает права эмбриона

т. е женщина тут уже не человек и прав не имеет и выступает как "вынашиватель"? Прикольно)

 

Надо стараться, во-первых, не допускать случайной беременности. Это не так сложно. Способов уйма. Во-вторых, действительно подумать 10 раз.

Ты вроде взрослый, но такой наивный, чесслово))) Это все правильно, канеш звучит, не допускать беременности, но в жизни бывают разные ситуации. Женщина - личность, имеющая право принимать решения относительно своей жизни. А это в первую очередь ЕЕ жизнь, а не жизнь эмбриона. Почему женщине должна лишаться такого права? Даже если ребенок был зачат в браке, но по каким-то причинам женщина не готова посвятить себя материнству или здоровье не позволяет в данный момент времени. Ради чего? Только потому что надо исполнить миссию какую-то мифическую? Легко так рассуждаете, типа, если залетела, значит рожай... Бред, ей богу.

 

Ребенок должен быть желанным, в первую очередь. Если женщина хочет ребенка, НЕ смотря на проблемы и нехватку денег, она родит и будет счастлива стать матерью. Неужели это так сложно понять?

Зато я практик. За два года достаточно активной половой жизни ни одна из моих девушек не забеременела.

По поводу контрацепции... 100 % гарантия от берененности - полный отказ от секса))

 

Я, кстати, против абортов на поздних сроках. Вот ЭТО и есть безответственность и убийство - аборт как преждевременные роды на сроке более 6 месяцев, поэтому голос за третий вариант в опросе.

Изменено 25.05.2009 04:07 пользователем *Ноэлль*

[euro-banan]

У эмбрионов прав нет йо

[Сэди]

Да..некоторым людям очень неприятно видеть как убивают маленьких детей. А другим видимо пофиг. Ну да..у них же любовь к людям есть..По вашим же словам.

Кто плохо знает жизнь из нас двоих? Ты или я, который тебе может рассказать как относятся к мамашам в поликлиниках и видевший как их буквально УГОВАРИВАЮТ сделать аборт, когда видят что ребенок родится недоношенным или вообще мёртвым.

Причем когда ребенок рождается практически здоровым после такого..хороших слов про нашу систему абортов не могу сказать в принципе.

 

Моя мама родила двух девочек - мою сестру и меня. И оба раза со стороны врачей были мощные косяки.

Сестра Лена:

- Смотрите, какой слабенький, хилый ребенок у вас родился! Откажитесь... У нее "цыплячья" грудь, она до 18 лет не доживет. (Сейчас 53, живая, здоровая).

Я:

- Вам уже сорок два! Зачем рожать этого ребенка? Сделайте аборт! Все равно он будет дауном. (Надо же! И как я при таком заведомо поставленном диагнозе исхитрилась закончить школу и даже университет?).

 

У эмбрионов прав нет йо

 

У нас прав нет не только у эмбрионов.

[Ноэлль1713127028]

У нас прав нет не только у эмбрионов.

Ну-у... у вас может и нет прав. Не надо грить за всех)

[Сэди]

Ну-у... у вас может и нет прав. Не надо грить за всех)

 

Прошу прощения за сарказм, раз уж он остался непонятым.

[Мадара]

Проблему абортов надо рассматривать в комплексе всей нынешней жизни.

Наверное, если бы все барышни были порядочными и до свадьмы не допускали бы ЭТОГО, а все мальчики были бы ответственными и после ЭТОГО тут же предлагали руку, сердце и свой кошелек, плюс существовала бы государственная социальная программа поддержки семьи и детей, аборт был бы исключительным явлением.

 

В природе секс существует исключительно для продолжения рода.

В человеческом обществе секс пропагандируется как один из способов приятного проведения досуга. По телевизору целыми днями в разных шоу крутятся полуодетые девицы с ужимками проституток дешевого борделя. Почти ни один художественный фильм не обходится без постельных сцен. При этом для того, чтобы лечь в постель, достаточно пары часов знакомства. Главным достоинством актера или другого представителя шоу-бизнеса считается его сексульность и количество и частота смены партнеров. Каждый представитель шоу-бизнеса считает своим долгом сфотографироваться на обложку журнала в костюме Адама или Евы.

 

Вот и результат. За все удовольствия надо платить. Кто-то потом лечится от ожирения, кто-то от алкоголизма и наркомании, а кто-то "лечится" от незапланированной беременности. К тому же внеплановая беременность часто наступает в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, что рискованно рождением неполноценного ребенка.

 

Суды и конторы судебных приставав завалены делами об уклонении от алиментов. Да и детские дома - далеко не санаторий.

 

Ну и зачем в таких условиях непременно сохранять ребенка, если он изначально никому не был нужен? Да, аборты - это зло. Но в некоторых случаях зло меньшее, чем рождение нежелательного ребенка. Пусть уж лучше несостоявщаяся мамаша помучается за свое легкомыслие, чем потом ребенок будет всю жизнь без вины мучиться, потому что "сломал" кому-то жизнь.

[Бул]

Мадара, дело говоришь.

 

Наверное, если бы все барышни были порядочными и до свадьмы не допускали бы ЭТОГО, а все мальчики были бы ответственными и после ЭТОГО тут же предлагали руку, сердце и свой кошелек, плюс существовала бы государственная социальная программа поддержки семьи и детей, аборт был бы исключительным явлением.

В природе секс существует исключительно для продолжения рода.

В человеческом обществе секс пропагандируется как один из способов приятного проведения досуга. По телевизору целыми днями в разных шоу крутятся полуодетые девицы с ужимками проституток дешевого борделя. Почти ни один художественный фильм не обходится без постельных сцен. При этом для того, чтобы лечь в постель, достаточно пары часов знакомства. Главным достоинством актера или другого представителя шоу-бизнеса считается его сексульность и количество и частота смены партнеров. Каждый представитель шоу-бизнеса считает своим долгом сфотографироваться на обложку журнала в костюме Адама или Евы.

Полностью согласен. Причем все что не вписывается в эту струю, считается дикостью и отсталостью.

[Ноэлль1713127028]

Суды и конторы судебных приставав завалены делами об уклонении от алиментов.

Я в своей работе часто сталкиваюсь с судебными приказами датированными, к примеру, 2002 годом, которые проходят бухгалтерии множества работодателей, прежде чем попасть по назначению в настоящем году, где и настигает ответчика и исполняется. И как правило если ответчик уклоняется, долго он на рабочем месте не задерживается. А сколько "хороших" слов в адрес истца приходится выслушивать от таких папаш, просто диву даешься...

[Полынья]

Мадара, дело говоришь.

Полностью согласен. Причем все что не вписывается в эту струю, считается дикостью и отсталостью.

Согласны, что секс существует только для продолжения рода?!!

Вах, как дремуче-то...

[Бул]

Вах, как дремуче-то...

Кто бы сомневался в таком ответе

Но моя точка зрения самая верная. Потому что она правильная.

Изменено 25.05.2009 06:18 пользователем Бул

[x-ile]

Это все правильно, канеш звучит, не допускать беременности, но в жизни бывают разные ситуации.

 

Так я и не спорю про случайные ситуации. Я говорил про большинство случаев. Когда люди за последствия отвечать, в принципе, могут.

 

Ребенок должен быть желанным, в первую очередь. Если женщина хочет ребенка, НЕ смотря на проблемы и нехватку денег, она родит и будет счастлива стать матерью. Неужели это так сложно понять?

 

Вот именно, ключевое слово - должен. В т.ч и потому, что ребёнок в утробе уже живёт. И достоин продолжения жизни.

 

Конечно нужно законодательно защищать таких женщин, как бы банально это не звучало. Поощрять финансово, квартирно, детскими садами, клиниками и т.д. и т.п. И в систему образования внедрять совсем другие принципы - о ценности семьи, а плюсах материнства. И показывать фильм (исследований-то немало!) про то, как в утробе живой и достаточно автономный плод просит внимания, тоже каждой семейной паре рекомендуется. Сразу при выходе из загса или ещё раньше.

 

Но даже отсутствие системы поддержки - отнюдь не оправдание конкретных случаев, когда выбор можно сделать в пользу будущего ребёнка. Сэди тут совершенно права: очень часто сами врачи рекомендуют женщинам аборт, не имея на то достаточных оснований. Я тоже отличный пример знаю, причем женщина рожала 3-го ребёнка, а врачи её всячески пугали осложнениями и даже смертью. Послала всех нафиг и родила, и все здоровы, живут в деревне (денег немного, зато еды полно). Вот это Женщина, я понимаю.

 

***

Вобщем, тема исчерпана, далее говорить не о чём. Тем кто ратовал за п.2 (в особенности), советую всёж-таки определиться с терминами "жизнь", "свобода" и "ответственность" и немного расширить рамки этих понятий. И не удивляться потом, почему в стране проблемы с семьёй, демографией и т.п

Изменено 25.05.2009 07:10 пользователем x-ile

[noemy]

В природе секс существует исключительно для продолжения рода.

В человеческом обществе секс пропагандируется как один из способов приятного проведения досуга.

 

абсолютно неверно. природа разных животных различна. если собака хочет заниматься сексом только осенью (или когда там у них?), то это естественно для собаки (кстати тоже спорно. видела я пса, который лез ко всем знакомым дамам постоянно). если человек хочет заниматься им круглый год - это естественно для человека.

так что это не выход. это из серии насильственного отказа от мяса: противоестественно и ненормально.