Аборты

[noemy]

Ребята, переливаете из пустого в порожнее. Каждый этот вопрос для себя решает сам. Я ещё понимаю здесь бы спор стоял о законе запрещающим аборты. А так, вот уже сколько страниц, а толку ноль.

 

ту важен не результат, а процесс) как и во всех других темах, кроме раздела "поиск фильмов".

[x-ile]

Выскажусь за первый вариант. Научно доказано, что плод в утробе - полноценное живое существо. Так что аборт може и меньшее, чем убийство человека, но всё же недалеко от него ушло.

 

ps//Но решает, конечно, женщина - брать грех на душу или нет. Конечно, смягчающие обстоятельства бывают.

[Despot]

Но вот что действительно научно доказано, и что прежде всего говорит против абортов - это то, что любое хирургическое или какое другое вмешательство в женский организм не может отразиться на нем никак иначе, кроме как негативно.

 

Это выбор женщины. А во вторых, негативно может отразится, вся последующая жизнь и матери и ребенка и многих других людей, если в некоторых случаев не сделать аборт.

Что плод, что эмбрион, что оплодотворенная клетка - это все ребенок, живой человек.

Как можно назвать это - ребенком?

[Ergus]

Пыльцу с плодом сравнивать некорректно, т.к. пыльца - это... хм... то, чем оплодотворяют. Что плод, что эмбрион, что оплодотворенная клетка - это все ребенок, живой человек. Но это опять же вопрос скорее метафизики, чем биологии.

Ну и что приравнивает эмбрион к человеку? И друзья мои, как же Вы недооцениваете сперматозоид!

Но вот что действительно научно доказано, и что прежде всего говорит против абортов - это то, что любое хирургическое или какое другое вмешательство в женский организм не может отразиться на нем никак иначе, кроме как негативно.

Неправда. Как это соотносится с абортами по медицинским показателям, которые зачастую спасают женщине жизнь? Ну и очевидно, что и роды иногда вредят здоровью.

 

А вообще понятно, что аборты связаны с риском, но мы не имеем права лишать человека свободы выбора. Тем более много случаев, когда аборт просто необходим.

 

А аборты в любом случае будут всегда. Просто их будут делать или в нормальных условиях с минимальным риском, или, в случае запрета, нелегально с большим количеством летальных исходов.

[John McClane]

Как же. Это не научная фантастика, а повседневная жизнь. А вот фраза,- "раньше надо было думать" как раз фантастика-). Не бывать такому. Особенно в отношении подростков. Никому бы не пожелал стать матерью в юном возрасте. И что насчёт изнасилования? Тоже НФ?-)

 

Изнасилование - это совершенно иная тема, и это уже твои проблемы, что тебя там кто-то изнасиловал и ты бедненькая теперь рожать должна. Ничего без твоего участия не происходит.

 

К тому же, и от такой фигни защита всегда есть.

 

P.S. Для тебя это быть может и фантастика. И что ты подразумеваешь под юным возрастом?

[x-ile]

...но мы не имеем права лишать человека свободы выбора.

 

А решать ребенка будущего, стало быть имеем

[Julietta83]

Ну и что приравнивает эмбрион к человеку? И друзья мои, как же Вы недооцениваете сперматозоид!

 

Сперматозоид сам по себе - это сперматозоид сам по себе. А сперматозоид+яйцеклетка - это человек

[John McClane]

Гляжу, как тут шутят над абортами и лишний раз убеждаюсь в том, что ни жизнь, ни смерть уважать никто и не желает. Точнее нет, не так! Уважать ее начинают, но только когда это с ними происходить начинает! Вот тогда все начинают петь по-другому.

 

Не хочу быть слишком злостным, но искренне надеюсь, что многие шутники сами станут первыми жертвами своих же предложений.

[x-ile]

Я просто знаю случаи, когда родители собирались сделать аборт... из-за материальных проблем. Но не сделали. Теперь они в своём ребёнке души не чают. Кто вспомнит о прошлом? Счастье, что трагедии не случилось.

[Рыжая кошка]

Люди, вы вообще по-человечески рассуждать разучились? Умеете только по-стариковски бубнить, что думать надо было?))) Безусловно, думать надо, вот только когда почки уже тю-тю, пить боржоми бесполезно.

 

Почему бы просто на минутку не поставить себя на место тех, кто и впрямь встанет перед выбором, а? И предположить, а чего бы я делала в таком случае?! Нет, тут никак? Только со стороны морализовать умеем?

 

Легка ли участь девушек, перед которыми стоит эта проблема, что вы поносите их так тяжко?

 

P.S. Ну канеш когда я возвращаюсь поздно вечером из театра и спокойно прохожу по родимому двору, ни на что не нарываясь, и тут не дай бог случись чего - конечно токо я виновата и теперь только мне расхлебывать нежелательную беременность, тьфу, даже слушать такую демагогию противно

Изменено 24.05.2009 20:30 пользователем Podpisnov

[John McClane]

P.S. Ну канеш когда я возвращаюсь поздно вечером из театра и спокойно прохожу по родимому двору, ни на что не нарываясь, и тут не дай бог случись чего - конечно токо я виновата и теперь только мне расхлебывать нежелательную беременность, тьфу, даже слушать такую демагогию противно

 

Ай, уважаемая, ваш слабый пол не такой уж да и слабый, так что, действительно, давайте без стереотипов.

[Марк1992]

Случаи изнасилований, как и патологии должны рассматриваться каждый как особые случаи. Если я против абортов, то у всех правил есть исключения, как бы цинично это не звучало и заставлять изнасилованную рожать не менее жестоко, чем делать аборт.

[Julietta83]

Почему бы просто на минутку не поставить себя на место тех, кто и впрямь встанет перед выбором, а? И предположить, а чего бы я делала в таком случае?! Нет, тут никак? Только со стороны морализовать умеем?

 

Я ставила, да и потом личные примеры перед глазами имею, и что бы я сделала в данном случае, четко знаю. И знаю, как аборты боком выходят, притом, очень серьезным боком, последующими выкидышами, бесплодием, или раком матки.

И, кстати, как правильно сказано выше, случаи изнасилования - это исключения из общего правила.

[x-ile]

 

Легка ли участь девушек, перед которыми стоит эта проблема, что вы поносите их так тяжко?

 

Нелегка. Бывают всякие обстоятельства. Но всё же в большинстве случаев, полагаю, спасти - более трудный выбор, чем произвести аборт.

 

А чем серьёзней народ будет подходить к половым отношениям, тем меньше таких ситуаций будет. И не "по стариковски" это, а по нормальному, как природой заложено

[Рыжая кошка]

Ай, уважаемая, ваш слабый пол не такой уж да и слабый, так что, действительно, давайте без стереотипов.

 

Что вы мне предлагаете этим "без стереотипов"? Оставить в покое мысль, что девушка сама виновата в нежелательной беременности после изнасилования?

 

Окей, я согласна перестать валить всю ответственность на слабый пол. Что дальше?

[Ergus]

Изнасилование - это совершенно иная тема, и это уже твои проблемы, что тебя там кто-то изнасиловал и ты бедненькая теперь рожать должна. Ничего без твоего участия не происходит.

 

А, вот они какие, противники абортов.

 

Х-le А презерватив разве не лишает потенциального ребенка будущего?

 

Джульетта чего там с бесспорно, научно доказано? Ну и про человека это не ответ.

 

2all А здесь кто-нибудь считает, что аборты нужно запретить?

[Despot]

Дуб и жёлудь сознания не имеют, поэтому никто и не спорит тут о гуманности скармливания их свиньям или спиливания. Эмбрион хоть и не обладает сознанием, но все мы знаем, что если дать ему развиться, то оно появится в любом случае.

В данном примере, желудь - это зачаток из которого может произрости дуб. Но не во всех случаев, из желудя или из эмбриона может вырасти дерево.

Эмбрион - ещё далеко не человек, нет сознание на ранних стадиях, так же, как и у желудя.

А если нет сознания-тогда в чём, собственно проблема, если конечно вы не религиозный человек, и не будете утверждать о наличие души.

 

Иначе можно и людей потерявших рассудок спокойно лишать жизни, ибо это просто бессознательный кусок мяса. Нахрена его кормить и ухаживать за гос. деньги?

Потерявший расудок люди не лишены сознания, просто оно у них даёт сбой. А у эмбриона - нет ещё ни разума, ни сознания. Нет ещё того, что можно в последствий потерять.

 

Даже после таких мер вы не сможете дать гарантию, что родиться здоровый адекватный человек, который не вырастет уродом.

Согласен. НО видели вы передачи про детей, у которых паталогий обнаружились на ранних стадиях, и всё же были рождены. Если честно ужасное зрелище, дети без рук, без ног, без каких-либо других органов, уроды, видели вы как они страдают в последствий?Это на самом деле очень ужасно, в миллион раз ужасней, чем аборт.

Такие вещи надо решать на корню, возвращаясь собственно опять к культуре общества.

Вообще некоторые моральные ценности давно пора переосмыслить. Аборт на законных основаниях, тому пример, что мы избавляемся от лживой, неправильной морали прошлых веков и тысячилетий.

И есть достаточно примеров, когда родители оставляли у себя ребёнка с различными отклонениями (паралич, синдром Дауна, тот же ВИЧ и т.д.)

И что?На какое будущее они обрекли ребёнка?Страдание до самой смерти?Вот так гуманность!Надо всё же о ребенке подумать!

Вот к такому надо стремиться, а не приводить в качестве исключительных фантастических случаев и не жалеть себя, мотивируя боязнью перед трудностями.

Случай отнюдь не фантастические, а патологий и вич рожденные -станут если уже не стали проблемой в нашей стране.

Если уж рассматривать аборт в связи с материальном положением, ненужность ребенка родителю, или как воспитание его только матерью, то опять же я буду за аборт. Лучше избавится от плода, чем обрекать ребёнка на трудности в будущем и созданием неполноценной семьи, или отсутствием материальных благ для того, чтобы дать ребенку полноценное образование, лечение, и прочие материальные блага, которые будут очень необходимы ребёнку.

P.S. Кстати если б ваши меры были введены, я бы не появился.

Рад за вас, что так всё хорошо сложилось, но у некоторых всё обходится намного хуже. Что бы вы сказали, как бы думали, родившись неполноценным?

[Julietta83]

Джульетта чего там с бесспорно, научно доказано? Ну и про человека это не ответ.

 

Доказано, что аборт вреден для женского организма. А рассуждения на метафизические темы я, с вашего позволения, прикрою.

[Alenalove]

Крепитесь. Это и есть травма, от которой надо избавляться. Видеть в своём ребёнке того урода - это ненормально.

 

А мне-то что крепиться? Это банальные примеры последствий психологических травм.

 

Его генов от него ровно столько же, сколько и ваших, плюс воспитывать его будете вы, а не этот урод. Вероятность того, что из него вырастет нормальный адекватный человек на порядок выше.

 

Если мы о генах, то воспитание против них бессильно. В общем, я не сторонник таких последствий. Это и есть "в зависимости от ситуации".

 

Я признаю ваше мнение по жизненным ситуациям. Но у вас не может быть мнения о генах, вы не специалист, не ученый.

 

Так и мы не на конференции, девушка.

[Рыжая кошка]

Я ставила, да и потом личные примеры перед глазами имею, и что бы я сделала в данном случае, четко знаю. И знаю, как аборты боком выходят, притом, очень серьезным боком, бесплодием, к примеру, или раком матки.

И, кстати, как правильно сказано выше, случаи изнасилования - это исключения из общего правила.

 

Так я ж не призываю к абортам по поводу и без, ну поймите вы наконец! Когда вред от аборта выше пользы - я против. См. мое первое сообщение в этой теме.

Личный пример — не просто лучший метод убеждения, а единственный. (Альберт Швейцер). Да только навряд ли вы кого тут убедите, потому что тут у всех куча опыта и примеров. Ну, почти у всех.

 

Нелегка. Бывают всякие обстоятельства. Но всё же в большинстве случаев, полагаю, спасти - более трудный выбор, чем произвести аборт.

 

А чем серьёзней народ будет подходить к половым отношениям, тем меньше таких ситуаций будет. И не "по стариковски" это, а по нормальному, как природой заложено

 

+1. Я за серьезность.

Но не мешает бы приложить толику нормальной серьезности и к проблеме в целом, а не только к половым отношениям.

В каких-то случаях необходимо спасать, в каких-то - делать аборт. Все относительно, с этим надо смириться.

[Orientir]

Изнасилование - это совершенно иная тема, и это уже твои проблемы, что тебя там кто-то изнасиловал и ты бедненькая теперь рожать должна. Ничего без твоего участия не происходит.

Ни черта не понял. Ты к чему это написал? Аборт тоже не происходит без участия эмбриона, типо это его проблемы?

 

К тому же, и от такой фигни защита всегда есть.

Такое чувство что живешь в каком-то идеальном мире, где подростки не совершают ошибок, а от нападения насильника, девушка всегда может защитится-)

 

P.S. Для тебя это быть может и фантастика. И что ты подразумеваешь под юным возрастом?

А для кого это не фантастика? Юный возраст? Как минимум до совершеннолетия.

 

ЗЫ: Не пойму как можно жалеть эмбрион, но нормально относиться к тому, что девчонке в 16-17 лет придётся стать матерью. Там и семьи нормальной не будет. Пускай рожает, растит этого ребёнка без отца (хорошо если парень возьмёт на себя ответственность, что очень вряд ли) и в общем ставит крест на своей жизни.

 

Но ведь аборт это так безнравственно-).

[Рыжая кошка]

2all А здесь кто-нибудь считает, что аборты нужно запретить?

 

Я не считаю.

[Despot]

x-ileтогда лучше поговорит о сексе, после брака. Тогда процент абортов будет меньше.

[Take Two]

Выбрал, естественно, "В каждом случае нужно подходить индивидуально". До определённого срока можно, потом - нельзя.

[x-ile]

Х-le А презерватив разве не лишает потенциального ребенка будущего?

 

Нет. Это ещё не ребёнок. Ребёнок возникает в момент оплодотворения.

 

Аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека. С момента зачатия это уже существо, которое никогда раньше не существовало в истории...

 

ps//С помощью электроэнцефалографа могут быть записаны мозговые импульсы уже трехнедельного эмбриона. А т.к. смерть человека часто характеризуется прекращением работы головного мозга, это является юридическим доказательством, что человек живой.