Аборты

[Mickey ONiel]

Да кстатий есть ещё ужасней, это когда младенцев распрадают на органы, или например поедают, как например в Японий.

 

Ну не думал я что в Японии детей жрут .

[Ergus]

Да..некоторым людям очень неприятно видеть как убивают маленьких детей. А другим видимо пофиг. Ну да..у них же любовь к людям есть..По вашим же словам.

Кто плохо знает жизнь из нас двоих? Ты или я, который тебе может рассказать как относятся к мамашам в поликлиниках и видевший как их буквально УГОВАРИВАЮТ сделать аборт, когда видят что ребенок родится недоношенным или вообще мёртвым.

Причем когда ребенок рождается практически здоровым после такого..хороших слов про нашу систему абортов не могу сказать в принципе.

 

Офф/Но судя по твоей манере общения (допускаю, что в реале все немного иначе) все твои знания о жизни сводятся к себе любимому. Ты же вот уверен, что круче и сложнее твоих поликлиник ничего не может быть./ А скорее всего ты попадаешь в группу с личными субъективными переживаниями сформировавшими агрессивную позицию по этому вопросу. О ней я тоже писал.

[ms. Noname]

Кто будет следить за выполнением закона? Такие же люди как вокруг. А значит процент ошибок будет таким же высоким как везде. И кто сможет дать детей женщине по ошибке стерилизованной из за этого закона?

 

Никто никого стерелизовывать не собирается.

Я не знаю как будет работать данный законопроект, я лишь сообщаю, что он может быть принят и детей без детства может стать меньше.

[Марк1992]

Офф/Но судя по твоей манере общения (допускаю, что в реале все немного иначе) все твои знания о жизни сводятся к себе любимому. Ты же вот уверен, что круче и сложнее твоих поликлиник ничего не может быть./ А скорее всего ты попадаешь в группу с личными субъективными переживаниями сформировавшими агрессивную позицию по этому вопросу. О ней я тоже писал.

 

Я в жизни перебывал и в приютах и в больницах и знаю многое о чем тут писать было бы просто неэтично. Я сопровождал мачеху когда она была беременная и врач думая что я еще и глухой не стеснялся в выражениях описывая что ребенок у нее родится мертвым и надо сделать аборт немедленно иначе потом это будет стоить намного дороже..

Не думаю что в других клиниках ситуация иная чем в нашей. Вы вообще хоть раз были в женской консультации и слушали как врачи с беременными общаються??

[Рыжая кошка]

Я в жизни перебывал и в приютах и в больницах и знаю многое о чем тут писать было бы просто неэтично. Я сопровождал мачеху когда она была беременная и врач думая что я еще и глухой не стеснялся в выражениях описывая что ребенок у нее родится мертвым и надо сделать аборт немедленно иначе потом это будет стоить намного дороже..

Не думаю что в других клиниках ситуация иная чем в нашей. Вы вообще хоть раз были в женской консультации и слушали как врачи с беременными общаються??

 

Почему же неэтично? Такого рода абсцессы нашего общества нужно вскрывать, но не на КИНОфоруме, а там, где положено. Если вступить в борьбу, врачи моментально станут шелковыми.

 

А то, что вы сейчас сказали по поводу того, что врач не стеснялся в выражениях - боже, но это же его работа! Если и впрямь, есть существенный риск смерти в утробе (что приводит к сепсису) - аборт необходим. Да и рожать мертвого ребенка, брр, никому такого не пожелаю и даже не хочу представлять, что это такое.

 

Другое дело, если это была ошибка, халатность, врач ляпнул, толком не подумав... Но если это была правда - все было правильно.

 

А по поводу обращения с больными - эх, была попытка сделать тему про это, да урезали ее...

[ms. Noname]

Я в жизни перебывал и в приютах ,и в больницах, и знаю многое, о чем тут писать было бы просто неэтично. Я сопровождал мачеху, когда она была беременная и врач, думая, что я еще и глухой, не стеснялся в выражениях, описывая, что ребенок у нее родится мертвым и надо сделать аборт немедленно, иначе потом это будет стоить намного дороже..

Не думаю, что в других клиниках ситуация иная чем в нашей. Вы вообще хоть раз были в женской консультации и слушали как врачи с беременными общаються??

 

В данном случае, я думаю, врач специально акцентировал на проблеме, ибо, ему, врачу, определенно виднее, чем тебе с твоей жаждой гуманизма и справедливости.

 

pS

запятые

[Despot]

Кстатий есть полно стран, где люди действительно голодают, и умирают с голоду не только взрослые, но и дети, так может им лучше не рожать пока, а если залетели, то наверника лучше сделать аборт, чем ребёнок умрёт с голоду, через некоторое время.

Каждые пять секунд с голоду умирает один ребёнок.

[Марк1992]

В данном случае, я думаю, врач специально акцентировал на проблеме, ибо, ему, врачу, определенно виднее, чем тебе с твоей жаждой гуманизма и справедливости.

 

Ребенок родился нормальным хоть и на 8 месяце. И сейчас моему брату полтора года и он уже говорит больше чем его сверстники. А ведь его могли бы убить в чреве матери, послушайся она врача. Этим врачам лишь бы деньги за аборты брать. Они уговаривают и давят..

[ms. Noname]

Ребенок родился нормальным хоть и на 8 месяце. И сейчас моему брату полтора года и он уже говорит больше чем его сверстники. А ведь его могли бы убить в чреве матери, послушайся она врача. Этим врачам лишь бы деньги за аборты брать. Они уговаривают и давят..

 

Я думаю, это исключительный случай. Мои поздравления твоей семье.

[Марк1992]

Я думаю, это исключительный случай. Мои поздравления твоей семье.

 

Я тоже рад что все обошлось, но я не думаю что это исключительный..Кто может доказать что аборты сделанные по медицинским причинам имели реальную основу, а не как в моем случае? Вы в курсе, что врачам за каждый аборт платят денюшку?

[x-ile]

Это ключевое. На умерших или ставших бесплодными от рук коновалов женщин тебе наплевать. Ты даже это в какой-то степени приветствуешь. Так что несмотря на то, что я в отличии от тебя эмбрион полноценным и полноправным человеком не считаю, моя позиция как защитника абортов на порядок более гуманна. К счастью законодатель с ней на данный момент согласен.

 

Просто ты боишься быть честным с самим собой. Хотя прекрасно понимаешь, что женщину никто не заставляет идти к "коновалам". Это её несмотивированный выбор. В критических случаях (болезнь, изнасилование) её защитит даже тот же испанский закон. И обеспечит медицинскую помощь по высшему разряду. И будет прав. Но в других случаях закон может и должен стать на сторону беззащитного ребёнка в утробе.

 

Западный либерализм приучил народ к одной (мягко говоря) нехорошей вещи - нежелания отвечать за свои поступки. Подобно тому как курильщики подают иски на табачные компании за то, что из-за них они заболевают раком. Подобно тому, что жирные америкосы судятся с Макдональдсом из-за своего ожирения. Так и здесь, никакой разницы нет. Под предлогом что "женщина всё равно пойдёт и сделает в подвале аборт" женщинам разрешили делать аборты со всеми удобствами. Ответственность с неё сняли, переложив... куда-то на принципы "демократии". Под предлогом, что ребёнок в утробе "ещё не человек", ага, и к нему эта самая демократия не относится.

 

Ответить беспомощное существо (уже на 4-ой неделе имеющее свою группу крови и сформировавшуюся нервную систему, свой характер, черты лица), конечно же, не сможет. Куда ему.

[Billy Elliot]

О том, что едят китайцы или японцы пообсуждайте, пожалуйста, где-нибудь в другом месте (-3 сообщения).

[ms. Noname]

Я тоже рад что все обошлось, но я не думаю что это исключительный..Кто может доказать что аборты сделанные по медицинским причинам имели реальную основу, а не как в моем случае? Вы в курсе, что врачам за каждый аборт платят денюшку?

 

Отечественную мединину рекомендую обсудить в другом месте, тянет на флуд. Более того, процентные отношения лучше спрашивать у самих генетиков и врачей, проводящих медико-генетические консультирование.

Если диагноз показывает болезнь, способы лечения которой не разработаны или не по карману родителям, последние имеют право принять решение о прерывании.

[Марк1992]

Если диагноз показывает болезнь, способы лечения которой не разработаны или не по карману родителям, последние имеют право принять решение о прерывании.

 

При чем тут карман родителей? Почему ребенок не может жить из за того что у родителей не будут денег на операцию, которая вылечит его на все 100%?

Вообще то многие операции для детей делают бесплатно, разве что очередь там большая...

Диалог:

-Дорогой. У нас ребенку нужна будет операция, а у нас нету на нее достаточно денег. Что будем делать7

-Аборт милая. А что еще? Нет денег- нет ребенка.

Право имеют..Но это крайне безнравственно...

[Рыжая кошка]

При чем тут карман родителей? Почему ребенок не может жить из за того что у родителей не будут денег на операцию, которая вылечит его на все 100%?

Вообще то многие операции для детей делают бесплатно, разве что очередь там большая...

Диалог:

-Дорогой. У нас ребенку нужна будет операция, а у нас нету на нее достаточно денег. Что будем делать7

-Аборт милая. А что еще? Нет денег- нет ребенка.

Право имеют..Но это крайне безнравственно...

 

Все же меня неуклонно тянет флудить.

 

Наше самое непогрешимое бесплатное здравоохранение платит детям, которые больны раком, 2000 рублей в месяц, вот это действительно полнейшая безнравственность. У нас везде, в здравоохранении, образовании, правосудии, законодательстве - из всех дыр прет полнейший аморализм. И если где-то встречаются реальные нормальные операции для тяжелобольных, причем бесплатно - так адрес этой точки нужно держать в строжайшем секрете, чтобы все страждущие не ломанулись как по команде.

 

А если без шуток, то лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Мое мнение. Может, я не права.

 

P.S. Эти разговоры напомнили мне тему эвтаназии. Если у тяжелобольного нет возможности воспользоваться нормальной медицины, его едва ли будут волновать какие-то иные стороны. Когда мучают жестокие боли, недоразвитое состояние медицины не волнует, ведь смерть - это вопрос времени и едва ль мучения облегчатся... И есть одно желание - избавиться, покинуть этот мир, желательно без страданий.

 

Что-то у этого есть общее с дилеммой, рожать тяжелобольного ребенка или же все же пойти на неприятную операцию...

[Ergus]

Просто ты боишься быть честным с самим собой.

Ого. Заявочки.

Хотя прекрасно понимаешь, что женщину никто не заставляет идти к "коновалам". Это её несмотивированный выбор.

 

Как ты просто и безапелляционно судишь о чужих жизнях. Мотивация и жизненные ситуации бывают ооочень разными. Все как я говорил, недостаток терпимости и понимания к другим людям, уверенность в собственной непогрешимости, стремление осуждать других и плохое знание жизни.

Западный либерализм приучил народ к одной (мягко говоря) нехорошей вещи - нежелания отвечать за свои поступки.

Это называется демократические права и свободы. За них долго боролись. В Средневековье было лучше?

Под предлогом что "женщина всё равно пойдёт и сделает в подвале аборт" женщинам разрешили делать аборты со всеми удобствами.

Гениально. Не пускать этих "убийц" в больницы. Пусть справляются в чистом поле подручными средствами.

 

В Древней Индии женщинам чандала было запрещено помогать при родах. Близко.

[Марк1992]

В Древней Индии женщинам чандала было запрещено помогать при родах. Близко.

 

В Древней Руси женщины вообще в поле рожали и что?

А совсем в древности рожали где придеться.

[Ergus]

В Древней Руси женщины вообще в поле рожали и что?

А совсем в древности рожали где придеться.

 

А того, что в наше время такого быть не должно. Женщина имеет право и рожать и делать аборт в нормальных условиях. А то вон человек пишет, что здоровая женщина не имеет права делать аборт в больнице.

[Полынья]

В Древней Руси женщины вообще в поле рожали и что?

А совсем в древности рожали где придеться.

У-у, мужчинки куда забрели. Вьюноши Марк и x-ile, для вас, видимо, родить - это как покакать? И ужасные женщины исключительно из вредности не хотят делать здоровые экологически чистые народные роды в чистом поле?

Вы хоть понимаете, сколько баб за историю так передохло? На радость таким вот, как вы, мужичкам, теоретическим гуманистам, блин.

[Марк1992]

А вы в курсе сколько мужиков в истории передохло, защищая баб и их детей от набегов врагов? Когда враги захватывали город или селение то истреблялись все мужчины и мальчики.

Зачем писать заведомую глупость и флуд?

[Полынья]

А вы в курсе сколько мужиков в истории передохло, защищая баб и их детей от набегов врагов? Зачем писать заведомую глупость?

Вот только хватит всякую чушь про набеги писать, книжек начитались. Война не каждый день, в случае набегов женщина тоже не в сторонке отсиживается, а если успели убежать, то мужичок впереде всех отсиживаться бежит.

[Марк1992]

Вот только хватит всякую чушь про набеги писать, книжек начитались. Война не каждый день, в случае набегов женщина тоже не в сторонке отсиживается, а если успели убежать, то мужичок впереде всех отсиживаться бежит.

 

Успокойтесь уже, воинствующая феминистка)

Тут тема про аборты, а не про то кого в истории передохло больше-женщин от родов или мужиков войнах.

Вы можете доказать мне с цифрами что первых погибло больше? Так докажите. И свяжите это с темой абортов.

[Полынья]

Успокойтесь уже, воинствующая феминистка)

Тут тема про аборты, а не про то кого в истории передохло больше-женщин от родов или мужиков войнах.

Вы можете доказать мне с цифрами что первых погибло больше? Так докажите. И свяжите это с темой абортов.

Тема про аборты. А альтернативой аборту теоретики типа вас видят в родах. Что не понятного?

С цифрами без проблем. Зайдите на любой ооновский или црушный сайт со статистикой и посмотрите продолжительность жизни женщин в сравнении с мужчинами в странах третьего мира.

[Марк1992]

Тема про аборты. А альтернативой аборту теоретики типа вас видят в родах. Что не понятного?

С цифрами без проблем. Зайдите на любой ооновский или црушный сайт со статистикой и посмотрите продолжительность жизни женщин в странах третьего мира.

 

ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ??? ПРИ чем тут третьи страны? куда вас вообще занесло? В третьих странах нет абортов? Или банально нет лекарств?

При чем тут гибель женщин от родов? вы против абортов или вообще против РОДОВ как явления? Тогда создавайте тему КЛОНИРОВАНИЕ и описывайте там ваши размышления на эту тему.

Тут же вы явно флудите. Да еще и флудите раздражительно.

 

Я не теоретик.Читайте мои посты чуть выше с описанием того с чем моя семья столкнулась на практике. Теоретической болтовней здесь занимаются такие вроде вас.

[Мадара]

 

Под предлогом что "женщина всё равно пойдёт и сделает в подвале аборт" женщинам разрешили делать аборты со всеми удобствами. Ответственность с неё сняли, переложив... куда-то на принципы "демократии". Под предлогом, что ребёнок в утробе "ещё не человек", ага, и к нему эта самая демократия не относится.

 

 

А почему только с женщины сняли? В процессе появления беременности обычно участвуют двое.

Если женщинам запретить аборты, чтобы несли всю жизнь ответственность за свою глупость и распущенность, то мужиков надо кастировать. Если не умеешь нести ответственность, то и незачем тебе детей делать вообще.