Аборты

[Evenstar]

Болезнь не порок/ Evenstar Вы считаете, что все те больные дети, которым их родители дали жизнь, не должны были жить, что они мучают и себя и родителей? Да родители молятся на них!

 

Я про болезни, которые не лечатся. Например, миопатия Дюшена. К 15 годам ребёнок умрёт, так как откажет сердечная мышца. Думаете, легко будет жить ребёнку и родителям, зная, что он обречён?

Про даунов. Проблема в том, что многим родителям они не нужны, и они отказываются от них. А чужим людям, я думаю, тем более всё равно. Но если родители готовы заботиться о таком ребёнке, то есть смысл его оставить

[лило]

Ну если совсем такие сложные болезни, их должны выявлять на ранней стадии анализа. И аборт совсем необходим. Но в других случаях аборт не приминим.

[Amore]

Я про болезни, которые не лечатся. Например, миопатия Дюшена. К 15 годам ребёнок умрёт, так как откажет сердечная мышца. Думаете, легко будет жить ребёнку и родителям, зная, что он обречён?

Про даунов. Проблема в том, что многим родителям они не нужны, и они отказываются от них. А чужим людям, я думаю, тем более всё равно. Но если родители готовы заботиться о таком ребёнке, то есть смысл его оставить

 

Вообще-то каждый человек рано или поздно покинет этот мир, бессмертных нет.

[Evenstar]

Вообще-то каждый человек рано или поздно покинет этот мир, бессмертных нет.

 

Именно поэтому я считаю, что лучше сделать аборт, а не ждать потом, что в любой момент твой ребёнок может умереть. Да и для психики ребёнка это слишком серьёзное испытание

[Растяпа]

В предыдущих постах я затрагивала этот вопрос.

А если ребёнок больной, так что же, теперь его со скалы скидывать? Разве так и поступают со всеми больными людьми?

Извините, не видела, а копаться по всей теме....

 

Я смотрела передачу про детей даунов. Так вот, они такие хорошенькие и даже не похожи на даунов, и разговаривают и размышляют, а главное талантливые. Болезнь ничего не решает, она помогает больным деткам стать сильнее и взрослее. Бог дает людям испытания не просто так. Болезнь не порок/ Evenstar Вы считаете, что все те больные дети, которым их родители дали жизнь, не должны были жить, что они мучают и себя и родителей? Да родители молятся на них!

Не у всех больных детей синдром Дауна и не все родители Даунов на них молятся, это просто массированная пропаганда, потому что к большому сожалению Дауны очень часто рождаются в семьях вполне благополучных и в плане здоровья и в плане денег - поэтому по всему миру существует мнение, что дауны это такие особенные люди, ах какие они хорошие и т.п. А вот олигофрены часто рождаются в неблагополучных семьях - и что-то я не слышу таких же восторгов по поводу - какие детки. Не стоит быть такими наивными - больные дети есть больные дети и для родителей это всегда горе, но чтож теперь в гроб ложиться вот и держатся как могут. Но факт остается фактом, что делать с нормальными, больными (физически, умственно, психически) детьми, рождающимися оч часто? В детдома? На усыновление? Не вижу я очередей из желающих взять абы кого, пусть кривого, косого, больного - всем подавай здоровеньких, пухленьких, да ещё и с таким же цветом волос и глаз, как у мужа, свата, брата. Так что спуститесь на землю и начните наконец говорить не ах грех, убийство, как можно, а что делать? Или малолетним соплям сексом заниматься под присмотром родителей и в трех презервативах?

[Amore]

Именно поэтому я считаю, что лучше сделать аборт, а не ждать потом, что в любой момент твой ребёнок может умереть. Да и для психики ребёнка это слишком серьёзное испытание

 

Значит нужно выдержать эти испытания. И не надо решать кому жить, а кому нет. Если жизнь дана - её нужно прожить. Просто так ничего не бывает.

[Evenstar]

Значит нужно выдержать эти испытания. И не надо решать кому жить, а кому нет. Если жизнь дана - её нужно прожить. Просто так ничего не бывает.

 

Похоже, каждый останется при своём мнении.

[Amore]

Извините, не видела, а копаться по всей теме....

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=800089&postcount=198

[Растяпа]

Быть может у человека всё сложится не так и плохо. И в жизни можно найти вполне положительные примеры. Ну а то, что порой о детях-сиротах заботятся не должным образом - это проблема общества в целом, требующая решения на государственном уровне.

Может да, а может нет - тут приходиться только гадать - это правда. Гос-во наше не сильно торопиться решать эти вопросы, уверяю вас. Пока, особенно в глубинке житье бытье в детдомах не сладкое и многие выходцы оттуда в результате нынешних реалий жизни пополняют слои маргиналов.

 

 

 

Каждый человек имеет право на жизнь.

А человек имеет право распоряжаться своим телом? Не на христианско-религиозном уровне, а на уровне тех самых свобод человека? Да и не каждый имеет право на жизнь, ну это из другой оперы.

[myxa]

Вы разберитесь сами в своих мыслях: грех или не грех, христианка Вы или не христианка.

Уважаемая Amore, я то, как раз в своих мыслях уже давно разобралась. "христианка, но без фанатизма"(Внимательнее почитайте сообщения, если желание, конечно, есть)

 

А вот вы как-то не очень:

А то, что в жизни бывают различные ситуации, связанные с причинами беременности и угрозами жизни матери, так об этом и так все знают и кому-то что-то доказывать не имеет смысла.

Если аборт грех - разве бывают исключения?

 

Так «грех»? Лучше дать мучатся беременной женщине, потом новорожденному?….

 

Когда тонет корабль, кого в первую очередь спасают?

 

К чему вот это, я вообще не поняла! Первым корабль вообще покидают крысы.

 

Ну если совсем такие сложные болезни, их должны выявлять на ранней стадии анализа. И аборт совсем необходим. Но в других случаях аборт не применим.

 

Про то и речь, тут никто не пропагандирует аборты на право и на лево без объективных серьезных причин!

 

Вообще-то каждый человек рано или поздно покинет этот мир, бессмертных нет.

 

Так зачем заведомо обреченных на смерть детей (многие и года не живут) рожать. Ведь как все и вы, в том числе, заметили – он чувствует, нервная система и сердце при рождении развита.

 

Значит нужно выдержать эти испытания. И не надо решать кому жить, а кому нет. Если жизнь дана - её нужно прожить. Просто так ничего не бывает.

 

Тогда личный вопрос (да простит меня Зевс вместе с Афиной): вот случись у вас такая ситуация (не дай бог), забеременели Вы (пусть даже желанным ребенком) и тут заболели корью или краснухой. И плод ваш пострадал – минимум порок сердца, а то и вообще сердце или любой другой орган не развивается или не разовьется совсем. И при самом хорошем исходе ребенок проживет год-два, в худшем – пару дней!!! Рожали бы вы!!!

[Amore]

... А человек имеет право распоряжаться своим телом? Не на христианско-религиозном уровне, а на уровне тех самых свобод человека?...

 

Распоряжаться в смысле продолжения жизни? Ну если учесть, что человек не сам себе дал эту жизнь (не смотря ни на какой уровень), получается, что нет. У любого живого существа, как известно, наоборот, срабатывают инстинкты самосохранения и продолжения рода.

[Растяпа]

Распоряжаться в смысле продолжения жизни?

Нет, в смысле не быть маткой-производительницей. Не у всех, к сожалению, женщин есть инстинкт продолжения рода. И ещё, если вы безоговорочно считаете аборт грехом, аборт после насилия допускаете? Или в результате болезни, когда плод-ребенок обречен, ну как уже Муха спросила?

[Amore]

Нет, в смысле не быть маткой-производительницей. Не у всех, к сожалению, женщин есть инстинкт продолжения рода.

 

Ну а при чём здесь ребёнок? Это проблемы женщины, не надо перекладывать вину и ответственность на ребёнка.

 

И ещё, если вы безоговорочно считаете аборт грехом, аборт после насилия допускаете? Или в результате болезни, когда плод-ребенок обречен, ну как уже Муха спросила?

 

Вы бы почитали все последние сегодняшние сообщения темы. Там есть вполне исчерпывающие ответы.

[Растяпа]

Ну а при чём здесь ребёнок? Это проблемы женщины, не надо перекладывать вину и ответственность на ребёнка.

Ну так, ребенок вроде как её, он у неё в матке, в её животе сидит, питается тем, что она ему дает и т.д.

 

 

 

Вы бы почитали все последние сегодняшние сообщения темы. Там есть вполне исчерпывающие ответы.

Дык я потому и спросила, что вроде по религиозным догматам аборт - грех, а если плод изнасилования, то многие верующие допускают аборт, получается не грех? Ведь насилие тоже разное бывает. Бывает 10 пьяных ублюдков, а бывает мальчик из хорошей семьи, с генами замечательными, но вот так девочка не дала ему и он осерчал....

[Amore]

Ну так, ребенок вроде как её, он у неё в матке, в её животе сидит, питается тем, что она ему дает и т.д.

 

Но так это отдельный организм вообще-то и она его не сама там создала, и прекрасно знала, что и за чем может последовать.

 

Дык я потому и спросила, что вроде по религиозным догматам аборт - грех, а если плод изнасилования, то многие верующие допускают аборт, получается не грех? Ведь насилие тоже разное бывает. Бывает 10 пьяных ублюдков, а бывает мальчик из хорошей семьи, с генами замечательными, но вот так девочка не дала ему и он осерчал....

 

А вы уверены, что верующие это допускают? Если человек верит в Бога, то понимает, что по воле Божьей даётся ребёнок. В случае беременности обстоятельства могут быть разными - результат один. И если ребёнок уже зародился, значит ему суждено родиться при таких условиях и прожить свою жизнь. Другое дело, способна ли женщина, не смотря на все трудные обстоятельства, быть сильной, родить этого ребёнка и по-возможности воспитать. Сможет ли и захочет ли перенести эти жизненные испытания. Если вы подразумеваете вопрос веры, то она должна это сделать.

[myxa]

Девчонки, я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но созрел такой вопрос (немного не по теме, но из нее вытекает):

 

Что гуманнее: дать заведомо обреченному на мучения и раннюю смерть родится или не допустить его мучения?!

[valary]

А для вас по ходу как раз и есть большая разница. Для меня мое животное полноценный член семьи.

Почему Вы изначально сравниваете так, чтобы поставить ребенка выше и принизить существование такого живого существа, как кошка или собака. Это по-вашему гуманно?

И я не понимаю людей, которые заводя ребенка выбрасывают своих животных на улицу, только потому что маленькому ребенку нежелательны такие контакты.

 

Да не совсем Просто ведь нельзя обо всем рассуждать с позиции собственного "Я". Домашнее животное обычно берется в дом чтоб веселее было хозяивам а не из каких-то гуманных побуждений. А рождение детей ребенка раньше воспринималась как обязательная функция пары. И в этом есть смысл ). Я ничего не принижаю заведомо, я говорю как принято в нашем обществе. А принято именно человека ставить выше животного, абстрагируясь от моих личных симпатий (которые, если чесно, всегда были в пользу животного ). Ну в общем я никого ни вчем не убеждаю. Просто высказала свою точку зрения.

 

Зарождение жизни... а как же эмбрион созданный людьми в пробирке?

 

Это да... Но естественным путем которое - контролировать не можем. Иначе аборт не потребовался бы

[Растяпа]

 

Что гуманнее: дать заведомо обреченному на мучения и раннюю смерть родится или не допустить его мучения?!

А чо тут думать, конечно второе! Но вот гуманизм у верующих христиан очень своеобразное понятие.

[myxa]

А чо тут думать, конечно второе! Но вот гуманизм у верующих христиан очень своеобразное понятие.

 

Ну, я не знаю.... тут ещё дело в пропаганде, как тебя просвещали и трезвом взгляде на жизнь. А при столкновении в жизни с фанатичным верованием волей-неволей вспоминаются не лицеприятные, да что там, жудковатые примеры из истории человеческого общества....

(но это видимо уже не к этой теме относится, хотя из нее вытекает)

Всё же мы живем в 21 веке, а не в 1 веке Н.Э. Разницу как-то надо ощущать....

[Ноэлль1713127028]

У любого живого существа, как известно, наоборот, срабатывают инстинкты самосохранения и продолжения рода.

А вас не приходило в голову, что у женщины он тоже может срабатывать. Мало ли случится и ребенка не надо и самой умереть можно, только потому что фанатизм? Если женщина не хочет этого ребенка, это же психология - организм сделает все чтоб избавится от "инородного тела" - выкидыш. Вы Аморе меня просто удивляете, по-вашему ребенок - это человек, а его мать нет.

 

Ребенок должен быть желанным и рано или поздно каждая женщина дозревает до этого момента.

[Растяпа]

Если женщина не хочет этого ребенка, это же психология - организм сделает все чтоб избавится от "инородного тела" - выкидыш.

Вот это золотые слова! Это точно, ну запрещено делать аборт, но если женщина не хочет ребенка, она сделает всё что угодно, и сколько таких случаев, когда и пьют черти что, и колят себе, и всяко разное, что может нанести ребенку непоправимый вред и он родится с различными отклонениями. Или предлагается приковать на 9 месяцев женщину к постели и чтобы она как инкубатор вынашивала плод - это же дикость какая-то. Согласна, что естественно в обществе нужно изменять отношение к абортам в принципе, но запрещать их нельзя - это приведет лишь к увеличению смертности от криминальных абортов (что бы ни говорили, а всегда будут желающие избавиться от нежелательной беременности) и к кол-ву уродов, рожденных в результате манипуляций так не желающей этого женщин.

 

Естественно аборт не должен подаваться как поход к стоматологу - да неприятно, да больно, но быстро и просто, но и гнобить женщин тоже не стоит. И главное, что нужно менять ещё - это отношение мужчин к женщинам, к детям, потому что все тяготы опять выпадают на женщину, а она сама себе ребенка сделала? Она должна думать, предохраняться, выбирать способы придохранения, мучиться последствиями абортов, или же растить ребенка одна, а мужчины типа не причем. Не даром присказка у них "А чо, нам не рожать - сунул, вынул и бежать!" Вот когда мужчина будет ходить со своей женщиной на аборт и посидит рядом с ней ( а чо на родах поприсутствовать есть желание, вот поприсутствуй и на убийстве), когда он увидит продукты своей деятельности, я думаю многие потом задумаются - одеть презерватив или нет, послать женщину на аборт - или нет, перепихнуться по быстрому в подворотни на бегу - или нет. А то мы их все бережем, как хрустальных, не рассказываем им, какого это, сколько можно?

[myxa]

Золотые твои слова Растяпа!!!!!

Только что не говори, а факт остается фактом, (как же говорилось выше): кто считает так же, тот с тобой полностью согласен, а другие, боюсь, так и останутся при своем мнении....

По крайней мере, пока пора не придет или жизнь не поставит перед жестоким фактором выбора!!!

[Amore]

... А при столкновении в жизни с фанатичным верованием волей-неволей вспоминаются не лицеприятные, да что там, жудковатые примеры из истории человеческого общества....

(но это видимо уже не к этой теме относится, хотя из нее вытекает)

Всё же мы живем в 21 веке, а не в 1 веке Н.Э. Разницу как-то надо ощущать....

 

Что по-вашему значит религиозный фанатизм? Например, в христианстве существуют заповеди. Их соблюдение - это фанатизм? Тогда, что такое просто христианская вера? Вера без соблюдения заповедей? Тут либо одно, либо другое, а фанатизм - это вообще совершенно иное понятие.

 

А вас не приходило в голову, что у женщины он тоже может срабатывать. Мало ли случится и ребенка не надо и самой умереть можно, только потому что фанатизм? Если женщина не хочет этого ребенка, это же психология - организм сделает все чтоб избавится от "инородного тела" - выкидыш. Вы Аморе меня просто удивляете, по-вашему ребенок - это человек, а его мать нет.

 

Ребенок должен быть желанным и рано или поздно каждая женщина дозревает до этого момента.

 

А вы не думали о том, что аборт - это вообще противоестественное явление для организма. Понятное дело, что ребёнок должен быть желанным. Но он не виноват, если получилось, что он зародился и теперь вдруг родители его не хотят.

По-поводу угрозы жизни матери: я вполне понимаю женщин, которые делают выбор в пользу себя и никого не осуждаю. Тем более, если ребёнок был долгожданным и теперь его приходиться терять. Это психологическая и физическая травма, и можно только посочувствовать. Но как я вижу, вы совершенно не поймёте женщину, которая захочет подарить жизнь ребёнку, пожертвовав собой.

[Ноэлль1713127028]

Но как я вижу, вы совершенно не поймёте женщину, которая захочет подарить жизнь ребёнку, пожертвовав собой.

А Вы поймете?

[myxa]

Что по-вашему значит религиозный фанатизм? Например, в христианстве существуют заповеди. Их соблюдение - это фанатизм? Тогда, что такое просто христианская вера? Вера без соблюдения заповедей? Тут либо одно, либо другое, а фанатизм - это вообще совершенно иное понятие.

 

Ну, соблюдают все заповеди только святые, а мы все люди.....

Но, это уже отдельная тема: "Религия", давайте про неё в этой и закончим!!

 

 

Но как я вижу, вы совершенно не поймёте женщину, которая захочет подарить жизнь ребёнку, пожертвовав собой.

 

Очень даже поймем, а так же поймем ребенка, которому (процентов на 98 % уверенна) будет ой как не сладко на этом свете без матери. И % на 95 уверенна, что он будет по ней очень скучать, а на 50% уверенна, что будет испытывать чувство вины, за то, что "своим первый вздохом, забрал у нее последний".