Аборты

[euro-banan]

должна ли она ехать к этому мужику и говорить об этом, вместо того, чтобы просто тихо сделать аборт?

 

Когда деньги есть - не должна. Когда деньги есть, сфера обязанностей и долгов кому-то вообще резко сужается ((:

[Растяпа]

Какая бы ни была причина, Растяпа, для этой женщины она НЕ дурацкая... Сама понимаешь , не заставить и не уговорить, если нет желания стать матерью.

Ну да, конечно, женщина же по определению кладезь житейской мудрости. А если она просто не хочет фигуру портить, таких историй скоко угодно. Я понимаю, что мы женщины должны защищать свой пол. Ну такие бывают дуры, мать моя женщина!!!

[AlexaDeniel]

Все это очень серьезно, я как и многие против.

[LAmmER]

Я так не считаю. А если они просто переспали ради секса и это было только один раз, и девушка забеременела, должна ли она ехать к этому мужику и говорить об этом, вместо того, чтобы просто тихо сделать аборт?

 

Таких девушек вообще не понимаю. В этом случае, со случайным мужиком, предохраняться надо было и думать головой своей. Но это так, мысли вслух. Если знает, где он живет, то да. Ехать и говорить. Не хочет быть папой - пусть тогда аборт оплачивает и последующие восстановительные процедуры. С нее здоровье, с него деньги. Правда не равноценно, но хоть так.

 

А если видела мужика первый и последний раз, тут, думаю, очевидно, что даже захочет сообщить - не сообщит.

[Anjela]

мы просто немного другую ситуацию затронули, когда прочные отношения.

 

Когда прочные отношения, то мужчина и женщина все должны решить вместе. И если этот мужчина ее муж, то женщина может и родить если он этого очень-очень захочет. Не надо лишать его счастья в очередной раз стать отцом. =)

[Ноэлль1713127028]

И если этот мужчина ее муж, то женщина может и родить если он этого очень-очень захочет.

А может и не родить, даже если он очччень этого хочет) Разные ситуации бывают.

[Растяпа]

А может и не родить, даже если он очччень этого хочет) Разные ситуации бывают.

Естественно может, никто не покушается на свободу воли.

[Chudische]

Немного корявый опрос.. Можно относиться отрицательно, и все равно сделать аборт, если будет необходимость. А можно ничего против этого не иметь, быть готовой к тому, что возможно когда-нибудь его и сделаешь.. А как дело коснется, как осознаешь, что внутри тебя растет человечек и ничего не будешь предпринимать, даже если все обстоятельства будут против тебя... Это я к чему все говорю, на мой взгляд, единственный правильный вариант опроса 3.

 

Так вот и хотелось бы не просто голосований, а объяснений, почему именно так думаете, может на мнение повлияла какая-то ситуация с знакомыми или с вами лично.

 

Вообще, сначала думал сделать без третьего варианта, чтобы позиция яснее звучала, чтобы люди подумали, в себе покопались, а потом все-таки оставил эту лазейку.

[Разбойница]

Ну так. Вообще я против убийства и аборт по сути своей мне не нравится. Это же убийство. Но, во какая штука... А если малыш останется жить? Вот рождатся он никому не нужный. А может так оказаться, что еще и больной. Рождается. И живет всю жизнь в боли и страдании. Тут уже как-то думаешь-а он хочет жить вообще? А потом этот человек кидается под поезд. Или вешается в шкафу. И что же?

Вообще все это сложно и единственное, что я могу сказать на 100% уверенно-так это то, что трахаться надо в презервативах, простите меня. Если вам ребенок не нужен и вы его не планируете-так и не давайте шанс, чтоб потом не стоять на распутье такого чудовищного выбора. Это, что говориться, о случайных связях.

О малолетках...Вообще тут тоже все очень индивидуально. Тут уже родители девушки за нитки дергают в плане психологического воздействия. Тут ты сама еще ребенок и зависишь от своих родителей и все еще сложнее. Мне самой не так много лет, а вопрос этот ужасно сложный. Есть благословенные родители, которые примут, помогут, не бросят, не устроят критинские скандалы и не выставят как последние уроды родную дочь на порог. Но есть и другие люди. Все тут сложно. Однозначный ответ только такой, что все должно быть обдумано, но люди же не такие, да?... Так что-нет тут правильно ответа.

[favorite mistake]

Если размышлять категориями "за/против", то безусловно против. Потому как все разговоры в защиту абортов - это прежде всего разговоры в пользу себя любимых, нежелание брать ответственность и усложнять себе жизнь. Можно сколько угодно прятать свою слабость и эгоизм под маской лихого цинизма, менее отвратительно выглядеть не станет. Но исключения могут иметь место быть, пусть и редко, и только поэтому третий вариант.

[valary]

Так оно и есть. И с аналогией между эмбрионом и человеком все точно так же (:

 

Не получается. Сами по себе обстоятельства потенцию в себе не несут, а лишь их совокупность. И это не обобщение, а как раз наоборот...

[valary]

За какого другого? Эмбрион, в отличие от матери еще не человек.

 

Я ж говорю, в будущем человек. Почитайте пост AlexaDeniel, вот примерно то, о чем я говорю.

 

О родителях забыли. Да и про истории, которые я рассказал тоже. Есть вещи, когда аборт нужен бесспорно, медицинские показания, изнасилование, ставшее для женщины глубокой психологической травмой. А если мы допускаем возможность аборта в этих случаях, зачем доказывать обратное, и голосовать за "отрицательно. Мы не имеем права лишать кого-либо жизни".

 

Необходимости нет. Есть нежелание рожать ребенка от ненавистного человека, но кто при этом сказал, что с точки зрения медецины аборт будет полезнее? Я писала, что для меня выход такой из ЛЮБОЙ ситуации представляется неприемлемым. Да.

 

Понятно что тяжело, кто спорит, я лишь написал о том, что при нормальных условиях, эти последствия наступают не так уж и часто, а из двух зол всегда приходится выбирать меньшее, вот каждый пусть и выбирает.

 

Ну вот может так получиться, что меньшее зло может оказаться нифига не меньшим...

[Ergus]

Я ж говорю, в будущем человек. Почитайте пост AlexaDeniel, вот примерно то, о чем я говорю.

По кругу ходим, сперматозоид, тоже в будущем человек. Просто не удается провести четких рамок, между тем, с какой стадии плод можно считать человеком, а с какой нет, поэтому выход один, родился, тогда человек.

Необходимости нет. Есть нежелание рожать ребенка от ненавистного человека, но кто при этом сказал, что с точки зрения медецины аборт будет полезнее? Я писала, что для меня выход такой из ЛЮБОЙ ситуации представляется неприемлемым. Да.

Я привел два абсолютно разных примера, один про изнасилование, кстати, если женщине нанесена по-настоящему серьезная травма, она может даже возненавидеть своего ребенка, и не нам ее за это осуждать, а тогда наплевать, полезнее аборт с медицинской точки зрения будет или нет, он просто необходим. А второй, когда аборт вызван медицинскими показаниями. Если врач говорит женщине, что сохранение ребенка может привести к летальному исходу, какое она должна принять решение? Сделать аборт, или со словами я не могу убить человека, отказаться от него, и с высокой вероятностью умереть вместе со своим плодом? Аборт как выход из такой ситуации тоже для Вас неприемлем?

А пример AlexaDeniel безусловно трогательный, но и обратных примеров не меньше.

Ну вот может так получиться, что меньшее зло может оказаться нифига не меньшим...

Не спорю, может. Потому и жизнь штука такая сложная, иногда абсолютно правильного решения быть не может.

 

Если размышлять категориями "за/против", то безусловно против. Потому как все разговоры в защиту абортов - это прежде всего разговоры в пользу себя любимых, нежелание брать ответственность и усложнять себе жизнь. Можно сколько угодно прятать свою слабость и эгоизм под маской лихого цинизма, менее отвратительно выглядеть не станет.

Ну собственно в защиту абортов выступал в основном я. Прошу привести примеры цинизма в моих рассуждениях, и хотя бы примерно объяснить с чего вдруг сделаны выводы о моей слабости, эгоизме и нежелании брать на себя ответственность.

Кстати несмотря на все эти пафосные и одиозные речи, совсем не уверен, что когда Вы столкнетесь с реальными проблемами, и свалитесь со своего трона морального превосходства, которое Вы нам так настойчиво продемонстрировали, Вы сможете повести себя в соответствии с принципами, которые тут провозглашали.

[euro-banan]

Не получается. Сами по себе обстоятельства потенцию в себе не несут, а лишь их совокупность. И это не обобщение, а как раз наоборот...

 

Что именно не получается? Эмбрион тоже не потенциальный человек таким образом, потому что является самим-по-себе-обстоятельством.

[Vincent Crist]

Аборт... это по-английски еще означает "Отмена" или "Прерывать". Не считаю это убийством, т.как сформировавшийся эмбрион (на стадии возможного аборта) - суть - жизни неимеет ввиду недостроенного организма.

Многие считают женщин, идущих на аборт безответственными (в простонародье - дурами), но это - ПОЛУправда: безответственны те, кто как раз рожает, будучи не в состоянии о ребенке заботиться... Как бы это сказать, дитя требует пищи, требует ухода и требует воспитания - ни о чем этом обычно не задумываются (я о конкретных случаях малолетних матерей-одиночек естественно), в то время, как никто не задумывается о том, что их ребенок может закончить бомжом и сдохнуть в канаве... или может стать психопатом.

Многие считают, что на аборт идут лишь трусихи - на самом деле, это - большой риск. Ведь может так сложиться, что детей больше пациентка иметь не сможет...

 

Однако, стоит признать, что среди пациенток так-же богато дур, трусих и трусливых дур. Тут надо рассматривать каждый конкретный случай, посему склоняюсь к третьему варианту.

 

Да, сокращается население, да, растет безответственность, но аборт серьезным преступлением не считаю...

 

Напоследок анекдот:

Если аборт - это детоубийство, то миньет - это людоедство .

[Oxy_krsk]

Ergus, я всегда считала, что такие вещи, как

Если врач говорит женщине, что сохранение ребенка может привести к летальному исходу

устанавливаются врачом на ранних сроках беременности;

 

А вот про это -

если женщине нанесена по-настоящему серьезная травма, она может даже возненавидеть своего ребенка

, мне казалось, что когда устанавливается факт изнасилования, "наличие беременности", то врачи, опять-таки, на ранних сроках могут сделать мини-аборт и все..

 

Лично я - противник абортов на более поздних сроках, и, Ergus, такие случаи не единичные.. Я не говорю, что толпами на 8-м месяце бегут в больницу и делают прерывание беременности, нет, но среди моих знакомых такое было неоднократно.. Спрашивается, если ты не хочешь иметь ребенка, зачем так долго тянуть с абортом?? (именно не хочешь, а не по мед.показаниям и прочее..)

 

Но лично я никогда даже мини не сделаю..

[Baba Kapa]

Это действительно очень ужасно, мне вообще трудно понять девушек, которые делают аборт именно со стороны физического аспекта. Если бы мне предстояло пройти через такое, я бы еще перед самим процессом от страха умер бы.

Ну, вы, наверное, думаете, что процесс беременности и родов... как бы это сказать, более прост?

Физиологичен, естественнен - безусловно, но вот относительно того что там "не страшно" очень ошибаетесь. Только разница в том, что аборт (при удачном стечении обстоятельств) - это процесс, занимающий несколько часов, а беременность, роды и работа "обслуживающим агрегатом" для младенца - это месяцы и годы жизни, которые женщина приносит в жертву. Хорошо бы, если это делалось осознанно. И, поверьте, если ребенок при этом нежеланный... то уж лучше не надо.

Все же, есть обстоятельства, при которых детям правильнее вообще не рождаться, чем рождаться и страдать всю жизнь от безответственности родителей.

 

Да, не предохраняться и залететь - это безответственно; но родить просто потому, что тупо "я против абортов", ребенка, когда никто к этому не готов ни психологически, ни материально etc. и даже мысля такая кажется бредом, несовместимым с реальностью, - безответственно в превосходной степени.

 

*не все из написанного мною здесь пережито на личном опыте, но то, что пережито, позволяет делать определенные выводы.

[Baba Kapa]

Ergus, а если рассмотреть аборты на поздних сроках? начиная с 6-ти до 8-ми месяцев беременности? Как ты на это смотришь? Тоже скажешь, пусть делают аборт??

Пилят***, это называется искусственные роды. И делается такая штука СТРОГО в случаях установленных законодательством. Иначе можно сесть. Далеко и надолго. И мамочке, и эскулапу.

И раз уж мы тут рассуждаем о законе божием, то нехило было бы и к правовым нормам оборотиться.

[Oxy_krsk]

Baba Kapa, ладно, пусть будут искусственые роды, ребенку от этого легче, так что-ли?

Прерывание беременности на таких больших сроках делают, только вот в "прейскуранте" эта услуга никак не значится, все тет-а-тет, за закрытой дверью и за кругленькую сумму..

[Chudische]

Ну, вы, наверное, думаете, что процесс беременности и родов... как бы это сказать, более прост?

Физиологичен, естественнен - безусловно, но вот относительно того что там "не страшно" очень ошибаетесь. Только разница в том, что аборт (при удачном стечении обстоятельств) - это процесс, занимающий несколько часов, а беременность, роды и работа "обслуживающим агрегатом" для младенца - это месяцы и годы жизни, которые женщина приносит в жертву. Хорошо бы, если это делалось осознанно. И, поверьте, если ребенок при этом нежеланный... то уж лучше не надо.

Все же, есть обстоятельства, при которых детям правильнее вообще не рождаться, чем рождаться и страдать всю жизнь от безответственности родителей.

 

Да, не предохраняться и залететь - это безответственно; но родить просто потому, что тупо "я против абортов", ребенка, когда никто к этому не готов ни психологически, ни материально etc. и даже мысля такая кажется бредом, несовместимым с реальностью, - безответственно в превосходной степени.

 

*не все из написанного мною здесь пережито на личном опыте, но то, что пережито, позволяет делать определенные выводы.

 

Не думаю я ничего такого. Если бы мне довелось быть на месте рожающей девушки страху я бы, наверное, испытывал не меньше, чем, если бы был на месте делающей аборт.

 

Моя жена и рожала и делала аборт, так что я примерно представляю о чем идет речь. Во всяком случае настолько, насколько может это себе представлять мужчина.

[Ноэлль1713127028]

При искусственном прерывании беременности на больших сроках эта

операция выполняется в стационаре по строгим медицинским или социальным показаниям ( смерть мужа во время беременности, пребывание мужа или женщины в местах лишения свободы, безработные, решение суда об ограничении или лишении родительских прав, изнасилование и т.д). Показания к прерыванию беременности поздних сроков согласно приказу МЗ РФ №242 от 11. 06. 96 могут быть установлены амбулаторно или в стационаре комиссией, в состав которой входят: врач-акушер-гинеколог, врач той специальности, к которой относится заболевание и руководительакушерско-гинекологического учереждения.

 

Этот Закон от 1996 года, новее не нашла.

[Perez]

А насчет абортов я уже все сказал, и полностью разделяю мнение ERGUS, единственный здравомыслящий человек. А то я смотрю здесь любят порасуждать по поводу эмбриона, права на жизнь у ребенка, это все лишь треп пока дело реально не дошло до конкретного случая в жизни каждого отдельного человека. Я вот, кстати, не раз встречал людей, которые осуждали аборты, а потом собственною жену отправляли, чтобы не растить третьего ребенка в семье, ну и что? На словах все благородные идеалисты. Кстати вот тут привили в качестве примера изнасилованных женщин. Я считаю, что такой женщине обязательно нужно делать аборт, поскольку гены есть гены, а у папаши они явно не лучшие, раз он насилует женщин, все это потом передастся по наследству ребенку.

[Oxy_krsk]

Perez,

На словах все благородные идеалисты.

... Ты не прав.. почитай внимательней выше

Ты сам-то хоть раз сталкивался лицом к лицу с этой проблемой (не на кресле, конечно, не на месте женщины), хоть раз отправлял девушку на аборт? Видел фильмы, как их делают?? Или может видел мертвую трехмесячную крошку(эмбрион)??

[Elin-Gil]

Товарищи, что ж вы так агрессивно настроены против друг друга... Не надо переходить на личности, даже если ваши мнения в корне разнятся.

[Perez]

Perez, ... Ты не прав.. почитай внимательней выше

Ты сам-то хоть раз сталкивался лицом к лицу с этой проблемой (не на кресле, конечно, не на месте женщины), хоть раз отправлял девушку на аборт? Видел фильмы, как их делают?? Или может видел мертвую трехмесячную крошку(эмбрион)??

 

Окси, тебе показались мои посты грубыми, а между тем они приземлены к жизни, я извиняюсь, если я как-то очень некрасиво написал. Я задал абсолютно нормальный вопрос мужской половине, чтобы они делали, когда узнали, если вдруг от них беременна девушка, от которой они не хотели бы иметь детей и уж тем более создавать с ней семью, и тут же меня обвинили в беспорядочных половых связях.

Мне лично, слава богу, не приходилось отправлять в жизни девушку делать аборт, и я прекрасно понимаю насколько все это серьезно, что женщина может потом вообще не иметь детей и т.д. Поймите девушки то, как вы подходите к проблеме мы мужчины, так же подойти никогда не сможем, поскольку сами не вынашиваем у себя внутри эмбриона, поэтому не родившийся ребенок для меня лично все равно остается – эмбрион. Я воспринимаю ребенка с момента его появления на свет. С другой стороны я столкнулся с проблемой, когда не отцу и не матери ребенок не был нужен, и это тоже был тяжелый шаг со стороны обоих людей, поскольку они оба абсолютно нормальные и из нормальных семей. Но так уж вышло, что девушка молодая забеременела, мужчина не хотел быть отцом, а она не хотела быть матерью одиночкой, которой просто и не могла стать в данный момент. Вот вы сейчас будете меня осуждать снова, но я же не могу взять и вот так просто выложить человеческие судьбы в своих постах. Я считаю, что каждый должен просто примерить эту ситуацию в своей жизни. Мне кажется что если бы такое произошло со мной, я бы отправил девушку делать аборт, вот ты сейчас скажешь, Окси что абсолютно этому не удивленна. А на самом деле мне было бы очень стыдно, за себя самого, но это лучше чем растить ребенка с женщиной которая не вызывает в тебе никаких определенных чувств, строить с ней жизнь, чтобы потом не успев дать ребенку подрасти взять и уйти из семьи, понимаешь?