Аборты

[x-ile]

2Ergus

 

Имеющий глаза, да не видит (с) Перечитай мой пост ещё раз, и подумай над тем, когда нужно защищать права женщины, а когда - ребёнка в утробе. Потом отписывайся.

 

Чудеса демократии... Делем счастливыми одних и убиваем при этом других живых "недочеловеков". Когда захотим, лишь по прихоти хозяев. Меня прямо распирает от гордости за такие достижения демократии

 

Если не умеешь нести ответственность, то и незачем тебе детей делать вообще.

Вот именно! Незачем делать, чтоб потом их тут же убивать. Кстати, с мужчин я ответственности тоже не снимаю. Очень часто по их наущению делается аборт.

[Ergus]

В третьих странах абортов почти нет (Вы ведь этого хотите, да?) только детская смертность выше 50%. Аборт по большей части привилегия стран цивилизованных.

[Марк1992]

Вот, а потом жалуются "Мы вымираем, эти негры размножаются быстрее нас". Хе хе...

[Полынья]

ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ??? ПРИ чем тут третьи страны? куда вас вообще занесло? В третьих странах нет абортов? Или банально нет лекарств?

При чем тут гибель женщин от родов? вы против абортов или вообще против РОДОВ как явления? Тогда создавайте тему КЛОНИРОВАНИЕ и описывайте там ваши размышления на эту тему.

Продолжительность жизни при том, что многочисленные роды ведут к преждевременному старению и ранней смерти женщины. Это отражает статистика.

Третьи страны, потому что ваш идеал, роды в поле, однозначно принадлежат к традиционному типу воспроизводства.

В третьих странах аборты не делают. Это дорого и бессмысленно. Ребенок так и так подохнет. Зато как гуманно! А, Марк?

Я против бессмысленных родов на потеху таким вот, как вы, "гуманистам", которым плевать с высокой колокольни, что будет с матерью и ребенком, лишь бы "по-гуманнее". Вы же, мужички-гуманисты, теоретики, вам ничего не грозит, ответственности вы не несете (и не говорите про свою семью, это была проблема вашей матери, а не вас). Поэтому можете позволить себе поиграть в святош.

Вот, а потом жалуются "Мы вымираем, эти негры размножаются быстрее нас". Хе хе...

Пить надо меньше.

Россия вымирает не из-за недостатка родов, а из-за сверхвысокой смертности мужчин.

[Милхаус]

Пить надо меньше.

Россия вымирает не из-за недостатка родов, а из-за сверхвысокой смертности мужчин.

И тут мужчины виноваты... А где мы по вашему не провинились? *Это риторический вопрос, а то тема еще больше углубится во флуд*)

[x-ile]

В третьих странах абортов почти нет (Вы ведь этого хотите, да?) только детская смертность выше 50%. Аборт по большей части привилегия стран цивилизованных.

 

Если это ко мне, то я просто хочу, чтобы аборт не был актом вседозволенности со стороны родителей. Прежде всего - в развитых странах. Что для этого нужно, вопрос другой, но законодательная база здесь тоже не помешала бы. Пусть не "испанская", но хотя бы "английская". Люди должны мотивировать свои поступки такого уровня и отвечать за них тоже. Одной моралью ситуацию не изменить к лучшему.

[Ergus]

2Ergus

 

Имеющий глаза, да не видит (с) Перечитай мой пост ещё раз, и обрати внимание на то в каком месте нужно защищать права женщины, а в каком - ребёнка в утробе. Потом отписывайся.

Уже читал. Теория от х-ilе - если женщина здорова и не подверглась сексуальному насилию, она не имеет права на аборт в больнице ибо это нарушает права эмбриона. Что не так? Просто надо думать когда пишешь.

 

И по прежнему настаиваю, что презерватив нарушает права сперматозоида в той же степени, что и аборт эмбриона. Мне тут как-то права женщины кажутся в разы более важными.

[x-ile]

Уже читал. Теория от х-ilе - если женщина здорова и не подверглась сексуальному насилию, она не имеет права на аборт в больнице ибо это нарушает права эмбриона. Что не так? Просто надо думать когда пишешь.

 

И по прежнему настаиваю, что презерватив нарушает права сперматозоида в той же степени, что и аборт эмбриона. Мне тут как-то права женщины кажутся в разы более важными.

 

Да, всё так. Одно только ты не хочешь признать: сперматозоид - не живой организм. Плод живой, в нём уже на ранних стадиях черты человеческой автономии. Он уже имеет право, должен его иметь. Здоровой женщине по силам его выносить и взрастить, ей следует это понимать. Как и мужику, впрочем, если он в процессе принятия решения участвует.

[Полынья]

Да, всё так. Одно только ты не хочешь признать: сперматозоид - не живой организм. Плод живой, в нём уже на ранних стадиях черты человеческой автономии. Он уже имеет право, должен его иметь. Здоровой женщине по силам его выносить и взрастить, ей следует это понимать. Как и мужику, впрочем, если он в процессе принятия решения участвует.

Я соглашусь с вами, если вы пойдете на временную кастрацию. Тогда я скажу: "Этот человек - не ханжа, он действительно верит в то, что говорит, что эмбрион - это человек". А так - вам это ничем не грозит, вся ответственность за ваше чистоплюйство взваливается на женщину. Хорошо устроились.

[x-ile]

Я соглашусь с вами, если вы пойдете на временную кастрацию. Тогда я скажу: "Этот человек - не ханжа, он действительно верит в то, что говорит, что эмбрион - это человек". А так - вам это ничем не грозит, вся ответственность за ваше чистоплюйство взваливается на женщину. Хорошо устроились.

 

Ну-ка ну-ка, поподробнее... За что это я, простите, отвечать должен? Случайных связей для производства случайных эмбрионов у меня нету Этого достаточно?

 

Если же такое случится случайно, что маловероятно, я готов разделить ответственность.

[Despot]

Если это ко мне, то я просто хочу, чтобы аборт не был актом вседозволенности со стороны родителей. Прежде всего - в развитых странах. Что для этого нужно, вопрос другой, но законодательная база здесь тоже не помешала бы. Пусть не "испанская", но хотя бы "английская". Люди должны мотивировать свои поступки такого уровня и отвечать за них тоже. Одной моралью ситуацию не изменить к лучшему.

Ничего хорошего из этого не выйдет. Женщины начнут обращатся к "знающим людям", незаконно, которые вполне могут быть не очень квалисифицированными в этой области. Кроме травм, смертей - ничего хорошего не выйдет, или же будут рожать выкидывать, подкидывать детей.

[x-ile]

2Despot

 

Т.е. опять приходим к тому же: оправданию вседозволенности. Так?

[Vampire Mia]

Полынья во многом права.

Я бы ещё поняла если бы про мужскую ответственность писали на европейском, американском, да хоть даже северо-африканском форуме. Но отношение российских мужчин к собственным детям (не только плодам случайных связей, но и рожденным в браке) вынуждает женщин задумываться о возможности аборта, даже тогда, когда она беременна от мужа. У меня очень много знакомых-иностранцев, которых вырастили отцы (не просто активно участвовали в воспитании) после развода в семье. В своей же родной стране я знаю только один такой случай, где в роли ребенка выступает моя сводная сестра.

[Ergus]

Да, всё так.

А я до последнего надеялся, что просто неправильно тебя понял. Уж больно дико звучит.

Одно только ты не хочешь признать: сперматозоид - не живой организм. Плод живой, в нём уже на ранних стадиях черты человеческой автономии. Он уже имеет право, должен его иметь. Здоровой женщине по силам его выносить и взрастить, ей следует это понимать.

Не вижу принципиальной разницы. Между человеком и эмбрионом вижу, а здесь нет.

Так же можно сказать, что если здоровая женщина могла выносить и взрастить допустим 10 детей, а благодаря абортам и контрацептивам их у нее всего двое, она убила 8 потенциальных детей. Я утрирую конечно, но грань очень тонкая, ортодоксы вон контрацептивы наряду с абортами осуждают. Так что здесь очевидный лучший выход не морализаторствовать, а предоставить людям право самим делать выбор.

[x-ile]

Но отношение российских мужчин к собственным детям вынуждает женщин задумываться о возможности аборта, даже тогда, когда она беременна от мужа....

 

Дак я об этом писал, никто не снимает ответственности и с мужчин тоже. Да и с общества. Но оправдание ли это в каждой конкретной стуации?

 

Так что здесь очевидный лучший выход не морализаторствовать, а предоставить людям право самим делать выбор.

 

Дело не в морализаторстве. Вопрос принципиальный: кто защитит ребёнка в утробе матери? То, что ты не видишь сходства между ребёнком внутри и снаружи, это вообще-то нонсенс. Он живёт достаточно заметной автономией уже первые недели после зачатия.

 

Делая выбор, мы должны нести ответственность за него или нет? Или нас ничто не ограничивает?

[Полынья]

Ну-ка ну-ка, поподробнее... За что это я, простите, отвечать должен? Случайных связей для производства случайных эмбрионов у меня нету Этого достаточно?

Недостаточно. Все так говорят. В том числе женщины.

Кастрация - это перевязка чего-то там. Можно заниматься сексом и быть уверенным, что ребенка не будет. Когда захочется ребенка, берете собственную сперму и идете к врачу. Кастрация женщин - более тяжелая и опасная операция, лучше это делать мужчинам.

Про "я готов разделить ответственность" - это все слова. За женщину 9 месяцев вы ребенка не выносите, ухаживать за ним не будете, несколько лет жизни не потеряете, здоровье тоже останется при вас.

[Orientir]

Так что здесь очевидный лучший выход не морализаторствовать, а предоставить людям право самим делать выбор.

Тут даже не морализаторство, а какая-то анти-мораль. Зачем бросаться громкими фразами о убийстве и бездушии, но при этом игнорировать последствия рождения нежеланного ребёнка? Думали бы о людях, которым это может жизнь поломать, или о том же ребёнке, который будет расти в неполноценной семье.

[favorite mistake]

Я бы ещё поняла если бы про мужскую ответственность писали на европейском, американском, да хоть даже северо-африканском форуме. Но отношение российских мужчин к собственным детям (не только плодам случайных связей, но и рожденным в браке) вынуждает женщин задумываться о возможности аборта, даже тогда, когда она беременна от мужа. У меня очень много знакомых-иностранцев, которых вырастили отцы (не просто активно участвовали в воспитании) после развода в семье. В своей же родной стране я знаю только один такой случай, где в роли ребенка выступает моя сводная сестра.

 

Это вообще очень здравая позиция в плане планирования кол-ва грядущих детей: заводить ровно столько, сколько женщина сможет воспитать и вырастить сама, без помощи мужа. Потому что вера в мужскую ответственность у большинства женщин оправданно нулевая. Чего я не понимаю, так это зачем доводить до аборта, при современном-то выборе контрацептивов.

А вот по поводу иностранцев не соглашусь. Мне как раз-таки известно много случаев (может, правда, просто не везло), когда супруг заявлял жене, что до того момента, пока их семья не будет зарабатывать определенное кол-во денег в год (и это при уже немалых доходах), речи о детях быть не может, поэтому, дорогая, будь любезна сделать аборт. И это у них считается в норме вещей как минимум для молодых семей.

[Despot]

2Despot

 

Т.е. опять приходим к тому же: оправданию вседозволенности. Так?

Не, я не о том, аборт - это не вседозволенность. Плод-это не ребёнок, у него нет или сознания вообще, или имеет пока примитивную форму на поздних стадиях. Аборт -не вредит другим членам общества, как например какое-либо преступление. Как правило аборт совершают в силу причин, по которым ребёнка не смогут родить либо здоровым, либо он угрожает жизни матери, либо его не смогут вырастить. Так что этим он всё же несёт пользу, (не полную конечно) для тех кто на него решился.

 

Отменив аборт, только всё усугубится.

[x-ile]

...но при это игнорировать последствия рождения нежеланного ребёнка?

 

Слава Богу, мы с тобой не оказались этими "нежелательными".

 

То, что родители часто называют нежелательными последствиями, зачастую их жалость к себе, слабость и эгоизм. Если уж "сделали" ребёнка, так вперёд - рожать и воспитывать.

 

Чего я не понимаю, так это зачем доводить до аборта, при современном-то выборе контрацептивов.

 

Вот кстати, верное замечание.

 

Плод-это не ребёнок, у него нет или сознания вообще, или имеет пока примитивную форму на поздних стадиях.

Какое-то есть, уже на самых ранних стадиях. Доказано.

 

Как правило аборт совершают в силу причин, по которым ребёнка не смогут родить либо здоровым, либо он угрожает жизни матери, либо его не смогут вырастить.

12%, если верить статистике, по медицинским показаниям. Остальные какие-то тоже оправданы, но в таких ли масштабах?

 

Отменив аборт, только всё усугубится.

 

Можно хотя бы отслеживать причины абортов, фиксируя случаи их неоправданного применения. Хотя бы создавая какие-то экономические ограничения для некоторых случаев. Давать больше денег на рождение ребёнка, к примеру - уже какой-то выход. Наверняка не единственный.

[Orientir]

Слава Богу, мы с тобой не оказались этими "нежелательными".

Мне было бы пофиг.

То, что родители часто называют нежелательными последствиями, зачастую их жалость к себе, слабость и эгоизм. Если уж "сделали" ребёнка, так вперёд - рожать и воспитывать.

Не хотел бы я оказаться ребёнком несовершеннолетней матери-одиночки, которую я своим появлением на свет лишил нормальной жизни и возможности завести в будущем полноценную семью.

[Vampire Mia]

А вот по поводу иностранцев не соглашусь. Мне как раз-таки известно много случаев (может, правда, просто не везло), когда супруг заявлял жене, что до того момента, пока их семья не будет зарабатывать определенное кол-во денег в год (и это при уже немалых доходах), речи о детях быть не может, поэтому, дорогая, будь любезна сделать аборт. И это у них считается в норме вещей как минимум для молодых семей.

А у нас, простите, нет?

Я от иностранца (как и от соотечественника в принципе) не беременела и не знаю, что они говорят в такой ситуации. Я говорила о заботе об уже родившемся ребенке. А то, что в России воспитание и содержание ребенка в случае развода почти однозначно ложится на мать, по-моему, печальная аксиома.

[x-ile]

Не хотел бы я оказаться ребёнком несовершеннолетней матери-одиночки, которую я своим появлением на свет лишил нормальной жизни и возможности завести в будущем полноценную семью.

 

Это частная ситуация. И даже в этом случае, будучи нормальным ребёнком в утробе, лишиться жизни... явно не лучшая альтернатива.

 

Мне было бы пофиг.

Тебе сейчас не пофиг, вот что важно.

[Полынья]

Это частная ситуация. И даже в этом случае, будучи нормальным ребёнком в утробе, лишиться жизни... явно не лучшая альтернатива.

Почему? Лично мне плевать. Я не понимаю, что плохого в том, чтобы вообще не жить.

[x-ile]

Почему? Лично мне плевать. Я не понимаю, что плохого в том, чтобы вообще не жить.

 

А почему бы тебе не спрыгнуть из окошка 16-го этажа, ежели плевать? Типа, ничего плохого.