Аборты

[Amore]

...Очень даже поймем, а так же поймем ребенка, которому (процентов на 98 % уверенна) будет ой как не сладко на этом свете без матери. И % на 95 уверенна, что он будет по ней очень скучать, а на 50% уверенна, что будет испытывать чувство вины, за то, что "своим первый вздохом, забрал у нее последний".

 

Ну почему же вы пытаетесь переложить вину на ребёнка. С какой стати он должен чувствовать её. Не сам же по себе он оказался в утробе матери. И если обстоятельства сложились таким образом, что ему суждено прожить в этом мире без родной матери, которая не убила его, а подарила жизнь, то он смирится с этим. А женщина по-вашему, значит, не может чувствовать вину, если избавится от дитя, предпочтя жить вместо него.

Со стороны женщины, особенно в сегодняшние времена, это будет очень мужественный и благородный поступок. Если женщина верующая, то она это может принять, как волю Божью. Взгляните несколько глубже на эту проблему. Если ситуация такая, что остаться в живых может кто-то один, то почему-же невинный ребёнок должен ощущать вину за то, в чём он не виноват и на что он повлиять не может.

И потом, абортов сегодня происходит гораздо больше просто потому, что люди не хотят иметь детей или не готовы к этому. А те другие случаи не так многочисленны.

[myxa]

Ну почему же вы пытаетесь переложить вину на ребёнка. С какой стати он должен чувствовать её. Не сам же по себе он оказался в утробе матери. И если обстоятельства сложились таким образом, что ему суждено прожить в этом мире без родной матери, которая не убила его, а подарила жизнь, то он смирится с этим.

Нет, тут я согласна, но только при условии, что ребенок родился здоровым!! А если очень сильно больным или с врожденными дефектами?....

А женщина по-вашему, значит, не может чувствовать вину, если избавится от дитя, предпочтя жить вместо него.

Дорогая моя , да кто ж вам сказал, что женщина не чувствует вину. Очень даже чувствует!!! Все женщины, сделавшие аборт, которых я знаю, до сих пор чувствуют вину. И очень безрадостно вспоминают этот период своей жизни.

Со стороны женщины, особенно в сегодняшние времена, это будет очень мужественный и благородный поступок. Если женщина верующая, то она это может принять, как волю Божью. Взгляните несколько глубже на эту проблему. Если ситуация такая, что остаться в живых может кто-то один, то почему-же невинный ребёнок должен ощущать вину за то, в чём он не виноват и на что он повлиять не может.

Тут на секунду вернемся к теологии. Ещё не известно, кто совершает более мужественный поступок (пусть и не совсем благородный): та, кто решает родить не смотря ни на что, или та, которая, решила взять грех на бессмертную душу, что бы потом карапуз не переживал и не мучался!!!

 

И потом, абортов сегодня происходит гораздо больше просто потому, что люди не хотят, иметь детей или не готовы к этому. А те другие случаи не так многочисленны.

Так я и не защищаю тех, кого большинство. Тех, кто необдуманно получает от жизни удовольствия, а потом за них наступает расплата.

Я, как раз, за немногочисленные жизненные ситуации...

 

А вообще, я рада, что у нас с вами получился таки конструктивный диалог!!!!

[Amore]

...Все женщины, сделавшие аборт, которых я знаю, до сих пор чувствуют вину. И очень безрадостно вспоминают этот период своей жизни.

 

...Ещё не известно, кто совершает более мужественный поступок (пусть и не совсем благородный): та, кто решает родить не смотря ни на что, или та, которая, решила взять грех на бессмертную душу, что бы потом карапуз не переживал и не мучался!!!

 

Поддаться греху видимо легче, чем проявить стойкость. Грех не может быть лучше праведного поступка.

[MorPeh]

Ну почему же вы пытаетесь переложить вину на ребёнка. С какой стати он должен чувствовать её. Не сам же по себе он оказался в утробе матери. И если обстоятельства сложились таким образом, что ему суждено прожить в этом мире без родной матери, которая не убила его, а подарила жизнь, то он смирится с этим.

Люди давно научились предугадывать, изменять и предотвращать некоторые обстоятельства. Вы рассуждаете, что может повезет и попадет ребенок в благую семью и будет счастлив без матери, а может наоборот - мать после аборта, потом родит здорового, желанного малыша, который будет жить с матерью. При таком выборе я бы предпочел ваше понятие "греха", нежели "праведного поступка". Там более большинство людей, в том числе обсуждаемые матери, далеко не безгрешны.

[Ноэлль1713127028]

В этой теме собрались идеалисты, чьи теории далеки от реальности, и реалисты.

[Ergus]

1. Что по-вашему значит религиозный фанатизм? Например, в христианстве существуют заповеди. Их соблюдение - это фанатизм?

2. А вы не думали о том, что аборт - это вообще противоестественное явление для организма.

3. Но как я вижу, вы совершенно не поймёте женщину, которая захочет подарить жизнь ребёнку, пожертвовав собой.

1. Возведение этих заповедей в абсолют уже в принципе фанатизм, который обычно выражается как раз в беспрекословном подчинении "религиозной букве" и агрессивном отношении к инакомыслящим. Кстати, в связи с этим можно сделать вывод, что люди требующие запрета абортов, руководствуясь религиозными представлениями уже фанатики.

2. Ну любая контрацепция как бы тоже противоестественное явление для организма. И что с того?

3. А отца ребенка Вы вообще считаете мелкой деталью которой можно пренебречь? Покажите мне мужчину, который сделает такой выбор между своей женщиной и возможным ребенком.

 

З.Ы. Кстати, смущают результаты опроса.

[myxa]

1. Возведение этих заповедей в абсолют уже в принципе фанатизм, который обычно выражается как раз в беспрекословном подчинении "религиозной букве" и агрессивном отношении к инакомыслящим. Кстати, в связи с этим можно сделать вывод, что люди требующие запрета абортов, руководствуясь религиозными представлениями уже фанатики.

2. Ну любая контрацепция как бы тоже противоестественное явление для организма. И что с того?

3. А отца ребенка Вы вообще считаете мелкой деталью которой можно пренебречь? Покажите мне мужчину, который сделает такой выбор между своей женщиной и возможным ребенком..

 

Вот! Наконец то кто-то мои мысли чётко сформировал!!!

 

З.Ы. Кстати, смущают результаты опроса.

Чем конкретно?!!

[Растяпа]

2. Ну любая контрацепция как бы тоже противоестественное явление для организма. И что с того?

Кстати, подскажите мне ошибаюсь я или нет, но вроде наша церковь и контрацепцию осуждает?

[Ergus]

Чем конкретно?!!

За аборты всего лишь чуть более 15 %, что меньше не только чем сомневающихся, что в общем логично, вопрос-то сложный, но даже меньше чем проголосовавших против.

Кстати, подскажите мне ошибаюсь я или нет, но вроде наша церковь и контрацепцию осуждает?

Ага.

[myxa]

За аборты всего лишь чуть более 15 %, что меньше не только чем сомневающихся, что в общем логично, вопрос-то сложный, но даже меньше чем проголосовавших против.

 

 

Ну, просто третий вариант как раз и подразумевает аборт только в случае крайней необходимости, и против того, чтобы эту процедуру превратить в довольно обыденное явление, как поход к терапевту с ОРВИ.....

[Live to tell]

Кстати, подскажите мне ошибаюсь я или нет, но вроде наша церковь и контрацепцию осуждает?

 

я знаю, что когда исповедуют умирающих, даже 80-летних, женщин, первый вопрос о грехах: "Аборт делала"? Мне это кажется ужасно бестактно. Это снисходительность и близкая к 100% уверенность священников, что почти все женщины делали аборты. И, если такова ситуация для тех, кто при смерти, наверное, и тех, кто просто исповедует, например, во время поста об этом спрашивают. Хотя меня не слушайте особо - я никогда не исповедовалась.

 

по поводу вариантов ответов в опросе:

я голосовала против, но популярность неопределенного варианта мне понятна. В принципе, это успокаивает, когда знаешь, что уж на самый пожарный случай такая процедура есть и она законная. Хотя, лучше, конечно, не доводить

[Ноэлль1713127028]

Ergus

 

я думаю за третий вариант опроса голосовали люди, которые против прерывания беременности на поздних сроках.

[Ergus]

Ergus

 

я думаю за третий вариант опроса голосовали люди, которые против прерывания беременности на поздних сроках.

 

Наверное. Но запретами даже с ними несправишься.

[Amore]

1. Возведение этих заповедей в абсолют уже в принципе фанатизм, который обычно выражается как раз в беспрекословном подчинении "религиозной букве" и агрессивном отношении к инакомыслящим. Кстати, в связи с этим можно сделать вывод, что люди требующие запрета абортов, руководствуясь религиозными представлениями уже фанатики.

 

Агрессивное отношение - это, наверное, действительно фанатизм, но если человек стремится просто соблюдать заповеди - не вижу в этом ничего плохого.

Запреты абортов? Наверное, всегда в обществе найдутся способы, чтобы обойти эти запреты. Тем более с развитием современной медицины.

 

2. Ну любая контрацепция как бы тоже противоестественное явление для организма. И что с того?

 

И всё же это не ликвидация зародившегося человека.

 

3. А отца ребенка Вы вообще считаете мелкой деталью которой можно пренебречь? Покажите мне мужчину, который сделает такой выбор между своей женщиной и возможным ребенком.

 

З.Ы. Кстати, смущают результаты опроса.

 

А почему только отец ребёнка, у женщины могут быть ещё и близкие родственники, родители например. Я говорила о выборе самой женщины.

 

А что в опросе-то смущает, у всех людей разные представления по этому вопросу, и причины разные.

[Chudische]

Ergus, я думаю, проголосовавшие за третий вариант, просто стесняются выбрать второй, потому что заявление Да, я за аборты в основном вызывает возмущение и праведный гнев. Поэтому, специально для этого был создан более мягкий в каждом случае все должно быть индивидуально. Но опрос я создал именно с целью увидеть, у кого хватит духу проголосить за второй вариант .

[Orientir]

Ergus, я думаю, проголосовавшие за третий вариант, просто стесняются выбрать второй...

Не обобщай-). Я правда считаю что всё зависит от ситуации.

[paranoid ndroid]

Ergus, я думаю, проголосовавшие за третий вариант, просто стесняются выбрать второй, потому что заявление Да, я за аборты в основном вызывает возмущение и праведный гнев. Поэтому, специально для этого был создан более мягкий в каждом случае все должно быть индивидуально. Но опрос я создал именно с целью увидеть, у кого хватит духу проголосить за второй вариант .

 

Я, например, против прерывания беременности на поздних сроках (по этическим и медицинским причинам). Также я не поддерживаю аборты. Многие, уверен, считают, что те, кто говорят "да" абортам, всячески приветствуют каждый сделанный аборт и призывают делать их чаще (может таких на форуме нет, но в стране и в мире их очень много). Так вот, мы не алчущие смерти извращенцы, как думают клирики и многие консерваторы. Просто считаем, что женщина (одна или с партнером) сама должна решать, что ей делать, а что нет, и никто не в праве указывать ей (особенно мужчины, которых в церкви 100%, а в политике абсолютное большинство). И так тысячи лет человечество жило в полной тьме, хватит уже.

 

А в опросе все-таки нужно было ограничиться двумя пунктами. Так, кажется, было бы честнее. А то "в каждом случае нужно подходить индивидуально" является слишком обтекаемой, политически корректной фразой. И так понятно, что в каждом случае нужно подходить индивидуально (как же еще, блин!), просто ты либо за аборт, либо против. По-моему, другого ответа в этом вопросе быть не может (кому все это безразлично, тот может не голосовать).

[favorite mistake]

А в опросе все-таки нужно было ограничиться двумя пунктами. Так, кажется, было бы честнее. А то "в каждом случае нужно подходить индивидуально" является слишком обтекаемой, политически корректной фразой. И так понятно, что в каждом случае нужно подходить индивидуально (как же еще, блин!), просто ты либо за аборт, либо против. По-моему, другого ответа в этом вопросе быть не может (кому все это безразлично, тот может не голосовать).

 

Формулировка в опросе слишком размывчатая. Можно быть против абортов, т.е. попросту не одобрять их, считать мерой, допустимой в крайних случаях, и в то же время быть против их запрещения.

[Chudische]

Ориентир, не обижайтесь пожалуйста, я не собирался кого-то обвинять в чем-то или на чистую воду выводить, не воспринимайте это так, якобы я считаю, что выбравшие второй вариант, честнее, чем те, которые выбрали третий, у меня вон духу не хватает даже из трех вариантов выбрать . Андроид, я создал эту тему и я сделал этот опрос именно таким, каким хотел его видеть, руководствуясь своими целями.

[Растяпа]

Чудище, нормальный у тебя опрос, что это за черное и белое было бы - да и нет??? А если угроза жизни женщины на ранних сроках беременности, те кто проголосуют нет, будут со спокойной душой наблюдать, как она загнется? Так что ли? Ну давайте сразу расстреливать женщин, сделавших аборт и мужчин пославших их на это и тогда это будет справедливо, а то опять вся ответственность на женщинах.

[paranoid ndroid]

Андроид, я создал эту тему и я сделал этот опрос именно таким, каким хотел его видеть, руководствуясь своими целями.

 

Ноу оффенс. Тут, как всегда проблема написания и прочтения текста: можно написать так, что другой поймет несколько иначе, чем ты ждал. Потому и скажу, что никакого осуждения самого опроса и его составителя не подразумевалось. Более того, я прочитал объяснение появления последнего пункта, и никаких вопросов почему вы добавили этот пункт не было. А ремарки про "каждый случай" были адресованы не вам, а проголосовавшим, т.к. такой ответ подразумевает, что проголосовавший "за", но, по разным причинам, не хочет проголосовать за второй пункт (ноу оффенс интендед).

 

Конечно, вы создали тему, и вам составлять опрос. Это даже не обсуждается.

 

Я что-то проглядел, или действительно лишь госпожа Vivien заметила про неосведомленность большинства подростков? Это же огромная проблема, и отношение российского государства и общества к этой проблеме огорчает. Кажется, у нас большинство готово принять такой идиотский, никому не нужный и опасный предмет "основы православия", тогда как на предложения ввести в школах сексуальное воспитание раздаются преимущественно возмущенные отклики. Мол, это аморально. А то, что огромное количество подростковых беременностей случается именно по причине незнания, никого, видимо, не смущает. Это уже не говоря о ВИЧ и гепатите С, которые неизлечимы.

Изменено 09.12.2008 22:02 пользователем paranoid @ndroid

[Chudische]

Андроид, один вопрос: что такое "Ноу оффенс интендед" .

[paranoid ndroid]

Андроид, один вопрос: что такое "Ноу оффенс интендед" .

 

В общем, что-то типа "не планировалось обидеть". -)

[M.Burns]

Кажется, у нас большинство готово принять такой идиотский, никому не нужный и опасный предмет "основы православия", тогда как на предложения ввести в школах сексуальное воспитание раздаются преимущественно возмущенные отклики.

 

В этом смысла не больше, чем в приведенной тобой аналогии с "основами православия". Сейчас нет никаких проблем с информацией, есть голова – должно быть понимание сути вещей.

 

Я вообще не могу ответить на вопрос «как вы относитесь к абортам». Что значит, как я отношусь? Да мне плевать. Пусть каждый думает своей головой, а для этого совсем не обязательно вводить новые предметы в школах. У кого ума хватает девок зажимать после школы, у того должно хватать ума и на понимание причинно-следственной связи и значения понятия «ответственность». И возраст тут совсем не оправдание.

[Чумичка]

Вообще я положительно отношусь к абортам, но если только в особом случае, например изнасилование, мать-малолетка или хроническое забол-ние, которое передастся ребёнку и т.д. Отрицательно зато отношусь к мужикам, которые придумывают разные отмазки лишь бы не заводить ребёнка или заставляют свою девушку(жену!) сделать аборт. Бросайте надо таких нахер! И побыстрее, а время потеряете.