Гран Торино (Gran Torino)

[Ridersss]

Ну зачем этим тупым бандосам

сидеть и дожитаться полицию, причем полицая орестовал их ВСЕХ и судя по всему на долго...

 

 

Предел тупизны ведь должен существовать.

 

Так, американские менты очень быстро приехали, те и не успели смотаться.

[selt]

Так, американские менты очень быстро приехали, те и не успели смотаться.

 

Ну-ну, из-за того, что вечно нашуганные китайцы-соседи моментально их вызвали...

[Ridersss]

Ну-ну, из-за того, что вечно нашуганные китайцы-соседи моментально их вызвали...

 

Вот и получается, что не глупо.

В этом фильме, Иствуд захотел на контрастах поиграть.

Все ж привыкли, что он на протяжении всей карьеры играл крутых парней, и у его врагов нет никаких шансов...

[Din Tomas]

Тех, кто пытается найти в фильме какие-то логические неувязки или неправдоподобность, хочется спросить - знакомо ли вам понятие "художественная условность"? Задача кино - прежде всего воздействовать на эмоции зрителя. А если с никому не нужной дотошностью выверять мелочи типа "а что если китайцы смоются до приезда полиции?", можно вообще фильм так и не снять.

 

Все ж привыкли, что он на протяжении всей карьеры играл крутых парней, и у его врагов нет никаких шансов...

именно. в финале весь сок ГТ. достаточно на секунду представить, что было бы, если Иствуд все-таки взял бы двустволку и устроил китаезычам массакр. впечатление было бы на порядок слабее. получилась бы кавер-версия "Непрощенного".

 

а если б китайцы безнаказанно смылись? тогда фильм вообще вогнал бы в полнейший депресняк.

[selt]

Вот и получается, что не глупо.

В этом фильме, Иствуд захотел на контрастах поиграть.

Все ж привыкли, что он на протяжении всей карьеры играл крутых парней, и у его врагов нет никаких шансов...

 

Вот и получается, что глупо. Потому что по ходу фильма неоднократно демонстрируется как гнобятся бедные китайцы. Гнобятся в связи с наличием злобной и безбашенной банды, на которую они даже после

побоев мальчика, побоев девочки и обстрела особнячка стремаются стукануть. Представляю насколько зашуганы соседи тех самых бандитов... А тут Иствуд-герой всё так рассчитал, так рассчитал

 

 

Тех, кто пытается найти в фильме какие-то логические неувязки или неправдоподобность, хочется спросить - знакомо ли вам понятие "художественная условность"? Задача кино - прежде всего воздействовать на эмоции зрителя. А если с никому не нужной дотошностью выверять мелочи типа "а что если китайцы смоются до приезда полиции?", можно вообще фильм так и не снять.

 

 

именно. в финале весь сок ГТ. достаточно на секунду представить, что было бы, если Иствуд все-таки взял бы двустволку и устроил китаезычам массакр. впечатление было бы на порядок слабее. получилась бы кавер-версия "Непрощенного".

 

а если б китайцы безнаказанно смылись? тогда фильм вообще вогнал бы в полнейший депресняк.

 

А вам знакомо понятие "художественная глупость"?

[Ridersss]

Гнобятся в связи с наличием злобной и безбашенной банды, на которую они даже после

побоев мальчика, побоев девочки и обстрела особнячка стремаются стукануть. Представляю насколько зашуганы соседи тех самых бандитов... А тут Иствуд-герой всё так рассчитал, так рассчитал

 

 

 

Так и в реальной жизни многие люди боятся стучать.

Плюс один из членов банды был родственником

[selt]

Так и в реальной жизни многие люди боятся стучать.

Плюс один из членов банды был родственником

 

Ага, а этих соседей видимо так растрогал этот старикан, что они тут же бросились к телефону, несмотря на вероятную расправу.

[Ridersss]

Ага, а этих соседей видимо так растрогал этот старикан, что они тут же бросились к телефону, несмотря на вероятную расправу.

 

Так он действительно их растрогал.

И отношение их к друг другу сильно изменилось

Только слепой этого не заметит

[selt]

Так он действительно их растрогал.

И отношение их к друг другу сильно изменилось

Только слепой этого не заметит

 

Да не про тех соседей речь-то идет. Похоже объяснять что-нибудь вам - так же бесполезно, как объяснять Иствуду, почему он снял прямолинейную пустышку.

[Ridersss]

Да не про тех соседей речь-то идет. Похоже объяснять что-нибудь вам - так же бесполезно, как объяснять Иствуду, почему он снял прямолинейную пустышку.

 

 

Куда уж Иствуду и моей скромной персоне до вашего уровня. :lol:

Все ваши притензии высосаны из пальца.

[AnytKA]

"Гран Торино" совершенен, в нем настолько талантливо затронуты и выстроенны многие аспекты нашей жизни, что я даже не могу сравнивать его с каким-либо другим фильмом. Давно я не видела настолько пронизывающей картины, после просмотра которой в душе остается какая-то гулкая пустота.

10/10

[Милхаус]

Люблю я фильмы о людях, которых всё раздражает (вспомнить хотя бы "С меня хватит!"), поэтому "Гран Торино" начал смотреть с интересом. Прошло уже минут десят просмотра и я понял, что этот фильм мне стопроцентов понравится, ведь испортить такую историю невозможно. Но Клинт умудрился испортить - ненужной трагичностью и ненужным пафосом, а также очень предсказуемым сюжетом (я если честно непредсказуемости и не ждал, но такого примитивного действия тоже).

Персонажи тоже ужасны: Тао - насквозь стандартный персонаж, ни капли оригинальности; странные туповатые мужики которым надо лишь, чтобы разговаривали с ними по "ихнему"; сыновья-увальни; ну а главарь банды - это нечто, хотя признаюсь, такого необычного персонажа не в каждом фильме встретишь:

это бандит, которого боится прежде всего его же семья - он и сестру даст друзьям изнасиловать, и братика побьёт, и собственный дом изрешётит пулями. Вот такой он семейный бандит.

 

 

В общем, я разочаровался, кино очень сильно не понравилось.

[Ridersss]

В общем, я разочаровался, кино очень сильно не понравилось.

 

И, какую оценку вы фильму поставили?!

[Милхаус]

И, какую оценку вы фильму поставили?!

Пятёрку.

(Ниже пятёрки у меня совсем уж никудышные фильмы получают).

[Severus]

Поскольку особым почитателем творчества Иствуда не являюсь, всегда с большой опаской высказываю свое мнение о его работах. Чтобы не получилось так, что мне не нравится кино потому, что это Иствуд, то есть медленно, тщательно, дотошно и всегда долго. Но на этот раз таки да - история вышла скучная и очень затянутая (хотя сам по себе сюжет о том, как становятся друзьями пожилой человек и юноша, дает весьма благодатную почву для режиссера, и многие на нем себе, смело можно сказать, карьеру кинематографическую весьма успешную сделали ) именно из-за режиссерской манеры Иствуда.

Чтобы понять, как именно два разных и по возрасту, и по жизненному опыту, и по социальному статусу, да даже по национальности и вероисповеданию человека смогли прийти к тому, чтобы стать друг для друга близкими людьми, не надо так долго и тщательно показывать зрителю Тао, копающего газоны или пиляющего деревья, а также все 145 попыток Уолта научить мальчика быть мужиком и правильно, по-пацански общаться с людьми... Не обязательны и все 180 эпизодов о том, как благодарная семья Тао носит Уолту подношения - цветы, еду (хотя еда потрясающая! ). В общем, в данном случае с подробностями, которые делают повествование затянуто-скучным, режиссер точно переборщил. Хотя вообще-то это не самый длинный фильм по меркам Иствуда, но мне он показался самым бесконечным.

И поэтому даже неплохо сделанная кульминация фильма - прекрасное воплощение любимой фразы Уолта о том, что жизнь вообще не справедлива, именно из-за режиссерской дотошности тоже выглядела затянутой. Лица преступников, соседей, Тао и его сестры - осталось только показать лицо каждого полицейского, выехавшего на это происшествие... В общем, фильм, как по мне, мог бы получиться, все предпосылки для этого были, но это не тема для Иствуда, это не его жанр.

[W.Axl_Rose]

Engines humm, аnd better dreams grow, heart locked in a Gran Torino...

 

Вчера пересмотрел во второй раз. Люблю не могу. И даже все обвинения в пафосе, затянутости и прочее готов пропустить мимо ушей. Когда под конец фильма, хочется вместе с Уоллтом пойти с двустволкой на узкоглазых ублюдков, забыв обо всем на свете, это, знаете ли, много стоит. У Клинта просто удивительная способность играть на эмоциях. Браво.

[Severus]

Когда под конец фильма, хочется вместе с Уоллтом пойти с двустволкой на узкоглазых ублюдков, забыв обо всем на свете, это, знаете ли, много стоит.

 

Так вся суть ведь в том, что под конец фильма он этого не хотел! Но поскольку вместо того, чтобы обыграть как раз это превращение главного героя из ретивого борца со всякими отморозками в человека, понявшего, что насилие насилием не остановишь, Иствуд показывал нам в сцене приезда полиции ненужные лица всех подряд и грузил фактажом, зритель самой основной мысли режиссера, тот посыл, ради которого все и затевалось, не увидел так, как планировалось изначально. То есть четко и недвусмысленно. А это уже серьезный минус...

 

У Клинта просто удивительная способность играть на эмоциях. Браво.

 

Умеет, не спорю. Особенно это его умение, как по мне, проявилось в "Полночи в саду добра и зла" - люблю эту его вещь. Но часто из-за длиннот и ненужной пафосности это умение разглядеть очень и очень нелегко. В "Гран Торино" в том числе.

[W.Axl_Rose]

Так вся суть ведь в том, что под конец фильма он этого не хотел!

Хотел. Еще как хотел. Достаточно лишь взглянуть в его глаза, чтобы окончательно в этом убедиться. Другой вопрос, что ввиду житейской мудрости и здравого рассудка он поступил иначе. Но, будьте уверены, такое решение было принять очень не легко...

Но поскольку вместо того, чтобы обыграть как раз это превращение главного героя из ретивого борца со всякими отморозками в человека, понявшего, что насилие насилием не остановишь, Иствуд показывал нам в сцене приезда полиции ненужные лица всех подряд и грузил фактажом, зритель самой основной мысли режиссера, тот посыл, ради которого все и затевалось, не увидел так, как планировалось изначально. То есть четко и недвусмысленно. А это уже серьезный минус...

Не знаю, какой зритель не увидел, но лично я проследил всё достаточно четко и недвусмысленно. Даже откровенный пафос у Клинта и не пафос вовсе, а интерпретация неизбежного. Изобразить происходящее иначе, да чтобы так атмосферно и непринужденно - вряд ли возможно. Доля нравоучения, конечно, присутствует, но это уже фирменная марка Иствуда -) Да и так как это нравоучение сродни откровению, то камень в огород режиссера бросать не посмею.

Умеет, не спорю. Особенно это его умение, как по мне, проявилось в "Полночи в саду добра и зла" - люблю эту его вещь. Но часто из-за длиннот и ненужной пафосности это умение разглядеть очень и очень нелегко. В "Гран Торино" в том числе.

Неправда -) Вязкость его фильмов это, что-то вроде ознакомления: с героями, событиями, бытом... Минимум динамики, максимум рутинной суеты. Как по мне, то именно этот компонент и создает атмосферу обыденности. Ну, а пафос, повторюсь, и не пафос вовсе -)

[Severus]

Хотел. Еще как хотел. Достаточно лишь взглянуть в его глаза, чтобы окончательно в этом убедиться. Другой вопрос, что ввиду житейской мудрости и здравого рассудка он поступил иначе. Но, будьте уверены, такое решение было принять очень не легко...

 

Поговорим о том, насколько хотения в ситуации, когда хотел и сделал, больше, чем когда хотел и не сделал, чтобы определить степень хотения героя Иствуда? По мне когда хотел, но не сделал, правильнее называть "не хотел": причины выбора отказа от действия - вопрос уже не концептуальный.

 

Даже откровенный пафос у Клинта и не пафос вовсе, а интерпретация неизбежного. Изобразить происходящее иначе, да чтобы так атмосферно и непринужденно - вряд ли возможно. Доля нравоучения, конечно, присутствует, но это уже фирменная марка Иствуда -) Да и так как это нравоучение сродни откровению, то камень в огород режиссера бросать не посмею.

 

Я с Иствудом на вы: понимаю, что режиссер классный, что талантище, но не все принимаю. Пафос "Мостов округа Мэдисон" или "Полночи в саду добра и зла" мне понятен, а во многих других его вещах... В "Гран Торино", например, он кажется излишним. Возможно, причина в том, что я одновременно посмотрела несколько фильмов на ту же тему - например, "Найти Форрестера" Гаса Ван Сента. Там пафоса на порядок меньше, а похожая история (правда, там трагизм разрешения ситуации в конце в другом) мне показалась намного тоньше и трепетнее, что ли, чем у Иствуда.

[W.Axl_Rose]

Поговорим о том, насколько хотения в ситуации, когда хотел и сделал, больше, чем когда хотел и не сделал, чтобы определить степень хотения героя Иствуда? По мне когда хотел, но не сделал, правильнее называть "не хотел": причины выбора отказа от действия - вопрос уже не концептуальный.

Еще какой концептуальный! -) Использование насилия в данном случае, означало бы заведомое поражение, я думаю, не нужно объяснять почему. Когда тобой движет желание слепой мести, хладнокровие и здравый рассудок сохранять невозможно. Ну Вы сами представьте, что было бы, поступи Уоллт по-другому, так, как того хотелось нам (думаю, Вам ведь тоже хотелось, чтобы он взял в руки двустволку? ) Мало того, что шансов довести начатое до конца совсем никаких, так и в дальнейшем мальчишка бы не избавился от этой банды. Ну, а так, финал довольно неожиданный, хоть и по-киношному наигранный -)

Я с Иствудом на вы: понимаю, что режиссер классный, что талантище, но не все принимаю. Пафос "Мостов округа Мэдисон" или "Полночи в саду добра и зла" мне понятен, а во многих других его вещах... В "Гран Торино", например, он кажется излишним. Возможно, причина в том, что я одновременно посмотрела несколько фильмов на ту же тему - например, "Найти Форрестера" Гаса Ван Сента. Там пафоса на порядок меньше, а похожая история (правда, там трагизм разрешения ситуации в конце в другом) мне показалась намного тоньше и трепетнее, что ли, чем у Иствуда.

 

Это в Форресте-то пафоса меньше? Да там вся история, начиная с изображение трудных будней смышленого чернокожего парнишки и заканчивая финальным монологом Коннери, буквально пропитана им. Куда уж старине Клинту до ван Сента -) Нет, мне конечно очень не хочется сейчас умалять заслуги картины, которая когда-то в корне изменила представление о кино, тем более, что до сих пор храню трепетные воспоминания об этом фильме, но "Гран Торино" на порядок выше

[Милхаус]

Мало того, что шансов довести начатое до конца совсем никаких, так и в дальнейшем мальчишка бы не избавился от этой банды.

Что-то я не понял.=)

Ведь убив себя и посадив банду за решётку, герой Иствуда не избавил мальчишку от неприятностей - выйдут на свободу (пусть и через много лет) и кто даст гарантию, что они не захотят отомстить. Другое дело, если бы Уоллт поубивал всех этих бандюков, тогда б реально помог мальчишке, а так только хуже сделал.

 

[Jekse]

Что-то я не понял.=)

Ведь убив себя и посадив банду за решётку, герой Иствуда не избавил мальчишку от неприятностей - выйдут на свободу (пусть и через много лет) и кто даст гарантию, что они не захотят отомстить. Другое дело, если бы Уоллт поубивал всех этих бандюков, тогда б реально помог мальчишке, а так только хуже сделал.

 

 

За убийство (а они ж еще и травку толкали, и машины воровали, и вообще бабушек шугали на улицах) в Америке дают как минимум 12-15 лет, сомневаюсь, что все это время они бы планировали план по убийству мальчишки. А гнить в тюрьме - это еще хуже смерти, тем более в таких заведениях очень сильно развита национальная ненависть, так что они еще пожалеют, что старик Уолт не ворвался с гарным криком в дом и не устроил там Вьетнам в миниатюре. Да и за такое длительное время мальчишка мог бы в родной Китай вернуться или в город перебраться.

 

[Милхаус]

За убийство (а они ж еще и травку толкали, и машины воровали, и вообще бабушек шугали на улицах) в Америке дают как минимум 12-15 лет, сомневаюсь, что все это время они бы планировали план по убийству мальчишки. А гнить в тюрьме - это еще хуже смерти, тем более в таких заведениях очень сильно развита национальная ненависть, так что они еще пожалеют, что старик Уолт не ворвался с гарным криком в дом и не устроил там Вьетнам в миниатюре. Да и за такое длительное время мальчишка мог бы в родной Китай вернуться или в город перебраться.

 

 

12-15 лет, это не так уж много, тем более если выйдет главарь банды из тюрьмы, то куда он в первую очередь направится? Правильно, домой. Ну а если мальчишка с семьёй к тому времени уже переехал, то это тоже плохо, ведь вынуждены они были переехать из-за действий Уоллта. Насчёт национальной ненависти: не знаю, в тюремных фильмах, что я смотрел, китайцы (так же как и латиносы, афроамериканцы) образовывали свои компании и никто не смел к ним подходить. Вполне возможно, что в тюрьме главарь банды стал бы авторитетом - такой поворот событий Уоллту ни в коем случае нельзя было исключать.

 

[Jekse]

12-15 лет, это не так уж много, тем более если выйдет главарь банды из тюрьмы, то куда он в первую очередь направится? Правильно, домой. Ну а если мальчишка с семьёй к тому времени уже переехал, то это тоже плохо, ведь вынуждены они были переехать из-за действий Уоллта. Насчёт национальной ненависти: не знаю, в тюремных фильмах, что я смотрел, китайцы (так же как и латиносы, афроамериканцы) образовывали свои компании и никто не смел к ним подходить. Вполне возможно, что в тюрьме главарь банды стал бы авторитетом - такой поворот событий Уоллту ни в коем случае нельзя было исключать.

 

 

Рассуждай логически: сколько бы к тому времени было лет парню? Уже за тридцатник, если не больше. Да и тем более, они ж не только убили старика, так еще и воровали тачки, нелегально оружие хранили и все 33 удовольствия . Да и ясен пончик, что он не стал бы жить все время с сестрой и мамой, а переехал бы к тому времени, тем более, если продать один Гран Торино можно купить себе неплохую квартирку где-нить в городе. А если бы Уолт их поубивал - то это значит, что он опустился бы до их уровня

 

[Тони Монтана]

Поговорим о том, насколько хотения в ситуации, когда хотел и сделал, больше, чем когда хотел и не сделал, чтобы определить степень хотения героя Иствуда? По мне когда хотел, но не сделал, правильнее называть "не хотел": причины выбора отказа от действия - вопрос уже не концептуальный.

 

 

 

Я с Иствудом на вы: понимаю, что режиссер классный, что талантище, но не все принимаю. Пафос "Мостов округа Мэдисон" или "Полночи в саду добра и зла" мне понятен, а во многих других его вещах... В "Гран Торино", например, он кажется излишним. Возможно, причина в том, что я одновременно посмотрела несколько фильмов на ту же тему - например, "Найти Форрестера" Гаса Ван Сента. Там пафоса на порядок меньше, а похожая история (правда, там трагизм разрешения ситуации в конце в другом) мне показалась намного тоньше и трепетнее, что ли, чем у Иствуда.

 

 

В общем, вы правы, действительно, фильм довольно средний для Иствуда.