Аборты

[Марк1992]

я и не делаю, без разницы кто повинен в зачатии,вынашивать и рожать то не вам, вот и судить об этом тоже не вам.

 

Думаете я бы спокойно отнесся к тому что скажем моя девушка забеременела и втайне от меня сделала аборт? Ой как вы ошибаетесь...

 

Слушай, ты так уверен, что земля крутится вокруг тебя? Мне вот например ты совсем не интересен. Я свой пост изначально адресовал не тебе, а тем двоим, которые писали про изнасиловали сама виновата. Понятно?

 

Вы прежде чем нападать кого то с обвинением в ханжестве, пишите ник того к кому обращаетесь.

[Alenalove]

Не надо нагнетать. По статистике большая часть изнасилований происходит как ни удивительно от друзей и близких знакомых.

 

Не нагнетаю, а констатирую, у меня практически все родственники работают в системе органов, и приведённый мной пример - он популярный самый.

 

Фишка еще вся в том, что многие изначально себя настраивают на определнный расклад: "А, девка малая, легко доступна". А у "девки малой" могут быть иные помыслы...

 

Я не говорю, что можно от любой 2х-метровой задницы убежать, всегда найдется кто покруче...

 

Да и, кстати, не все девушки на шпильках, у нас во Владике половина женнаселения до 20 включительно) в кедах бродит.

 

Ну вот, иные, а ты написал: "сама виновата, и сама расхлёбывай".

 

Кеды - это хорошо, не спорю, но не гарант. =)

[nicenelly]

Думаете я бы спокойно отнесся к тому что скажем моя девушка забеременела и втайне от меня сделала аборт? Ой как вы ошибаетесь.

 

нет, в тайне не хорошо, если любите друг друга, готовы завести семью, она хочет родить-на здоровье, если она не хочет то сделает аборт, все по честному. а если не хочет тебя этим расстраивать, все равно знает, что сделает аборт, может сделать и в тайне. опять же это ЕЕ выбор, а не твой.

[Марк1992]

Не нагнетаю, а констатирую, у меня практически все родственники работают в системе органов, и приведённый мной пример - он популярный самый.

 

Ну вот. А куда вы убежите от друзей, если вы такого от них даже не ожидаете?

 

опять же это ЕЕ выбор, а не твой.

 

Но это и МОЙ ребенок. Она убивает не только своего, но и МОЕГО ребенка.Вы девушки порой не меньшие эгоистки. чем парни...

[Alenalove]

Ну вот. А куда вы убежите от друзей, если вы такого от них даже не ожидаете?

 

И такое случается. Но мои друзья в реальной жизни - парни, которых я знаю ещё с семи-восьми лет, тут я спокойна. Но в этом случае склонна думать, что аборт из-за насильственной связи с "друзьями" - необходим.

[Марк1992]

Но в этом случае склонна думать, что аборт из-за насильственной связи с "друзьями" - необходим.

 

С этим согласен. Нежеланный ребенок от изнасилования это и травма материи и большая психическая травма для него самого когда узнает.

[John McClane]

Ну вот, иные, а ты написал: "сама виновата, и сама расхлёбывай".

 

Кеды - это хорошо, не спорю, но не гарант. =)

 

Не гарант, канеш, но все же...

 

А вообще, надо от ситуации плясать...

[Ergus]

И ты считаешь, что мать вправе этих шансов лишать ещё не родившееся существо? При том что у него есть большинство признаков родившегося ребёнка?

 

Да разумеется, равно как и на контрацептивы.

 

 

Не согласен. С чего ты взял, что с дыхания? Часто люди прекращали дышать, но их врачи возвращали к жизни. Главное, чтобы мозг можно было реанимировать.

Да какая разница согласен ты или нет. Это же не просто моя точка зрения это позиция большинства правовых систем. Нашей в том числе. А про реанимацию мимо, речь идет только о начале жизни, того момента когда бывший сперматозоид становится человеком.

[nicenelly]

Но это и МОЙ ребенок. Она убивает не только своего, но и МОЕГО ребенка.Вы девушки порой не меньшие эгоистки. чем парни...

 

твой ребенок? ну-ну! не ты его вынашиваешь,не ты 9 месяцев мучаешься, не ты рожаешь, не тебе потом надо сцеживать молоко. ууууу, и это я про многое молчу. нет, это не твой ребенок, а ее, и ей решать делать аборт или рожать.

[Марк1992]

твой ребенок? ну-ну! не ты его вынашиваешь,не ты 9 месяцев мучаешься, не ты рожаешь, не тебе потом надо сцеживать молоко. ууууу, и это я про многое молчу. нет, это не твой ребенок, а ее, и ей решать делать аборт или рожать.

 

Если я не рожаю, это доказательство того что я не имею права называть ее ребенка своим сыном и говорить что он в равной степени и мой? Ну и гон вы несете барышня.... Напоминает недавнюю историю в Челябинске мамаша убила себя и своего сына чтоб досадить отцу, а то что у отца теперь нервный срыв и инфаркт от этого ее не волновало. Ее ж ребенок...Что хочу то и делаю.Хочу пусть живет.Хочу пусть умирает. Так?

[nicenelly]

Если я не рожаю, это доказательство того что я не имею права называю ее ребенка своим сыном и говорить что он в равной степени и мой?

можешь назвать, когда вырастишь, оденешь и обуешь, а до этого времени можешь называть себя биологическим материалом.

 

Ну и гон вы несете барышня....

не я "несу гон", а это тебе кажется, что я "несу гон"

[Братья Гримм]

2nicenelly

Тоже самое можно сказать и про мать-кукушку, не надо впадать в крайность.

[nicenelly]

2nicenelly

Тоже самое можно сказать и про мать-кукушку, не надо впадать в крайность.

 

оу сори, не очень поняла про мать кукушку

[Марк1992]

Когда девушка не уважает отца своего ребенка и отказывает ему даже в звании отца, о какой нормальной семье может идти речь? Не завидуя я вашему парню.

[x-ile]

Да разумеется, равно как и на контрацептивы.

 

Тебе повезло, ты просто знаешь мало случаев, когда родители в последнй момент приняли решение не делать аборт. Не загубили жизнь, которой потом так дорожили.

 

А про реанимацию мимо, речь идет только о начале жизни, того момента когда бывший сперматозоид становится человеком.

 

Это не "мимо". Это очень хороший пример. Показывающий что жизнь - не состояние, когда человек дышит через нос.

 

Аборт на ранних стадиях во многих развитых странах разрешён, но это не значит что это правильно вообще. Закон лишь однобоко трактует свободу, защищая женщину, но не плод. По статистике в мире, большинство абортов не связаны с медицинскими показаниями. А потому в большинстве случаев ответственность с женщины снимать нельзя.

 

Мне ближе законодательство той же Англии или даже Испании, где аборты разрешены только в случае изнасилования или риска для физического (психического) здоровья женщины.

[John McClane]

можешь назвать, когда вырастишь, оденешь и обуешь, а до этого времени можешь называть себя биологическим материалом.

 

Да вы, барышня, феминистка, блин.

 

Когда девушка не уважает отца своего ребенка и отказывает ему даже в звании отца, о какой нормальной семье может идти речь? Не завидуя я вашему парню.

 

Аналогично.

[nicenelly]

Когда девушка не уважает отца своего ребенка и отказывает ему даже в звании отца, о какой нормальной семье может идти речь? Не завидуя я вашему парню.

А что такое отец, гражданин начальник(с)

Да вы, барышня, феминистка, блин.

может быть, но только на словах

[Милхаус]

А что такое отец, гражданин начальник(с)

Что такое "отец", женщины часто любят вспоминать когда бывший муж не платит алименты.)

[Марк1992]

С феминистками спорить мужчине бесполезно. ))) Они заведомо и всегда убеждены что все мужчины зло. И даже дети, которые от них бывают это зло, от которого надо избавляться если оно не желаемое.

[John McClane]

может быть, но только на словах

 

Я, конечно, не спорю с Вами, да, отец не тот кто сунул и запустил процесс, а кто воспитывает, НО тоже самое можно сказать и про мать. Многие нынче сперва вынашивают, рожают, а потом бросают. Вы хотите назвать их матерями, только потому что они дите вынашивали? Не смешно.

[Растяпа]

твой ребенок? ну-ну! не ты его вынашиваешь,не ты 9 месяцев мучаешься, не ты рожаешь, не тебе потом надо сцеживать молоко. ууууу, и это я про многое молчу. нет, это не твой ребенок, а ее, и ей решать делать аборт или рожать.

Нет дорогая))) Это не только её ребенок, потому что всех прелестей которые ты описала не было бы без НЕГО, ну если девушка не гермафродит канешна)))) Поэтому ребенок такой же его как и её и он имеет право на участие в обсуждении вопроса. Другое дело, что силком её никто заставлять не вправе рожать.

[Kisyulya]

Ну вы ребята тут даете, уже не аборты обсуждаете, а моральные качества полов... Очнитесь! Парни - многие из вас поддерживают когда девушка делает аборт, девушки - многие из вас наплевали бы на все трудности и родили бы ребенка, и наоборот. А тут пяткой себя в грудь бьете, непонятно зачем...

[SoBeR-BeaVeR]

В данном примере, желудь - это зачаток из которого может произрости дуб. Но не во всех случаев, из желудя или из эмбриона может вырасти дерево.

 

Эмбрион, находясь в теле женщины, может взять и остановить своё развитие? Не знал.

Эмбрион - ещё далеко не человек, нет сознание на ранних стадиях, так же, как и у желудя.

 

Вся разница в том, что у дуба, в который превратиться жёлудь, сознания тоже нет, а у человека есть. Поэтому считаю некорректным ставить равенство между человеческим эмбрионом и семенем какого бы то ни было растения.

А если нет сознания-тогда в чём, собственно проблема, если конечно вы не религиозный человек, и не будете утверждать о наличие души.

 

Про душу действительно воздержусь, но приравнивать себя к дубу не собираюсь.

Потерявший расудок люди не лишены сознания, просто оно у них даёт сбой. А у эмбриона - нет ещё ни разума, ни сознания. Нет ещё того, что можно в последствий потерять.

 

Нет, но оно будет неизбежно. В отличие от того же сперматозоида, который никогда сам по себе не разовьётся в человека. Поэтому презерватив и не приравнивается к оружия массового уничтожения и мастурбация каждого подростка не приравнивается к геноциду.

Согласен. НО видели вы передачи про детей, у которых паталогий обнаружились на ранних стадиях, и всё же были рождены. Если честно ужасное зрелище, дети без рук, без ног, без каких-либо других органов, уроды, видели вы как они страдают в последствий?Это на самом деле очень ужасно, в миллион раз ужасней, чем аборт.

 

Видел, и в кунсткамере был. Таких случаев в миллион раз меньше, чем случаев аборта. Избавляются зачастую от здоровых и жизнеспособных детей. Даже если делать выборку по форуму КП, уверен, что людей, говорящих "я лично знаю людей, сделавших аборт", найдётся больше, чем тех, которые скажут "я знаю людей, у которых был неполноценный плод". И чтоб родился такой урод нужно хорошенько загубить своё здоровье перед этим.

Вообще некоторые моральные ценности давно пора переосмыслить. Аборт на законных основаниях, тому пример, что мы избавляемся от лживой, неправильной морали прошлых веков и тысячилетий.

 

Я не говорю, что нужно запретить аборты, а тех кто делает их подпольно расстреливать. И никого, решившего сделать аборт, взаперти держать не буду, лишь потому что против убийства эмбриона.

И чтобы что-то переосмыслить, надо сначала понять это, вы же, как мне видится, изначально исходите из отвержения.

И что?На какое будущее они обрекли ребёнка?Страдание до самой смерти?Вот так гуманность!Надо всё же о ребенке подумать!

 

У меня двоюродная племянница родилась с синдромом Дауна, и никто от неё не отказался. Живут как и все, то горе, то радость, никто траур не носит и никого не проклинает. Неполноценный человек не теряет способность испытывать радость, в каких условиях не существовал.

Случай отнюдь не фантастические, а патологий и вич рожденные -станут если уже не стали проблемой в нашей стране.

 

Это к проблеме тех же алкоголиков, беспорядочных половых связей, наркоманов. Становлению этой проблемы мы обязаны именно этим факторам. Больные и неполноценные рождались и раньше, но проблемой национального масштаба это не становилось. Разрешениями на аборты её не решить.

Если уж рассматривать аборт в связи с материальном положением, ненужность ребенка родителю, или как воспитание его только матерью, то опять же я буду за аборт. Лучше избавится от плода, чем обрекать ребёнка на трудности в будущем и созданием неполноценной семьи, или отсутствием материальных благ для того, чтобы дать ребенку полноценное образование, лечение, и прочие материальные блага, которые будут очень необходимы ребёнку.

 

В тесноте да не в обиде. Если есть крыша над головой и кусок хлеба - жить стоит. В России множество семей живущих ниже минимума, и что ж лишать их всех права рожать? И аборт делают и те, кто вполне может обеспечить ребёнку достойное будущее, просто это потребует больших усилий, гораздо проще пасануть.

Рад за вас, что так всё хорошо сложилось, но у некоторых всё обходится намного хуже. Что бы вы сказали, как бы думали, родившись неполноценным?

 

Радовался бы жизни ...пусть даже являясь дураком и инвалидом, иначе смысла не вижу в жизни вообще. Тратить её на проклянание всех и вся? Глупо, даже для дурака и инвалида.

[Марк1992]

Радовался бы жизни ...пусть даже являясь дураком и инвалидом, иначе смысла не вижу в жизни вообще. Тратить её на проклянание всех и вся? Глупо, даже для дурака и инвалида.

 

Хватит уже инвалидов какими то неполноценными считать. "Пусть даже и.." можно подумать что хуже не бывает или что дурак и инвалид =одинаково.. Не кидайтесь так словами. На форуме и инвалиды есть.

[Ergus]

Тебе повезло, ты просто знаешь мало случаев, когда родители в последнй момент приняли решение не делать аборт. Не загубили жизнь, которой потом так дорожили.

Мне охренительно интересно с какого ты решил, что прекрасно меня знаешь и уверенно можешь рассуждать о том, какие и сколько случаев я видел?

 

Это не "мимо". Это очень хороший пример. Показывающий что жизнь - не состояние, когда человек дышит через нос.

При чем здесь это? Мы говорили исключительно о начале жизни.

Закон лишь однобоко трактует свободу, защищая женщину, но не плод. По статистике в мире, большинство абортов не связаны с медицинскими показаниями. А потому в большинстве случаев ответственность с женщины снимать нельзя.

Ответственность за что? А правоспособность возникает с рождения, так что Закон прав, о правах сперматозоида ведь тоже никто не думает.

Мне ближе законодательство той же Англии или даже Испании, где аборты разрешены только в случае изнасилования или риска для физического (психического) здоровья женщины.

Откуда взял про Англию? А в Испании большинство едет в Португалию, а остальные спускаются к коновалам в подвал. Что из этого тебе близко?