Аборты

[Ergus]

1. Агрессивное отношение - это, наверное, действительно фанатизм, но если человек стремится просто соблюдать заповеди - не вижу в этом ничего плохого.

2. И всё же это не ликвидация зародившегося человека.

3. А почему только отец ребёнка, у женщины могут быть ещё и близкие родственники, родители например. Я говорила о выборе самой женщины.

4. А что в опросе-то смущает, у всех людей разные представления по этому вопросу, и причины разные.

 

1. А зря. Жизнь слишком сложная штука, чтобы ограничить ее жесткими рамками. К добру такое не приводит. Не говоря уже о том, что у такого человека неизменно возникает желание навязать свою "правильность" другим и требовать от них ее.

 

2. Почему?

 

3. Вы ограничили страшный выбор, который и стоять-то не должен исключительно женщиной.

 

4. Объясню. Первый вариант предполагает обязательный запрет абортов, третий как минимум допускает запрет при определенных обстоятельствах. Я вроде как подробно уже объяснял, к какой трагедии этот запрет может привести и неизменно приводит. Никто оспорить этого не смог, а все равно 84 %(!) за или допускают запрет абортов.

[valary]

4. Объясню. Первый вариант предполагает обязательный запрет абортов, третий как минимум допускает запрет при определенных обстоятельствах. Я вроде как подробно уже объяснял, к какой трагедии этот запрет может привести и неизменно приводит. Никто оспорить этого не смог, а все равно 84 %(!) за или допускают запрет абортов.

 

Эмм, странно Я вот смотрю на опрос и вижу "Как вы относитесь к абортам?" а не "Считаете ли вы, что аборты нужно запретить?". Ты можешь конечно чисто для себя и так интерпретировать, но навязывать это остальным не надя. И я в принципе темку почитываю, и еще не один пост не видела, где юзер говорил бы, что НАДО ЗАПРЕТИТЬ И ТОЧКА. Так что с чем (кем) ты там спорил

[Ergus]

Эмм, странно Я вот смотрю на опрос и вижу "Как вы относитесь к абортам?" а не "Считаете ли вы, что аборты нужно запретить?". Ты можешь конечно чисто для себя и так интерпретировать, но навязывать это остальным не надя. И я в принципе темку почитываю, и еще не один пост не видела, где юзер говорил бы, что НАДО ЗАПРЕТИТЬ И ТОЧКА. Так что с чем (кем) ты там спорил

Ну яж говорю никто не оспорил

 

Понятно, опрос большинство немного иначе трактует, а никак я описал. Но у нас ведь часто как бывает. Сначала просто многие против, а там раз и запрет. И всем плохо.

[myxa]

Никто оспорить этого не смог, а все равно 84 %(!) за или допускают запрет абортов.

 

Запрет нужен, на большом сроке беременности. В принципе, этот вариант сейчас и практикуется в нашей стране или во многих других цивилизованных странах. А делать его или нет должен решать каждый индивидуально, кроме возникновения медицинских проблем.

 

А на счет грамотности подростков: я вас умоляю, в 21 веке при развитии компьютерных технологий и прессы не знать в 14-17 лет откуда берутся дети и как их заделать могут только люди, живущие в глубинках, куда дошли не все блага цивилизации. А в мегаполисах 12 летние знаю порой больше чем 25 летние!

[Jane Celliers]

Знать и нести ответственность - не одно и то же. Знать-то они знают, слава богу, телевизор сейчас у всех в домах имеется! Не просвещать надо, а доносить до них ту простую мысль, что не все так просто, как им кажется.

[paranoid ndroid]

А на счет грамотности подростков: я вас умоляю, в 21 веке при развитии компьютерных технологий и прессы не знать в 14-17 лет откуда берутся дети и как их заделать могут только люди, живущие в глубинках, куда дошли не все блага цивилизации. А в мегаполисах 12 летние знаю порой больше чем 25 летние!

 

Конечно, для человека взрослого кажется глупостью, что подростки в наше-то время не очень осведомлены о сексе и возможных последствиях, но это так. Извините, но в Европе такие уроки проводятся, хотя интернет там лучше развит, а такой бедности и пьянства как у нас нет. Мы что, самые умные? Мол, подростки и так прекрасно все знают? А правда в том, что большинство ни хрена не знает, потому что всю информацию на эту тему они получают от своих же сверстников, и то информацией это назвать тяжело. Это что угодно: слухи, преувеличенные факты, мифы и плоды чьего-то воображения, - но не информация.

[Amore]

1. А зря. Жизнь слишком сложная штука, чтобы ограничить ее жесткими рамками. К добру такое не приводит. Не говоря уже о том, что у такого человека неизменно возникает желание навязать свою "правильность" другим и требовать от них ее.

 

Вообще-то люди разные и почему кто-то должен навязывать свою точку зрения и давать советы, когда их не спрашивают, я, например, не вижу в этом смысла. Это ограничения и давление, которое только вредит и раздражает. А просто высказывать своё мнение по поводу того или иного вопроса ещё никто не запрещал. И откуда ж вам известно, что приводит к добру. Что может быть доброго в аборте?

 

2. Почему?

 

Ну какие-то средства действительно являются практически таковыми, но далеко не все.

 

3. Вы ограничили страшный выбор, который и стоять-то не должен исключительно женщиной.

 

Я его не ограничивала. Лишь подчеркнула, что такой поступок будет мужественным и сегодня далеко не каждая на такое пойдёт.

[Ноэлль1713127028]

Лишь подчеркнула, что такой поступок будет мужественным и сегодня далеко не каждая на такое пойдёт.

А вот это вообще бред.

Практически самоубийство.

Разве суицид (когда женщина сознательно идет на это, зная как это закончится) не грех?

[Amore]

А вот это вообще бред.

Практически самоубийство.

Разве суицид (когда женщина сознательно идет на это, зная как это закончится) не грех?

 

Ну я же уже писала, что Вы этого не поймёте. Ну причём тут самоубийство, когда выбор приходиться делать между одной жизнью и другой. Когда при каких-то тяжёлых обстоятельствах, например на войне женщина, защищая своего ребёнка погибает или просто человек, жертвуя собой спасает жизнь другому - это по-вашему тоже самоубийство? Если да, тогда дальнейший разговор не имеет смысла. Вы просто пытаетесь оправдать аборт, вот и всё.

[Ноэлль1713127028]

Amore, ваше сравнение с войной, вообще ни в какие ворота не лезет. Причем тут война? К чему этот героизм? Неужели жизнь женщины ничего не стоит по-вашему... К чему такие противопоставления, не понимаю

 

З.Ы. Я все что хотела сказать на заданную тему - сказала. Женщина все решает сама.

[myxa]

Извините, но в Европе такие уроки проводятся, хотя интернет там лучше развит, а такой бедности и пьянства как у нас нет. Мы что, самые умные?

 

Так я не "против" таких уроков, я как раз "за". И что бы объясняли так, как объясняют в медицинских учебных заведениях, во всех подробностях, но без лишней эмоциональности. А вот напоследок (это конечно бред, кто ж пустит, хотя...) сводить их на процедуру "аборт", пусть посмотрят!!!

 

Только говорить о полной безграмотности тоже не стоит.

[Amore]

Amore, ваше сравнение с войной, вообще ни в какие ворота не лезет. Причем тут война? К чему этот героизм? Неужели жизнь женщины ничего не стоит по-вашему... К чему такие противопоставления, не понимаю.

 

Война тут ни при чём, это был лишь пример. Речь шла об угрозе жизни. Любой угрозе. Ситуации бывают разные. Причём тут самоубийство?

[Oxy_krsk]

Так я не "против" таких уроков, я как раз "за". И что бы объясняли так, как объясняют в медицинских учебных заведениях, во всех подробностях, но без лишней эмоциональности. А вот напоследок (это конечно бред, кто ж пустит, хотя...) сводить их на процедуру "аборт", пусть посмотрят!!!

 

ну так, можно просто на каком-нибудь уроке, по теме, посмореть фильм, как эти самые аборты делаются...может быть тогда головой думать начнут

[Ноэлль1713127028]

Ситуации бывают разные. Причём тут самоубийство?

Поясню... Женщина узнает, что беременна , а здоровье слабое, например сердце больное. Да мало ли, что, проблемы зо здоровьем и вероятность того, беременность оборвет жизнь очень велика. В таких случаях врачи сами назначаю аборт... Теперь понятна моя мысль?

[Oxy_krsk]

Поясню... Женщина узнает, что беременна , а здоровье слабое, например сердце больное. Да мало ли, что, проблемы зо здоровьем и вероятность того, беременность оборвет жизнь очень велика. В таких случаях врачи сами назначаю аборт... Теперь понятна моя мысль?

 

Вот поэтому очень важно (для кого как, конечно) планировать беременность и думать головой

[Amore]

Поясню... Женщина узнает, что беременна , а здоровье слабое, например сердце больное. Да мало ли, что, проблемы зо здоровьем и вероятность того, беременность оборвет жизнь очень велика. В таких случаях врачи сами назначаю аборт... Теперь понятна моя мысль?

 

Так при чём же тут самоубийство? Самоубийство - это когда человек сам себя убивает, самостоятельно, а не какие-то обстоятельства, не зависящие от него, при том, что он хочет жить. В данном случае это проблемы со здоровьем, при которых всё же женщине необходимо думать головой больше, чем здоровому человеку о риске забеременеть.

[Ноэлль1713127028]

Так при чём же тут самоубийство? Самоубийство - это когда человек сам себя убивает, самостоятельно, а не какие-то обстоятельства, не зависящие от него, при том, что он хочет жить.

ОМГ, вот к примеру женщина сознательно собирается рожать, зная, что это ее убъет. Четко.

Аморе, у меня вообще челюсть скоро отвалится от ваших изречений. Нельзя в жизни от всего застраховаться , думать надо, да!

НО не всегда получается думать, иногда мозг отключается! Бывает и такое. Не стоит свои теории возводить в абсолют. Это заведомая ложь... Может случится так, что человек, так яростно отстаивающий свою точку зрения, сталкивается с этой проблемой на практике и идет в разрез со своими "заповедями". Всю жизнь не запланируешь и не распишешь по главам.

Вы прям рассуждаете, как будто прожили уже всю жизнь и вам открылась истина))

[Vampire Mia]

Третий вариант в опросе. С одной стороны, я не склонна обвинять (касательно данной проблемы), тыкать пальцем в спину и шипеть: "Убийца, что б тебя... ", к тому же я практически не знаю женщин (старше 40), кто не делал бы аборт хотя бы раз. Но, с другой, я видела, как почти каждая (не все) из этих женщин переживала за этот момент своей жизни, и я точно знаю, что случись такое, Господи, помилуй, со мной, я бы до конца жизни с этим мучалась. Грустная тема.

[Amore]

ОМГ, вот к примеру женщина сознательно собирается рожать, зная, что это ее убъет. Четко.

 

Если она не хочет жить и решила покончить с собой таким образом, тогда это действительно похоже на сомоубийство. В другом случае, это называется естественный отбор в природе. Но люди, в отличии от животных, могут спасти такую женщину от гибели.

 

Аморе, у меня вообще челюсть скоро отвалится от ваших изречений. Нельзя в жизни от всего застраховаться , думать надо, да!

НО не всегда получается думать, иногда мозг отключается! Бывает и такое. Не стоит свои теории возводить в абсолют. Это заведомая ложь... Может случится так, что человек, так яростно отстаивающий свою точку зрения, сталкивается с этой проблемой на практике и идет в разрез со своими "заповедями". Всю жизнь не запланируешь и не распишешь по главам.

 

Застраховаться и вправду от всего нельзя, равно как запланировать всю жизнь. С этим я безусловно согласна. В абсолют ничего не возвожу, мы же сейчас вообще другой вопрос обсуждали. )) И наверное не стоит говорить за людей, как они поступят в том или ином случае, всё течёт, всё меняется. Зарекаться никогда не стоит. Но вот вы, например, возводите в абсолют аборт в каких-то ситуациях, я же пытаюсь объяснить и посмотреть на эти ситуации и поступки с разных сторон.

 

Вы прям рассуждаете, как будто прожили уже всю жизнь и вам открылась истина))

 

По правде сказать кое-что действительно известно, но не из личного опыта. )) Иначе, думаю, с такой уверенностью не высказывалась бы в некоторых спорных вопросах.

[Ноэлль1713127028]

Но вот вы, например, возводите в абсолют аборт в каких-то ситуациях, я же пытаюсь объяснить и посмотреть на эти ситуации и поступки с разных сторон.

Я считаю, что женщина сама должна решать этот вопрос без оглядки на эмбрион. Никто ничего не должен ей навязывать, не хочет - не надо. На поздних сроках - это , извините, уже действительно убийство. Это же надо... дотянуть до такого срока 7 месяцев и сделать аборт (иск. роды) а потом говорить, что ЭТО куда менее вредно для организма, чем аборт на раннем сроке. Случай из жизни, так скажем...Это уже патология мозга и садизм.

[Oxy_krsk]

*Ноэлль*, на примере знакомой.. Женщине 45 лет, и, по всей видимости, большинство женщин в этом возрасте считают, что, климакс, то - сё, и у них нет уже шансов забеременеть, поэтому во время секса они, естественно, не предохраняются..

А потом приезжает с выпученными глазами, мол, найдите мне больницу, у меня уже семь месяцев, а ребенок мне нафиг не нужен. Мне, конечно же, ничего не стоило договориться с врачами, поместить ее в больницу (потому что она не местная)... А потом я просто уехала домой и схватилась за голову... Почему такая безответственность, в таком-то возрасте!? Почему?

[kennymustdie]

*Ноэлль*, на примере знакомой.. Женщине 45 лет, и, по всей видимости, большинство женщин в этом возрасте считают, что, климакс, то - сё, и у них нет уже шансов забеременеть, поэтому во время секса они, естественно, не предохраняются..

А потом приезжает с выпученными глазами, мол, найдите мне больницу, у меня уже семь месяцев, а ребенок мне нафиг не нужен. Мне, конечно же, ничего не стоило договориться с врачами, поместить ее в больницу (потому что она не местная)... А потом я просто уехала домой и схватилась за голову... Почему такая безответственность, в таком-то возрасте!? Почему?

 

Ужас. Наверно такие вещи не прожитыми годами измеряются.

[Ноэлль1713127028]

Почему такая безответственность, в таком-то возрасте!? Почему?

Короче, все ясно. Девушки, у вас уже проснулся материнский инстинкт, поэтому для вас это дико. Либо у вас есть уже дети, либо уже пора)))

 

Не вижу в этой истории ничего особенного. Зачем ей ребенок в 45 лет, в это время уже бабушками становятся. Тем более в этом возрасте уже другая ориентация в жизни. Столько лет без детей и тут бац! Это просто стресс настоящий... Другой вопрос, что с моральной точки зрения - дотянуть до такого срока!!!!!

 

Причем тут ответственность, а? Это уже чисто человеческие качества... либо просто недостаток ума.

[Oxy_krsk]

*Ноэлль*, безответственность в плане того, что не предохраняются, а потом мало того, что сваливаются на голову с такими просьбами, так еще и выводов не делают... Им что, приятно на седьмом месяце аборт делать? Причем меня добили ее слова : "тебя бы сюда засунуть, в эту больницу! тут такое отношение к пациенткам!" - это когда у нее осложнения начались и не смогли сразу роды вызвать.. так и хотелось ей сказать, что башкой думать надо было, как-будто я ее под мужика положила и забыла им презерватив дать! Наглость выше среднего!

Я просто не так давно стала теткой, скоро буду крестной, поэтому, наверное, так все воспринимаю... Потому что глядя на эту крошку, сердце кровью обливается.. как можно... С роддома забирали - так со слезами на глазах, ей Богу!

[Рыжая кошка]

Голос за третий вариант. Не может не радовать то, что абсолютное большинство проделало то же самое, причем (благо, опрос открытый) - многие уважаемые мной личности в этом в опросе думают так же, как и я. Это радует.

 

Теперь собственно мнение.

 

К каждой ситуации нужно подходить квалифицированно и дифференцированно, ибо бывают такие случаи, что хочешь стой, а хочешь - падай. Например, женщина во время беременности переболела краснухой. Стоит ли в таком случае идти до последнего и все-таки рожать? Я очень много про это читала и потому мое мнение: не стоит. Слишком велик риск рождения ребенка со слабоумием.

 

Также, переносимые во время беременности болезни и их лечение (особенно антибиотиками), травмы, стрессы - все влияет. Но это не значит, что нужно идти на операцию в каждом случае, когда имели место травмирующие факторы.

 

Я безусловно "за", когда имеет место резус-конфликт и, как следствие - жизнь женщины находится в опасности. Также никто не отменял такую возможность, как всплывание генетических болезней (например, рецессивный ген, ответственный за гемофилию, возьмет да и проявится ни с того ни с сего, в то время как предыдущие поколения жили с нормальной свертываемостью) или, если хотят стать родителями в возрасте после 35 лет - очень велик риск появления синдрома Дауна. Но опять же, я не призываю делать слона из мухи. Я говорю о примитивной внимательности.

 

Нежелательные беременности по глупости и неосторожности - тоже вещь частая. Нужно ли становиться родительницей, когда девушка сама еще толком не повзрослела?

 

Я скорее "против", чем "за", в случаях, когда есть риск больше вообще никогда не забеременеть, или же когда отрицательный резус-фактор и последующие попытки могут выйти боком.

 

Но каждый человек делает свой выбор сам. У всех свое мнение по этому поводу.

 

Я же считаю, что к каждому случаю, когда появляются сомнения, нужно подходить со взвешиванием всех "против" и "за".