Звездные войны (Star Wars)

[Rikudo]

45 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Именно из-за той вони и сбежавшего от этого огня Лукаса Дисней взялся играть безопасно. Не оправдывает креативное очкунство, но вполне логичный шаг. Потом на секунду решили врубить смелость и получали зарево века. Чем лишний раз (типа) убедились, что надо забивать скуфов ностальгией, чтоб несли бабло. 

Да, понимаю. Оттого и грустно. Не знаю, кого не вгонит в сон ещё 10 лет штурмовиков, пустынь и штурмовиков в пустынях. Постникова разве что. 

[PostNikOff_R]

1 час назад, Rikudo написал:

В приквелах сделали по-другому. Звездными войнами быть не перестало.

Как раз для многих, увы, перестало. Просто для нас, тут, ЗВ свалились с неба уже такими. А там, на Западе, в Японии, люди годами представляли, как будет выглядеть эта трилогия. 

Вейдер, например, это не Хайден с голосом подростка, а дядя ростом 196, как Арми Хаммер.

Я не утверждаю, что представляли именно его. Просто Вейдер, это глыба.

 

Световой меч в ОТ, это особый прибор, который специальные монахи используют для ближнего боя. Дуэлей например. Фанаты к нему относились как к прибору для боёв чести. А в приквелах это просто табельное оружие джедая, который он обязан применять во всех случаях. Понятно, что если против тебя таскенские рейдеры с винтовками Мосина, то световым мечом ты ничего не сделаешь. И твоя роль должна быть скромнее.

Но в приквелах джедай, это боец универсал, который пользуется тем, что многие по нему мажут. И роль джедая сильно выросла. На Джеонозисе они выступают просто как пехота мечников. 

Дело в том, что ЗВшное хождение в халатах и мечи, взяты с японской культуры. Но самураи чаще воевали луками и копьями, а дуэльные мечи доставали в основном не на войне, а когда два толстых богатых скуфа улицу не поделили. Это не оружие победы, а элитная дуэльная приблуда. 

 

Ну а внешне, из-за обилия графики и глянцевого ретрофутуризма, многие зрители тож не узнали в приквелах свою любимую франшизу.

12 минут назад, Rikudo написал:

Не знаю, кого не вгонит в сон ещё 10 лет штурмовиков, пустынь и штурмовиков в пустынях

Меня вгоняют в сон ниндзя-полубоги с дясятью козырями в рукаве, фигой в кармане, тайными печатями, и скилами, которые они масштабируют на всю карту. Короче из Наруто. 

[Rikudo]

20 часов назад, PostNikOff_R написал:

Как раз для многих, увы, перестало. Просто для нас, тут, ЗВ свалились с неба уже такими. А там, на Западе, в Японии, люди годами представляли, как будет выглядеть эта трилогия. 

Вейдер, например, это не Хайден с голосом подростка, а дядя ростом 196, как Арми Хаммер.

Я не утверждаю, что представляли именно его. Просто Вейдер, это глыба.

 

Световой меч в ОТ, это особый прибор, который специальные монахи используют для ближнего боя. Дуэлей например. Фанаты к нему относились как к прибору для боёв чести. А в приквелах это просто табельное оружие джедая, который он обязан применять во всех случаях. Понятно, что если против тебя таскенские рейдеры с винтовками Мосина, то световым мечом ты ничего не сделаешь. И твоя роль должна быть скромнее.

Но в приквелах джедай, это боец универсал, который пользуется тем, что многие по нему мажут. И роль джедая сильно выросла. На Джеонозисе они выступают просто как пехота мечников. 

Дело в том, что ЗВшное хождение в халатах и мечи, взяты с японской культуры. Но самураи чаще воевали луками и копьями, а дуэльные мечи доставали в основном не на войне, а когда два толстых богатых скуфа улицу не поделили. Это не оружие победы, а элитная дуэльная приблуда. 

Рост в кино вообще никогда проблемой не был. Того же Тома Круза «увеличивать» в кадре приходилось не раз. Ну и добрый дедушка из концовки оригинальной версии Возвращения джедая на «глыбу» не тянет. Плюс там наглядно видно, что они со старым дедом Оби одного роста. Да и в сцене их махача в Новой надежде это видно - Вейдер визуально больше только за счет доспехов. Плюс концовка не была бы такой сильной, если б не осознание, что за этими страшными доспехами иссохший инвалид. Молодой Хаммер тоже не брутал и достаточно смазлив. 

Давай не будем делать вид, что джедай без меча равноценен рандомному бомжу. Плюс в самих фильмах никто не упомянал, что это оружие исключительно для дуэльных поединков. Наоборот, Оби-Ван прямым текстом говорит, что меч круче бластера. Тоже и с джедаями в целом - говорит о них, как о военной элите, о себе как о ветеране. Плюс упоминает, что помощь Вейдера в уничтожении джедаев - одна из главных причин краха Республики. А у тебя получается, что это какие-то никому ненужные монахи, и вообще непонятно, про какую такую мощь силы все вокруг талдычат, и почему Палпатин с Вейдером такой кипиш подняли, когда узнали о живом Люке. Про якобы неэффективность меча против огнестрела - эммм… Буквально первая тренировка Люка - Люк отбивает мечом выстрелы. 

Если какие-то отдельные элементы сеттинга вдохновлены японской культурой - это не значит, что один из ключевых элементов этого сеттинга (джедаи) должен копировать эту культуру от и до. Это как минимум неоригинально. С тем же успехов имперцам можно прописать идеологию высшей расы и расширения жизненного пространства. Ну а что, вдохновлено же, и шмот похож! Джедай - не самурай, джедай с самого первого фильма де-факто супергерой с суперспособностями и имбовой вундервафлей. И это замечательно вписывается и в сеттинг, и в общий вайб фильмов. В тч в сказочный вайб ОТ. Хочешь вселенную, где военные и политико-исторические элементы реального мира перенесы в космический около-фэнтезийный сеттинг? Есть Вархаммер. Понятия не имею, почему ты фанатеешь по ЗВ, а не по нему. Сейчас без подколов - ты вроде как всерьез увлекаешься историей, в частности историей воин. Очень часто замечал, что людям со схожими увлечениями Ваха заходит лучше других подобных вселенных. 

А касательно якобы не того стиля, не того тона и тд - многие и на Чужих бомбили, якобы плохой Кэмерон хоррор Скотта в боевичок превратил и вообще не тру. И на второго Терминатора по схожим причинам - первый был мрачным триллером, а сиквел превратился в боевичек с ребенком ГГ. Но сейчас такие в меньшинстве, а оба фильма - неотъемлемая, а для большинства и вовсе пиковая часть своих франшиз. 

20 часов назад, PostNikOff_R написал:

Меня вгоняют в сон ниндзя-полубоги с дясятью козырями в рукаве, фигой в кармане, тайными печатями, и скилами, которые они масштабируют на всю карту. Короче из Наруто. 

Лор Наруты почитал ради подкола? Молодец, расширение кругозора - это хорошо. Осталось разобраться, какое отношение перс с моей аватарки (который все это умеет, да) имеет к теме обсуждения. 

[PostNikOff_R]

2 часа назад, Rikudo написал:

С тем же успехов имперцам можно прописать идеологию высшей расы и расширения жизненного пространства. Ну а что, вдохновлено же, и шмот похож!

Он буквально взят с японских офицеров. 

И корабли тож вдохновлены японским флотом. 

Даже жужжание тайфайтеров это отсылка на ту войну.

Герб Империи отсылает к солярной тематике и выполнен в стиле японского минимализма.

А Вейдер, это понятно местный даймё японском шлемые со страшной маской.

Понятно что главным боссом в этом мире, должен быть только человек с титулом император.

2 часа назад, Rikudo написал:

Джедай - не самурай

- Слово "джедай" перекочевало из японской культуры. "Дзидайгэки" — это название целого исторического жанра, в котором рассказываются истории мужественных самураев былых времён. 

2 часа назад, Rikudo написал:

Если какие-то отдельные элементы сеттинга вдохновлены японской культурой - это не значит, что один из ключевых элементов этого сеттинга (джедаи) должен копировать эту культуру от и до. Это как минимум неоригинально.

Но Лукасу пофиг. Он буквально собрал ЗВ из нескольких фильмов Акиры Куросавы. 

Сюжет скрытой крепости. Два крестьянина, Тахэй и Матасити, пережив череду неудач (опоздали на войну, свои же войска ошибочно приняли их за солдат побеждённого противника и заставили хоронить павших воинов), пытаются отыскать дорогу домой. После ссоры они идут в разные стороны. Идя по городу, Матасити узнаёт, что разыскивается принцесса Юки из свергнутой королевской семьи, за её поимку дают вознаграждение в виде суммы 10 рю. По стечению обстоятельств оба друга оказываются в плену, ночью начинается бунт и во время бойни Тахэй и Матасити сбегают. Украв рис, герои устраивают привал возле водопада, в воде они находят куски золота. Крестьяне начинают ссору, не поделив найденное, но вскоре замечают, что за ними следит подозрительный мужчина. Как оказалось, это легендарный генерал-самурай Рокурота Макабэ, но два друга ему не верят. Всё же генерал нанимает их.

Сюжет "Дерсу Узала" строится вокруг путешествий Владимира Арсеньева по уссурийской тайге и дружбе с местным охотником-отшельником по имени Дерсу — очаровательным бесхитростным коротышкой, который живёт в лесу, передвигается по тайге без навигатора и говорит на ломанном языке, переставляя слова. В фильме Дерсу учит путешественника Арсеньева жить в гармонии с природой и в итоге становится кем-то вроде его духовного наставника, что помогает им обоим пережить множество опасных приключений в тайге и стать настоящими друзьями.

2 часа назад, Rikudo написал:

Хочешь вселенную, где военные и политико-исторические элементы реального мира перенесы в космический около-фэнтезийный сеттинг? 

Эта вселенная называется Звёздные Войны. Оригинальная трилогия в ней, взята с Японской культуры.

Конфликт сепаратистов и республики из-за налогов, это "бостонское чаепитие".

А приказ 66 это компеляция поджога Рейхстага и операции "Колибри" по уничтожению СА.

2 часа назад, Rikudo написал:

Давай не будем делать вид, что джедай без меча равноценен рандомному бомжу

Давай не будем делать вид, что ситхи и джедаи это Доктор Стрендж. А ведь ваши вкусы к тому и ведут. 

Мне надоело изобретение магических тузов в рукаве. Это обесценивает и монашеский образ и сам световой меч. 

2 часа назад, Rikudo написал:

говорит о них, как о военной элите, о себе как о ветеране.

Самурай стрелял из лука. Когда враг близко - колол копьём. Иногда бил с коня длинной саблей. И только потом, оказавшись лицом к лицу, доставал меч.

В приквелах, это чувак который бежит перед строем солдат с шашкой на голо. В приквелах, использование меча стало самоцелью присутствия джедая. И чтобы это было удобным, убрали некоторые образцы вооружения у противников. Например джеонозийцы умеют стрелять широким пучком плазмы, которую не отобьёшь. Таскены огнестрелом. А у самих имперцев были глушители. Одним из таких, они Лею завалили в начале Новой Надежды. 

Кстати, а дроиды должны стрелять газовыми шашками. Потому что им газ пофигу. 

2 часа назад, Rikudo написал:

Лор Наруты почитал ради подкола? Молодец, расширение кругозора - это хорошо. Осталось разобраться, какое отношение перс с моей аватарки (который все это умеет, да) имеет к теме обсуждения. 

Ваши вкусы ведут к тому, что ситхи станут как твой перс. Которого убивали-убивали, да всё убить не могли. 

Эх, вот еслиб Палпатин ещё мог призывать из воздуха всякие штуковины... Размножать себя клонами нон стоп...

 

[Vit_v]

А в чем вообще проблема? Дедушка Лукас в 90-х посмотрел Вавилон 5 и захотел свой такой же, с политикой и серой моралью? И что? Сказка и приключение началось и закончилось в Новой надежде, уже Империя (лучий фильм франшизы, так то) - больше камерная, личная история, которых полно в Вавилоне и подобных космосериалах, а Возврашение джедая это "у нас была куча планов еще на пару сезонов, но финансирование закрывают по тем или иным причинам и мы срочно придумываем финал истории"

А приквелы да, про политику и серую мораль и если не рассматривать их косяки именно как фильмов (а там их достаточно), вселенную развивали очень даже годно. Да, сюжет, предназначенный по идее для длинного сериала, впихнули в 3 фильма, и мы получили суперзлодея из комиксов в количестве 1 шт вместо рассуждений о природе зла, Анакин-Кристиансен - ну это такой чтобы девушкам нравился, и вообще всю психологию его перехода на ТС Лукас выкинул за скобки из Мести (но хоть в Угрозе и Атаке что-то этому посвятил). Стиль приквелов отличется от стиля ОТ, но опять-таки, в чем проблема, там геологическая эпоха прошла  между трилогиями, делать как раньше  не сработало бы. А то, что опора на раннюю графику из начала нулевых, не получила развития... так и в Матрице - стоп-кадр с разворотом тоже сейчас никто не делает, а в свое время как это в видеоклипы пихали.

В целом, по политической ситуации в ЗВ Лукаса - это Рим времен перехода от республики к империи, отсылки к античности дают очень много плюсов в такого рода историях, отсюда восприятие сиквелов - 7 эпизод мусорный, а вот 8 очень даже годный, т.к. Кайло Рен на роль Августа по мне неплохо так тянет (а 9-ку я не смотрел и не хочу).

Докапываться до блох что в приквелах что в сиквелах - пусть этим занимаются ютубные помойки, м.б. как кино сиквелы и лучше, но как ЗВ (развитие вселенной) лучше приквелы. 7 эпизод это"дискотека 80-х", фильм для тех, кто смотрел Новую надежду в 77 году, ценности кроме этого он не имеет, хоть мне и нравится Дейзи Ридли.