Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[Green_FOX]

Никуда тебя не поставят.

Верь мне.

 

А вот уже и подозревать начинаю

[euro-banan]

Так заради б-га, отказывайся от плода. Он не является субьектом права, он вообще никто в юридическом смысле. А ребенок является. И то что ты договаривался там о каком то эмбрионе, к нему не имеет никакого отношения, ты б еще со сперматозоидом договаривался бы

 

с чего это то, что я договаривался об эмбрионе не имеет отношения? если человек не родитель для эмбриона, то он и не родитель для получившегося из него ребенка - никак иначе; и вы по-прежнему это противоречие преодолеть не в состоянии: женщина по-прежнему может сама решать отказаться от плода и снять с себя ответственность за будущего ребенка, а мужчина не может также, это неравноправие; равноправие будет только тогда, когда у мужчины будет такое же право; или у женщины не будет!

[Star World]

Алименты же не только после развода бывают?

Остальные алименты в этой же теме обсуждать?

Ну если не было развода, а только залёт без брака бы.

 

Опрос:

 

(анонимно)

 

1. я М и был бы не против содержания своего ребёнка в размере 7000 рэ в мес (но сделал бы тест ДНК).

 

2. я М и был бы против содержания своего ребёнка в размере 7000 рэ в мес.

 

3. я Ж и согласилась бы получить вместо алиментов - 7000 на содержание ребёнка.

 

4. я Ж и не согласилась бы получать вместо алиментов - 7000 на содержание ребёнка.

7000 - компромиссная сумма. Можно заменить на 5000 ли 10 000.

Суть в том, что вместо алиментов, которые закон разрешает платить в размере 2000, получать и платить фиксированную сумму на содержание ребёнка.

Но если примут такой закон - то не станет не только алиментов по 2000, но и алиментов по 100 000.

[Green_FOX]

Как все любят алименты.

[Rote]

И какие же они маленькие.

[euro-banan]

хорошенькие

[Green_FOX]

Большому куску и рот радуется

[Кэйли]

с чего это то, что я договаривался об эмбрионе не имеет отношения? если человек не родитель для эмбриона, то он и не родитель для получившегося из него ребенка - никак иначе; и вы по-прежнему это противоречие преодолеть не в состоянии: женщина по-прежнему может сама решать отказаться от плода и снять с себя ответственность за будущего ребенка, а мужчина не может также, это неравноправие; равноправие будет только тогда, когда у мужчины будет такое же право; или у женщины не будет!

Банан, никакого противоречия здесь нет, и это понимали еще во времена Хаммурапи - первое задокументированное свидетельство об алиментах. Настругал эмбрион - содержи ребенка. Противоречие появилось в некоторых мужских мозгах с появлением отработанной технологии абортов и контрацепции, мол, как так, она может избавиться от эмбриона, а я не могу??!! Также, как и все эти укуренные завывания про "это же и мой генетический материал, я право имею!!!". Право имею, но алименты платить не хочу. Вот это настоящее противоречие, Банан. А своим генетическим материалом ты свободно можешь распоряжаться, не предавая его женщине. И это повторялось уже тысячу раз, про эту причинно-следственную связь. И ты понимаешь, что мы правы, просто агонизируешь.

[Star World]

Грин фокс - наоборот, многие не любят алименты.

 

Добейтесь для женщин

закона о запрете лишения материнских прав

при ВРЕМЕННОЙ сдаче ребёнка в детдом (если надо работать и заработать на прокорм ребёнка и жильё) - и можете забыть про алименты.

Женщины сами справятся.

Главная несправедливость именно в этом лишении.

 

И не забывайте, что среди детей есть мальчики, то есть мужчины будущие.

Спасите их от детдома и усыновления в чужую семью, подарите им воспитание матерью.

Изменено 28.01.2020 10:39 пользователем Star World

[Кэйли]

И не забывайте, что среди детей есть мальчики, то есть мужчины.

Какой ужас.

Спасите их от детдома и усыновления в чужую семью, подарите им воспитание матерью.

На кредиты, ну.

[Rote]

Грин фокс - наоборот, многие не любят алименты.

 

Добейтесь для женщин

закона о запрете лишения материнских прав

при ВРЕМЕННОЙ сдаче ребёнка в детдом (если надо работать и заработать на прокорм ребёнка и жильё) - и может забыть про алименты.

Женщины сами справятся.

Главная несправедливость именно в этом лишении.

 

И не забывайте, что среди детей есть мальчики, то есть мужчины.

Спасите их от детдома и усыновления в чужую семью, подарите им воспитание матерью.

 

С хрена ли женщина должна одна справляться?

Она что, бессмертный пони?

[euro-banan]

Настругал эмбрион - содержи ребенка.

 

ты заблуждаешься в силах этого правила, ведь оно весьма частное для нашего вида: бОльшую часть жизни человека (первобытную) и строгой моногамии-то не было, и института семьи как сейчас; папка там никого не содержал, содержало племя в целом, да и папка даже не знал, что он папка

 

Противоречие появилось в некоторых мужских мозгах с появлением отработанной технологии абортов и контрацепции, мол, как так, она может избавиться от эмбриона, а я не могу??!!

 

так противоречие появилось, а вы и не ответили на него до сих пор

 

Право имею, но алименты платить не хочу. Вот это настоящее противоречие, Банан.

 

в чем тут противоречие? по моей системе при вынужденных родах или отсутствии отказа от плода алиментики-то платить придется; вот на ваше противоречие я указал, неравноправие в том, что женщина может снять с себя от-ть за будущего ребенка, лишь захотев, а мужчина нет - сиди решай это неравноправие, чтоб мужчина так же мог

 

А своим генетическим материалом ты свободно можешь распоряжаться, не предавая его женщине.

 

а женщина может распоряжаться своим, не забирая материал у мужчины, кек

 

И это повторялось уже тысячу раз. про эту причинно-следственную связь. И ты понимаешь, что мы правы.

 

я понимаю, что вы мои фразочки повторяете, а вот с логикой пока не так все радужно =)

[Star World]

Евро-банан и Мефистик

и другие сторонники справедливости и гуманности

 

во сколько Вы оцениваете бесплодие женщины и потерю возможности завести ребёнка?

50 000? 2 000 000? евро?

1000 рэ?

15 рэ?

[Green_FOX]

Вы сейчас так написали, возможно пропустив некоторые слова для наилучшего восприятия информации моим мозгом. Словно я политик. И добиться должен этого я)

 

По сути вы всё правильно написали. Но опять же

 

Добейтесь для женщин

закона о запрете лишения материнских прав

 

Звучит, словно Вы это в своей жизни пережили. Аж лозунг.

 

Их же просто так не отбирают. Их отбирают такие же женщины, соц.работники. При этом (надеюсь) имея на это основания. Если брать временную сдачу ребёнка, для достижения положительных результатов дальнейшего его содержания, разве такого ещё не сделано?

[Nattalie_S]

с чего это то, что я договаривался об эмбрионе не имеет отношения? если человек не родитель для эмбриона, то он и не родитель для получившегося из него ребенка - никак иначе; и вы по-прежнему это противоречие преодолеть не в состоянии: женщина по-прежнему может сама решать отказаться от плода и снять с себя ответственность за будущего ребенка, а мужчина не может также, это неравноправие; равноправие будет только тогда, когда у мужчины будет такое же право; или у женщины не будет!

 

Значит все таки эмбрион - это начальный этап жизни какого то конкретного индивида? Вот видишь, можешь же понимать, а то говорил раньше что нет.

Договор об эмбрионе не имеет значения, потому что он не субьект права, и не обьект права. Юридлически он никто, поэтому договор о нем не имеет силы. А с момента рождения он все права приобретает по факту рождения, в тч право на содержание и заботу со стороны родителей.

[Star World]

С хрена ли женщина должна одна справляться?

Она что, бессмертный пони?

 

Я не говорю, что должна.

Но часто одна и тянет.

 

Но главное-то - чтобы не лишили мат прав.

[Rote]

Евро-банан и Мефистик

и другие сторонники справедливости и гуманности

 

во сколько Вы оцениваете бесплодие женщины и потерю возможности завести ребёнка?

50 000? 2 000 000? евро?

1000 рэ?

15 рэ?

 

Думаю, тысяч в семь оценят как раз.

Рублей.

[mephistic]

Не надо про Хаммурапи, там, насколько помнится, женщина имела прав немного, а за измену казнили

Это как раз пример устаревшего, патриархального, ретроградного подхода, мы же не в Месопотамии, у нас равноправие.

[Кэйли]

ты заблуждаешься в силах этого правила, ведь оно весьма частное для нашего вида: бОльшую часть жизни человека (первобытную) и строгой моногамии-то не было, и института семьи как сейчас; папка там никого не содержал, содержало племя в целом, да и папка даже не знал, что он папка

Ты хочешь камбекнуться в племя, Банан? Я же предлагаю нечто подобное, только на следующем витке общественного развития: полное государственное содержание детей и их родителей на период нетрудоспособности, но тебя начинает корежить, что это коммунизм и фуфуфу.

 

так противоречие появилось, а вы и не ответили на него до сих пор

Так противоречие-то в мужских мозгах, а не в реальности, и то далеко не во всех, а там вообще много всякого - тараканы от пуль уворачиваются. Как говорится, один дурак может задать столько вопросов, что умный на них за сто лет не ответит.

 

в чем тут противоречие? вот на ваше противоречие я указал, неравноправие в том, что женщина может снять с себя от-ть за будущего ребенка, лишь захотев, а мужчина нет - сиди решай это неравноправие

За какого ребенка? Несуществующего? Женщина может предупредить рождение нежеланного ребенка, а не снять какую-то ответственность.

 

а женщина может распоряжаться своим, не забирая материал у мужчины, кек

Ты не мог бы рассказать (с картинками), как это женщины забирают этот материал? Знаменитой зубастой вагиной угрожая? Вот как мужчина может насильно или по раздолбайству всучить эту лучшую часть себя, мы все в курсе.

[mephistic]

Евро-банан и Мефистик

и другие сторонники справедливости и гуманности

 

во сколько Вы оцениваете бесплодие женщины и потерю возможности завести ребёнка?

50 000? 2 000 000? евро?

1000 рэ?

15 рэ?

Каждый раз конкретно и индивидуально. Но оплачивает неудачные последствия, понятно,мужчина.

Например, в средней сумме ЭКО или суррогатного материнства.

[euro-banan]

Значит все таки эмбрион - это начальный этап жизни какого то конкретного индивида? Вот видишь, можешь же понимать, а то говорил раньше что нет.

 

ты вряд ли найдешь место, где я бы честно признался, будто чего-то не могу понимать :\ начало жизни - это твое умозрительное понятие и не более того, ровно как я говорил раньше, а эмбрион ближе к сперматозоиду и еще ближе к яйцеклетке, причем в триллионы раз ближе, чем к человеку; но вообще отказаться от сперматозоида юридически тоже вполне возможно: договор перед сексом заключаешь, мол, я за свою сперму от-ти не несу, и если дама его подписывает, всё, можно со спокойной душой

 

Договор об эмбрионе не имеет значения, потому что он не субьект права, и не обьект права.

 

это опять какая-то роса в глаза: какая мне разница, объект он или нет, я не про существующие ныне юр.термины говорю; давай тогда говорить еще про юриспруденцию в мусульманских странах: там геи это больные и опасные люди, их надо казнить; если ты начинаешь с этим спорить, приводя аргументы, я тебе говорю, что по закону это так, а поэтому это так и есть - это по-твоему дискуссия, это аргументация? коммон, логически думайте, а не бумажками прикрывайтесь; вопрос прав эмбриона и прав отказа от плода - это просто вопрос принятия закона, придуманного людьми, и не более того;

 

Юридлически он никто, поэтому договор о нем не имеет силы. А с момента рождения он все права приобретает по факту рождения, в тч право на содержание и заботу со стороны родителей.

 

он ничего не обретает по праву рождения, кроме того, что было придумано людьми и записано на бумажке; если люди придумают убивать новорожденных, то единственное, что он приобретет по рождению - это право на немедленную гибель

 

у тебя в посте нет аргументов, только прятки за переменчивые законы, если они тебе выгодны; но это никак не решает противоречия: женщина по-прежнему если захочет, может снять с себя от-ть за будущего ребенка, просто по своей хотелке, а может ее оставить; мужчина этого сделать не может, его делают родителем уже неспрашивая, опять же по своей хотелке; это неравноправие, это противоречие в вашей позиции, и вам его надо решить; решение в свете вашего желания только самим решать насчет аборта или родов я предложил, вам оно не нравится, пч равноправие вам оказывается не так выгодно, вот и причина местной попаболи

 

мужчин, так сказать, дискриминируют в современно обществе

[Star World]

Вы сейчас так написали, возможно пропустив некоторые слова для наилучшего восприятия информации моим мозгом. Словно я политик. И добиться должен этого я)

Вы гражданин. Имеет право на петиции. Сбор подписей. В тч в интернете.

Если собираете 100 000 - дума обязана рассмотреть предложение.

 

Это же в интересах мужчин, жаждущих не платить алименты.

Будет у женщин возможность содержать самим - они и не будут требовать алименты.

Более того - вообще не сообщат о ребёнке, а исчезнут из жизни мужчин.

Удооообно же всем.

 

Их же просто так не отбирают. Их отбирают такие же женщины, соц.работники. При этом (надеюсь) имея на это основания. Если брать временную сдачу ребёнка, для достижения положительных результатов дальнейшего его содержания, разве такого ещё не сделано?

Не знаю.

Меня интересует только запрет отбирать новорожденных у нищих.

И возможность сдать в детдом на неделю-месяц, не потеряв мат права.

 

Ну какая разница, кто отбирает. Главное что закон позволяет и требует.

Если в опеке Ж - они не станут что ли отбирать? Закон же.

А часто ещё и не конкретный, без деталей.

[Green_FOX]

Начинается гендерная перепалка.

[euro-banan]

Ты хочешь камбекнуться в племя, Банан? Я же предлагаю нечто подобное, только на следующем витке общественного развития: полное государственное содержание детей и их родителей на период нетрудоспособности, но тебя начинает корежить, что это коммунизм и фуфуфу.

 

пчму, коммунизм не фуфуфу, коммунизм это прекрасно

просто как и все прекрасное, люди его хер создадут -)

 

За какого ребенка? Несуществующего? Женщина может предупредить рождение нежеланного ребенка, а не снять какую-то ответственность.

 

снять ответственность за будущего ребенка; женщина может не хотеть этой ответственности, а потом сделать вид, что аборт - это ну просто она распоряжается своим телом, какая вам разница? захотелось вот аборт попробовать; не надо притворяться, женщина по вашей логике должна иметь возможность снять с себя от-ть за будущего ребенка, а мужчина не должен: это не в голове существующее противоречие, а в реальности, и сделать ты с ним ниче не можешь, только отмазываешься

 

уверяю, когда люди начнут рожать в пробирках, женщины придумают, что отказаться от пробирочного нельзя, только уничтожить по взаимному согласию родителей, пушо будут заранее понимать, что детей они хотят больше и отказываться будут реже, так что выгоднее загодя это запретить

 

Ты не мог бы рассказать (с картинками), как это женщины забирают этот материал? Знаменитой зубастой вагиной угрожая? Вот как мужчина может насильно или по раздолбайству всучить эту лучшую часть себя, мы все в курсе.

 

у кэйли очередной приступ путаницы секса с изнасилованием а мужчина как по-твоему передает женщине генетический материал, исключительно без ее спроса?

[Кэйли]

мужчин, так сказать, дискриминируют в современно обществе

 

Бедняжки. Они хотели бы быть свободными, как свежий морской бриз, расправить крылья, трахать всё, что движется, не заботясь о предохранении, а дети бы росли, как трава - пусть их бабы содержат, у них же потребность паприроди обо всех засранцах заботиться. А они сочиняли бы музыку, писали стихи про прекрасных дам (весьма редкое явление, постоянно убирая чьё-то дерьмо, красоту долго не сохранишь), строили бы храмы фаллической формы, где пели бы прекрасные и страшные гимны. Ну и убивали бы друг друга регулярно, а то эти бабы понарожают, как ненормальные, продыху нет от конкурентов. Стопэ. Такое уже было, вроде, а кое-где и до сих пор. И это называется обладать привилегиями и рабами, Банан. А лишение привилегий - не дискриминация.