Аборты

[Полынья]

Именно. А эмбрион, собственно, и есть живое существо.

Стало быть, вы тоже вегетарианец?

[ms. Noname]

Разрушающиеся браки - ребенок не виноват в разрушающихся браках. И в финансовой нестабильности тоже. Из всякого сложного положения есть выход, и это не всегда аборт.

 

Но сложное положение - и есть одно из оправданий.

Иключая наследственные болезни.

[25 Кадр]

Стало быть, вы тоже вегетарианец?

 

Ни в коем случае. Откуда такие выводы? Не понимайте меня неправильно.

Я говорю конкретно о людях. О животных я уже высказался в теме о вегетарианстве и веганстве.

[Julietta83]

Для меня такие оправдания обычно не катят. Не можешь поднять ребенка - в крайнем случае, оставляй в детдоме и устраивайся туда же нянечкой. Таких случаев выше крыши.

[noemy]

Для меня такие оправдания обычно не катят. Не можешь поднять ребенка - в крайнем случае, оставляй в детдоме и устраивайся туда же нянечкой. Таких случаев выше крыши.

 

должностей нянек не хватит. количество мест ограничено.

советую снять розовые очки)

[Полынья]

Ни в коем случае. Откуда такие выводы? Не понимайте меня неправильно. Я говорю конкретно о людях. О животных я уже высказался в теме о вегетарианстве и веганстве.

Ай-ай-ай. Зачем же так лукавить. То вы говорите, что эмбрион - живое существо, поэтому его убивать нельзя, то вдруг идет на попятный, теперь эмбрион нельзя убивать, потому что он человеческое существо. Вы уж как-нибудь определитесь, убивать нельзя вообще или только человека, как венца природы, который даже в виде мяса сохраняет свою божественную сущность.

[Julietta83]

должностей нянек не хватит. количество мест ограничено.

советую снять розовые очки)

 

Не хочу, мне в них нравится. Да и потом, моя позиция заключается не в том, что все должны идти в детдом нянечками, а в том, что надо сначала думать, прокручивать в голове, что может быть ребенок, а потом уже вступать в интимные отношения, а если уж так вышло, то намного гуманнее будет оставить его в роддоме, живого, болтающего ручками-ножками, чем убивать до рождения.

[25 Кадр]

Ай-ай-ай. Зачем же так лукавить. То вы говорите, что эмбрион - живое существо, поэтому его убивать нельзя, то вдруг идет на попятный, теперь эмбрион нельзя убивать, потому что он человеческое существо. Вы уж как-нибудь определитесь, убивать нельзя вообще или только человека, как венца природы, который даже в виде мяса сохраняет свою божественную сущность.

 

Значит так. Это самый стандартный поворот людей, которые за аборт. С таким я уже сотни раз сталкивался в различных дискуссиях.

Вы меня верно поняли. Зачем же обвинять меня в лукавстве?

Всё верно написали. Да, я считаю, что эмбрион нельзя убивать, потому что это человеческое существо. И я не говорил, что убивать нельзя ВООБЩЕ.

 

И далее. Чувствую, что сейчас вы ответите, что-то по типу: "А как же так, и человек и животное - живые существа. Почему человека убивать нельзя, а животное можно?" Всё по стандарту. Если хотите поговорить конкретно об этом, пишите, пожалуйста в ПС. А то так, мы, скорее всего, уйдём в флуд.

[John McClane]

Голоснул отрицательно.

 

Считаю, что прежде всего нужно думать; случайная беременность (как некоторые любят говорить) - это что-то из разряда научной фантастики. "Он на меня посмотрел и я залетела", иначе и не назовешь.

 

Тоже самое, когда сперва рожают, а потом бросают.

[Despot]

Пример про жёлудь. Желудь не одно и то же, что и дуб. Совсем разные понятие спилить взрослый дуб, или скормить желудь свинье. Никто не даст гарантий, что из желудя вырастит сто процентное дерево.

Так и с эмбрионом, это ещё зачаток, в нём нет сознание, это тело которое без сознания, а если нет сознание, то оно ещё не одно и тоже, что и человек.

Ничего плохого в этом нет, если не считать, что аборт может сказатся на здоровье матери.

 

Есть много причин по которым стоит делать аборты.

Это может быть и нездоровый плод, ведь ребенок, может вполне родится без ручек или ножек, или ещё с какими-либо поталогиеми. Разве гуманно заставлять мучится ребенка и родителей на протяжений всей жизни.

Вообще нужно запретить рожать с вич заболеваниями. Нельзя так мучить детей.

Да и социальное положение играет роль, сколько детей живут на улице, в подвалах, или в семьях с плохим материальным положения, безотцовщина, отказ обоих родителей от ребенка.

Всё это говорит о том, что аборт должен быть разрешён. Посмотрите лучше передачи про умственно отсталых детей, детей, которые рождаются с врожденным вич заболеваниям, или с патологиями. Разве этично заставлять их мучится всю жизнь их и родителей - это по меньшей мере антигуманно, и легко судить со стороны, не входя в их положения.

[Марк1992]

Вообще нужно запретить рожать с вич заболеваниями. Нельзя так мучить детей.

 

Есть куча случаев когда вич-инфицированные рожали здоровых детей.

[Despot]

Есть куча случаев когда вич-инфицированные рожали здоровых детей.

 

А сколько случаев когда нет? Лучше оборвать беременность, когда обнаружена поталогия, чем мучит N-количество людей всю жизнь.

[Billy Elliot]

Все дружно успокоились и перестали цепляться к друг другу.

Maрку1992 в последний раз настоятельный совет не пытаться уличать в неадекватности и ненормальности несогласных с его мнением.

[Julietta83]

Так и с эмбрионом, это ещё зачаток, в нём нет сознание, это тело которое без сознания, а если нет сознание, то оно ещё не одно и тоже, что и человек.

 

Когда тошнит и тянет на солененькое или еще на что - это как раз и значит, что ребенок сознательно проявляет свои желания, например, ему не нравится какой-то запах, или ему хочется что-то съесть. А тошнить и тянуть на солененькое начинает практически сразу.

[Despot]

Когда тошнит и тянет на солененькое или еще на что - это как раз и значит, что ребенок сознательно проявляет свои желания, например, ему не нравится какой-то запах, или ему хочется что-то съесть. А тошнить и тянуть на солененькое начинает практически сразу.

У ребенка ещё нет сознания, нет разума, не ребёнок так хочет, а плод, организм матери.

[Julietta83]

А плод-то что? Ребенок и есть. Я уже не говорю о том, что то, что съедает мать, попадает не в ее организм, а в организм ребенка.

[noemy]

Когда тошнит и тянет на солененькое или еще на что - это как раз и значит, что ребенок сознательно проявляет свои желания, например, ему не нравится какой-то запах, или ему хочется что-то съесть. А тошнить и тянуть на солененькое начинает практически сразу.

 

это не ребенок, это перестройка организма, связанная с новыми потребностями тела МАТЕРИ в связи с вынашиванием плода. гормоны и всякая прочая фигня.

[Despot]

А плод-то что? Ребенок и есть. Я уже не говорю о том, что то, что съедает мать, попадает не в ее организм, а в организм ребенка.

плод - это часть организма матери, а не что-то ещё, обособленное от самой женщины. Плод-это не ребенок. Пыльца цветка-это ещё далеко не сам цветок.

[Orientir]

Считаю, что прежде всего нужно думать; случайная беременность (как некоторые любят говорить) - это что-то из разряда научной фантастики. "Он на меня посмотрел и я залетела", иначе и не назовешь.

Как же. Это не научная фантастика, а повседневная жизнь. А вот фраза,- "раньше надо было думать" как раз фантастика-). Не бывать такому. Особенно в отношении подростков. Никому бы не пожелал стать матерью в юном возрасте. И что насчёт изнасилования? Тоже НФ?-)

 

Плод даже в 7-8 месяцев считается плодом. Вы одобряете убийство 6-7-8 месячных детей в утробе матери?

В чём смысл тянуть так долго?

[Марк1992]

Плод даже в 7-8 месяцев считается плодом. Вы одобряете убийство 6-7-8 месячных детей в утробе матери?

[Julietta83]

плод - это часть организма матери, а не что-то ещё, обособленное от самой женщины. Плод-это не ребенок. Пыльца цветка-это ещё далеко не сам цветок.

 

Пыльцу с плодом сравнивать некорректно, т.к. пыльца - это... хм... то, чем оплодотворяют. Что плод, что эмбрион, что оплодотворенная клетка - это все ребенок, живой человек. Но это опять же вопрос скорее метафизики, чем биологии.

Но вот что действительно научно доказано, и что прежде всего говорит против абортов - это то, что любое хирургическое или какое другое вмешательство в женский организм не может отразиться на нем никак иначе, кроме как негативно.

[noemy]

Плод даже в 7-8 месяцев считается плодом. Вы одобряете убийство 6-7-8 месячных детей в утробе матери?

 

интересно, а как его можно там убить? аборт на поздних сроках заключается фактически в стимулировании родов (или кесарево). и именно потому, что плод не может жить вне организма матери, он погибает. 7-8 месяцев - при определенных условиях может, поэтому выходит из тела живым, последующее убиение карается УК.

[Kisyulya]

Ну что ж вы тут все такие категоричные-то? Если женщиной (малолетней или нет, значение не имеет) принимается решение не рожать, и она решает сделать аборт, это ее выбор, и ничего вы с этим не сделаете. Относится можно по-разному, но зачем так настойчиво навязывать свое мнение? Для кого-то убийство, для кого-то нет, но как всегда и бывает, многие рассуждают об этом не имея представления о том, что это есть на самом деле, а вот как бы поступили, встань вопрос перед вами, не дай нам Бог узнать. Сотни ситуаций, сотни решений.

[SoBeR-BeaVeR]

Пример про жёлудь. Желудь не одно и то же, что и дуб. Совсем разные понятие спилить взрослый дуб, или скормить желудь свинье. Никто не даст гарантий, что из желудя вырастит сто процентное дерево.

Так и с эмбрионом, это ещё зачаток, в нём нет сознание, это тело которое без сознания, а если нет сознание, то оно ещё не одно и тоже, что и человек.

Ничего плохого в этом нет, если не считать, что аборт может сказатся на здоровье матери.

 

Дуб и жёлудь сознания не имеют, поэтому никто и не спорит тут о гуманности скармливания их свиньям или спиливания. Эмбрион хоть и не обладает сознанием, но все мы знаем, что если дать ему развиться, то оно появится в любом случае. Иначе можно и людей потерявших рассудок спокойно лишать жизни, ибо это просто бессознательный кусок мяса. Нахрена его кормить и ухаживать за гос. деньги?

 

Есть много причин по которым стоит делать аборты.

Это может быть и нездоровый плод, ведь ребенок, может вполне родится без ручек или ножек, или ещё с какими-либо поталогиеми. Разве гуманно заставлять мучится ребенка и родителей на протяжений всей жизни.

Вообще нужно запретить рожать с вич заболеваниями. Нельзя так мучить детей.

Да и социальное положение играет роль, сколько детей живут на улице, в подвалах, или в семьях с плохим материальным положения, безотцовщина, отказ обоих родителей от ребенка.

Всё это говорит о том, что аборт должен быть разрешён. Посмотрите лучше передачи про умственно отсталых детей, детей, которые рождаются с врожденным вич заболеваниям, или с патологиями. Разве этично заставлять их мучится всю жизнь их и родителей - это по меньшей мере антигуманно, и легко судить со стороны, не входя в их положения.

 

Даже после таких мер вы не сможете дать гарантию, что родиться здоровый адекватный человек, который не вырастет уродом. Такие вещи надо решать на корню, возвращаясь собственно опять к культуре общества. И есть достаточно примеров, когда родители оставляли у себя ребёнка с различными отклонениями (паралич, синдром Дауна, тот же ВИЧ и т.д.) Вот к такому надо стремиться, а не приводить в качестве исключительных фантастических случаев и не жалеть себя, мотивируя боязнью перед трудностями.

 

P.S. Кстати если б ваши меры были введены, я бы не появился.

[Растяпа]

Ребята, переливаете из пустого в порожнее. Каждый этот вопрос для себя решает сам. Я ещё понимаю здесь бы спор стоял о законе запрещающим аборты. А так, вот уже сколько страниц, а толку ноль. И дай бог тем, кто стоит на позиции о том, что "Никогда" не попадать в ситуацию выбора, когда беременность не будет лишь результатом приятного времяпрепровождения или угрозой здоровью.