Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[Scud-IIEPBblu]

Короче, нефиг в кинозалах блуду предаваться – это не бордель (пока ещё)! Или под "делом" имелось в виду рукоблудие?

[Star World]

короче, можете передать прокатчикам - если они не организуют хоть один сеанс без детей - потеряют посетителей и доходы от проката

 

***

 

насчёт 13 детей - про или не про?

[Кэйли]

короче, можете передать прокатчикам - если они не организуют хоть один сеанс без детей - потеряют посетителей и доходы от проката

Передадим обязательно.

 

насчёт 13 детей - про или не про?

По семейному законодательству РФ родители обязаны заботиться о своих детях, включая приемных. Их количество ничем не ограничено. Если один из родителей нетрудоспособен из-за возраста детей, то второй обязан заботиться и о нем, и о детях при деятельном участии государства, когда речь идет о многодетных семьях (тем более настолько много). О какой проституции речь вообще, если законодательство полностью соблюдено? Причем, если муж (или жена) не желает жить с таким семейством, то у него есть возможность развестись и выплачивать алименты на всю эту банду и не более 50% от официального заработка.

Вы болеете? Я вообще не понимаю, как у нетемпературящего человека мог возникнуть такой вопрос.

[Scud-IIEPBblu]

13 детей – это усреднённая биологическая норма для достаточно здоровой (во всех отношениях) женщины, своевременно вышедшей замуж и живущей в достаточно благоприятных условиях.

Именно так. Именно для такого случая было названо число. И повторяться я не собираюсь. Тем более обсуждать фантазии про 13 детей в семье из бомжа-алкоголика и лимитчицы, приехавшей в столицу гастарбайтерить.

Впрочем, как и экстрималки, решившейся впервые рожать уже хорошо так за 20 (тем более камикадзихи, дотянувшей аж за 35).

[Tinker Bell]

капец новая темка...

 

зашла, думала тут про садики-школы, воспитание потомства, а тут про купленные дырки и прочий треш...

 

может, если из названия темы убрать слово "аборты" посты будут более адекватными? или это уже не остановить?

[Scud-IIEPBblu]

Тут про всё. Что хотите. Из этой области, разумеется.

[Gerc0g]

не остановить

[Star World]

И повторяться я не собираюсь. Тем более обсуждать фантазии про 13 детей в семье из бомжа-алкоголика и лимитчицы, приехавшей в столицу гастарбайтерить.

Я не повторяться предлагаю. А ответить всего раз:

 

1) содержание мужем при 13 детях - не проституция?

 

2) Учитель, доценты, снс. Как быть с ними? У них нет 45 - и 20 часто нет.

13 детей – это усреднённая биологическая норма для достаточно здоровой (во всех отношениях) женщины, своевременно вышедшей замуж и живущей в достаточно благоприятных условиях.

А какова норма для остальных?

 

Как обеспечить сохранение здоровья женщин?

 

***

 

я не про законодательство

я про настроения в обществе

вопрос из-за давнего и распространённого мнения

 

И ладно само мнение. Если человек считает содержание проституцией и при этом никого не содержит - это как бы понятно.

Но если вдруг считает проституцией, но при этом утверждает, что полноценная женщина родит 13 детей - вот это мне уже непонятно - это как?

Чтобы считаться полноценной - должна родить 13, но всё равно будет считаться проститкой?

А если не хочет считаться проституткой и быть на содержании - должна отказаться от рождения 13 и согласиться на титул неполноценной?

В общем, непонятно ничего.

 

 

 

я-то не считаю замужество проституцией по умолчанию само по себе, даже если муж содержит жену

и женатость тоже (если жена содержит мужа по каким-то причинам) не считаю

главное - удобно ли обоим, устраивает ли обоих

 

и в нынешние времена самое удобное - когда оба работают и оба по очереди сидят с ребёнком (детьми)

потому что в этом случае отношения не отравляются переживаниями мужчины, что его эксплуатируют "сговорившиеся женщины и дети по принуждению гос-ва"

 

даже если Ж зарабатывает 10 тыс, а М теряет по 50 из-за занятости с ребёнком

 

содержание - тяжкое испытание для отношений, не все на него решаются - опасная вещь

хотя у редким счастливчиков всё получается

и они узнают нюансы любви, когда он кормит ту, с кем спит, а она позволяет себя кормить тому, кто с ней спит

(иногда наоборот)

 

 

Изменено 28.01.2020 17:37 пользователем Star World

[Кэйли]

13 детей – это усреднённая биологическая норма для достаточно здоровой (во всех отношениях) женщины, своевременно вышедшей замуж и живущей в достаточно благоприятных условиях.

Именно так. Именно для такого случая было названо число. И повторяться я не собираюсь. Тем более обсуждать фантазии про 13 детей в семье из бомжа-алкоголика и лимитчицы, приехавшей в столицу гастарбайтерить.

Впрочем, как и экстрималки, решившейся впервые рожать уже хорошо так за 20 (тем более камикадзихи, дотянувшей аж за 35).

 

Вам никогда не приходило в голову, что такое количество детей при современной выживаемости 99% просто никому не нужно? Даже во времена царя Гороха настолько огромные семьи были редкостью и выживала из всей этой кучи дай бох половина. Другую половину выбивали в войнах. Плодовитость котиков, например, уравновешивается высокой смертностью этих животных, коротким сроком жизни и регуляцией их репродуктивной деятельности человеком ("утопили, как котят"). А численность людей уже давно регулируют только вирусы да бактерии и изредка климатические и геологические катаклизмы. Ну и сами люди. Рожать кучу-малу, чтобы скормить всю её сраному сгустку биомассы из полутора клеток или сраному вулкану, или сраному богу войны, ценой целой готовой жизни женщины?

Такое только мужчина и мог придумать (и то, очень особенный), не ему же рожать и всю жизнь разгребать экскременты.

[Silent dream]

Сайлент, люди - не гоминиды? А если гоминиды, но можно и их обсуждать.

А ещё люди Хордовые, относятся к царству Животных. Вы же поняли о чем речь.

[Star World]

дел Изменено 28.01.2020 17:36 пользователем Star World

[Star World]

 

 

Такое только мужчина и мог придумать (и то, очень особенный), не ему же рожать и всю жизнь разгребать экскременты.

Дело даже не только в рожать.

 

Дело в том, что не все М хотят спать с одной женщиной годами. Предпочитают менять иногда.

 

Ну и в том, что мало кто из самих мужчин хочет заводить 13 детей.

И чтобы жена была вечно беременной.

С перерывами в сексе после родов (60 дней после обязательно) и часто до родов.

 

Многие не только 13 детей не хотят, но и одного.

 

 

 

Может, опросик достаточно сделать и он всё покажет?

Про число детей, которое М готов завести с одной и той же женщиной.

Облегчим задачу - пусть Ж согласна на 13 детей и все хлопоты, а пособия платит гос-во.

Мужчине отцу останется только лично учить ораву. На 4 хотя бы.

 

Можно анонимный опрос. А потом неанонимный и сравнить данные.

Голосовать можно только за 1 вариант.

 

Варианты:

 

Опрос № 1 про 13 детей:

 

- я М и хочу 13 детей от одной женщины (если Ж согласна, если может, если позволяет моя зп или пособия, готов всех учить)

- я М и не хочу 13 детей от одной женщины (как и 12, и 10, 8 - даже если есть пособия)

 

- я Ж и не считаю себя обязанной рожать 13 детей (даже если есть собственные средства),

- я Ж и не прочь была БЫ родить и 13 детей (если бы позволили здоровье и средства).

 

Опрос № 2: а сколько детей считаю желательным и оптимальным для себя (от одного и того же жены или мужа, при наличии средств):

 

- я М и не хочу детей,

- я М и хочу 1 ребёнка,

- я М и хочу 2 детей,

- я М и хочу 3 детей

- М 4

- М 5

- М 6

- М 7

- И более 7

 

- Ж 1

- Ж 2

- Ж 3

- Ж 4

- Ж 5

- Ж 6

- Ж 7

- Ж более 7.

Можете другие варианты опроса предложить, если кому что интересно.

Изменено 27.01.2020 13:41 пользователем Star World

[jjjs]

Мне нравится это "и т.д." Здесь можно хоть про зомби, и это будет "и т.д."

 

думала тут про садики-школы

Это вам на форумы яжмамок.

[MaDCooL]

Нет. Имела щастье сравнить два состояния - с детьми и без (т.е., когда они уже выросли). С детьми клюет каждая пролетающая ворона и за всё, без детей всем более-менее пофиг на тебя.

Не знаю, за что клюют другие люди (я знаю, что клевать можно практически за всё - такова натура клюющих), но знаю, что не важно, кто ругается на ребёнка - мать или отец, всё равно это неконструктивный способ воспитания - кричать и ругаться на ребёнка. Разве это может быть положительным в глазах других?

 

Что характерно, если детьми единолично занимается отец (редкий случай, но бывает), его за те же самые действия будут хвалить, жалеть и умиляться: какой молодец, какой герой.

Потому что в обществе есть стереотип, что мужчине хуже приходится, если он без женской руки воспитывает ребёнка, мол, не знает всех тонкостей.

 

Конкретный человек - женщина или мужчина? Или все же они вместе? Я не припоминаю у людей случая почкования.

И мужчина, и женщина - у каждого могут быть свои мотивы делать детей. Без спермы ребёнка не будет, так же как и без матки. Поэтому это выбор каждого конкретного человека - для чего всё это и что он будет с этим делать.

 

Мазохизм – задавать/задаваться вопрос(ом), который виноват и в абортах, и в ссорах/убийствах из ревности, и в войнах за наследство, и…

Да если разобраться, то почти во всей дряни и мерзости земной. За самым-самым-самым редким исключением.

Почему аборт это дрянь и мерзость?

И почему нельзя задаваться подобными вопросами?

Нет, конечно, можно сделать вид, что всё в порядке, что всё имеет смысл, а люди добрые и хорошие существа. Но зачем тогда жить, если жить во лжи?

[Кэйли]

Не знаю, за что клюют другие люди (я знаю, что клевать можно практически за всё - такова натура клюющих), но знаю, что не важно, кто ругается на ребёнка - мать или отец, всё равно это неконструктивный способ воспитания - кричать и ругаться на ребёнка. Разве это может быть положительным в глазах других?

 

 

Потому что в обществе есть стереотип, что мужчине хуже приходится, если он без женской руки воспитывает ребёнка, мол, не знает всех тонкостей.

 

Последний случай:

 

Женщина: оставляет детей в поликлинике.

Общество: сууука, расстрелять, стерилизовать, на зону пожизненно!

Мужчина: оставляет детей в аэропорту за 7000 км от дома.

Общество: о, бедный, вот тебе работа на хорошей должности!

 

Можете погуглить "мать оставила детей в поликлинике" и "отец оставил детей в аэропорту". И чем все закончилось и в том и другом случае. И реакцию общества.

 

 

Лайфхак!

Как надо стать госслужащим.

Понадобится:

1.Дети от 1 до 3 штук.

2. Билет на самолет в Москву.

Ход работы:

1. Привези детей на другой конец страны.

2. Оставь их в аэропорту и смойся, оставив записку.

3. Жди предложение о работе от губернатора региона/.

Готово: ты - чиновник, поздравляем!

[Ханно]

Осуждение плохих мамок, что не тратят сильно время на своих отпрысков, идет от других мамок. Которые тоже хотели бы так, но смелости не хватает.

[mephistic]

 

и в нынешние времена самое удобное - когда оба работают и оба по очереди сидят с ребёнком (детьми)

потому что в этом случае отношения не отравляются переживаниями мужчины, что его эксплуатируют "сговорившиеся женщины и дети по принуждению гос-ва"

 

даже если Ж зарабатывает 10 тыс, а М теряет по 50 из-за занятости с ребёнком

 

 

Не знаю ни одного адекватного человека, который бы думал, что его эксплуатируют таким образом. Всегда есть нюансы (если хотят абьюзить за финансовый вклад, "я деньги приношу значит главный", или если хотят сесть на шею и свесить ноги, с другой стороны, и использовать это как манипуляцию "уже никуда не денется, обязан"). Но вообще сложно жить на впятеро меньшую сумму семьей, как в примере, ради идеалов "и чтобы партнер имел возможность работать". Обычно работает тот, кто больше зарабатывает. И - сюрприз - в моём круге общения таких человек почти нет, кто бы М пола сидел в декрете, но как минимум один - в наличии. И это нормально, хоть и редко.

 

Можно было бы поговорить про неадекватность разницы в ЗП и тд, но штука в том, что всю жизнь работая в иностранных компаниях, я вижу только мир победившего равенства и никак иначе. Все мои линейные менеджеры за всю карьеру - женщины, например. Целая куча женщин в Leadership Team во всех компаниях, где-то были и CEO на уровне мира и тем более страны. Поэтому вечное нытье на тему неравенства ЗП и доступа к должностям я воспринимаю разумом, но с большим скепсисом, потому что всегда существовал в другой реальности. Как жителю Мск тяжеловато понять, как живут в деревне на пенсию в 4тыр, например.

 

И разницы в ЗП вижу редко, но очень часто вижу, что женщины на высоких должностях не имеют детей и не прерываются на декрет в принципе.

[Health]

мефистик нашего мира: Обычно работает тот, кто больше зарабатывает. И - сюрприз - в моём круге общения таких человек почти нет

мефистик мира победившего равенства: всю жизнь работая в иностранных компаниях, я вижу только мир победившего равенства и никак иначе. Все мои линейные менеджеры за всю карьеру - женщины, например. Целая куча женщин в Leadership Team во всех компаниях, где-то были и CEO на уровне мира и тем более страны. Поэтому вечное нытье на тему неравенства ЗП и доступа к должностям я воспринимаю разумом, но с большим скепсисом, потому что всегда существовал в другой реальности.

 

некто:

[mephistic]

Это была речь про РФ, и круг общения - коллеги, друзья, знакомые. Третьи знакомые и дальние коллеги из Швеции, например, с кем не знаком лично, но знаю про них инфу - процент сидящих в декрете М навскидку больше.

 

Я только пытался сказать, что мир победившего равенства я вижу по ЗП и должностям, по карьерным и финансовым уровням. По декрету - не вижу, тк все знакомые, руководители или высококлассные специалисты - либо с няней и быстрым выходом из декрета, либо без детей в принципе. Есть случаи, когда дома 2+ года сидела и руководитель, и специалист, высокооплачиваемый, но такое скорее редкость. Я вижу не то в этом, что М прям не хотят сидеть в декрете, а то, что при двух работающих проще сохранять уровень жизни, и финансово успешные Ж в том числе имеют в качестве партнёра финансово успешных мужей.

 

Многое, конечно, за кадром, но я не знаю случаев, когда бы М с меньшей значительно ЗП гнал бы супругов в декрет, потому что "яжмужик".

 

Быть может, есть выбор "карьера или дети", который превращается в бинарный, и в обществах получше этот выбор уже не бинарный. Но имхо это вопрос скорее психологии, чем организации. В смысле я что я вижу эти равные возможности, вижу хорошее количество финансово успешных Ж, вижу возможность и декретов, и всего сопутствующего - теоретически. Но далек от мысли "вот бы обязали поровну сидеть на уровне государства, настало бы счастье". Работает тот, кто обеспечит лучший уровень жизни. При примерно равном уровне дохода - перед детьми принимается решение, кто и как будет сидеть первое время с ребенком. При неравном - имхо, вариантов нет, и падать в уровне жизни ради абстрактных идеалов кажется странным.

[MaDCooL]

Последний случай:

 

Женщина: оставляет детей в поликлинике.

Общество: сууука, расстрелять, стерилизовать, на зону пожизненно!

Мужчина: оставляет детей в аэропорту за 7000 км от дома.

Общество: о, бедный, вот тебе работа на хорошей должности!

 

Можете погуглить "мать оставила детей в поликлинике" и "отец оставил детей в аэропорту". И чем все закончилось и в том и другом случае. И реакцию общества.

Так потому что в обществе ещё куча стереотипов. Женщины против женщин, мужчины против мужчин, агрессия, порождающая агрессию. А людям всего-навсего надо быть гуманнее, спокойнее и рассудительнее.

За других говорить я не могу, но меня больше всего цепляет, когда ругаются на детей, ещё и с матом. Таких вот мам понять не могу - зачем рожать? Никто ведь не говорит, что рожать и воспитывать детей это просто. Не каждому даже дано.

Так вот и вопрошаю, почему же женщины рожают? Разве не знают, на что идут?

Тоже самое и с мужчинами: зачем заделывать ребёнка, если потом отстраняться от него? За исключением залётчиков.

[Health]

Это была речь про РФ, и круг общения - коллеги, друзья, знакомые. Третьи знакомые и дальние коллеги из Швеции, например, с кем не знаком лично, но знаю про них инфу - процент сидящих в декрете М навскидку больше.

 

Я только пытался сказать, что мир победившего равенства я вижу по ЗП и должностям, по карьерным и финансовым уровням. По декрету - не вижу, тк все знакомые, руководители или высококлассные специалисты - либо с няней и быстрым выходом из декрета, либо без детей в принципе. Есть случаи, когда дома 2+ года сидела и руководитель, и специалист, высокооплачиваемый, но такое скорее редкость. Я вижу не то в этом, что М прям не хотят сидеть в декрете, а то, что при двух работающих проще сохранять уровень жизни, и финансово успешные Ж в том числе имеют в качестве партнёра финансово успешных мужей.

 

Многое, конечно, за кадром, но я не знаю случаев, когда бы М с меньшей значительно ЗП гнал бы супругов в декрет, потому что "яжмужик",

да понятно, что речь про разные пузыри ( есть еще третий пузырь - интернет - где только и можно встретить "вечное нытье на тему неравенства ЗП и доступа к должностям ", этих разговоров просто не существует больше нигде). итого, в одном все по-старому, в другом вроде как много женщин топов, но неизвестно что там в других сферах и на других уровнях и вообще, тч нет смысла в выводах из личного опыта, (которые могут быть просто впечатлениями на контрасте, к тому же) и даже в этих вечно ноющих разговорах про неравенство чаще ссылаются на официальную стату

[Silent dream]

Тоже самое и с мужчинами: зачем заделывать ребёнка, если потом отстраняться от него? За исключением залётчиков

Потому что так положено. Общество у нас такое, что каждый таксист, которому почему то надо, спросит даже меня, парня, хотя считается что только на девушек давят с этим, а что это ты ещё не женат, в 25-то лет. А там соответственно и про детей вопрос пойдет.

[ЭОН]

опять заговоры! что не так с этой статой: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/tema01.php

http://www.medkirov.ru/site/LSPE6052B#Ситуация%20в%20России

Вроде всё так -

Частота осложнений хирургического аборта может достигать 40% с высоким уровнем незавершенных абортов.

Если говорить о медикаментозном, то

В настоящее время более 90% всех абортов в России выполняются на сроке беременности до 12 недель, и только 23% из них - до 6 недель, хотя установлено, что количество и тяжесть осложнений наименьшие при искусственном прерывании в ранние сроки.

Наименьшее кол-во осложнений, а не их отсутствие.

 

Проблема изначально было в том, что учет не ведется. Что кстати меж строк проскакивает в первой ссылке, где я и вовсе не нашла статы по неудачным последствиям аборта. Мб в вашей стране всех выходящих из абортария подробно интервьюируют, а потом их держат на карандаше ближайшие н-лет, чтобы проверить подтверждается ли инфа, но у нас такого нет.

 

Ситуацию вижу так -

Сторонние источники:

стопицот статей на тему, что аборт это плохо(для здоровья) и опасно, бесконечные списки болячек, которые развиваются как побочка в следствии аборта (даже устраняемые в течении пары месяцев, имеют влияние на дальнейшее здоровье или зачатие ребенка), их немалый процент, от невозможности забеременеть или выносить будущего ребенка вплоть до смерти. (всё, в твоих ссылках кстати)

мужчины: хм, кажется это норм процедурка, не вижу ничего плохого.

Сторонние источники:

вазэктомия это безопасно, интервью счастливых мужчин, прибегших к вазэктомии, предупреждения о малом дискомфорте первые пару дней, возможность восстановить репродуктивную функцию в большинстве случаев.

мужчины: ТЫ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ МЕНЯ БЕСПЛОДНЫМ?!?!? СУМАСШЕДШАЯ!!11 это очень опасная и необратимая процедура, я не пойду на это!!

 

чтд и право на распоряжение собственным телом, которое действует когда мы говорим о мужском теле и внезапно не действует, когда речь идет о женском.

в условии не было, будто он не хочет ребенка, в этом и отличие от аборта: мужчина может хотеть ребенка, просто не от этой женщины; или может хотеть завести его через год - все это вазэктамия легким швом пресекает на корню, а аборт нет, в этом разница между ними

 

То, что он не хочет ребенка от конкретной женщины по-моему двойная причина не забыть о контрацепции, гг

 

а как на это влияют ресурсы, которые он использует? почему использование ресурсов означает, что женщина полностью может решать судьбу благостного зародыша исходя из своих предпочтений? гены там общие, примерно 50 на 50

 

Птч кто тратит на это своё здоровье и ресурсы, те предпочтения и в приоритете, не?

фиг там, даже после рождения никуда не девается твой странный аргумент: он был в теле матери, использовал ее ресурсы, этого не вычеркнешь из паспорта -) я, правда, не знаю, что это должно значить, со стороны все выглядит так, будто ты просто хочешь удобно устроиться:

Это "удобно" устроила не я, а природа. Ты пытаешься присвоить некие условно равные права исходя из заблуждения будто м и ж одинаковы, но они не одинаковы, и вносят разную лепту, но это не значит, что равные права не могут выходить из этой неодинаковости. Поэтому в твоих трактовках, выглядит так, будто у нас тут утопия, у женщины взяли яйцеклетку, у мужчины - сперматозоид и соединили в лаборатории, в искусственном инкубаторе, где он будет расти вплоть до 9-го месяца, за его рост (питание, содержание) отвечает либо гос-во, либо м и ж 50/50. Всё это вроде как не входило в планы м и ж и дальше они имеют равные права, чтобы аннулировать эмбрион или наоборот, продолжить его растить. Но в реальном мире, инкубатором является тело матери, и беременность, как и аборт, не проходят для него бесследно, а влекут целый букет осложнений и только она в праве принимать решения касаемо своего тела. В этом мире, мужчина тоже может обезопасить себя от нежелательного залета - любым понравившимся методом контрацепции или воздержанием. Во втором случае все понятно, в первом, всегда есть небольшой шанс всё равно попасть на залет, поэтому вступающий в половой акт мужчина, если он не клинический идиот, берет на себя ответственность за возможные риски (перед собой, в первую очередь). Раз вступил - значит готов к любым последствиям. Это же касается и женщины, если вступила - готова к последствиям, в тч залету, и возможно аборту/родам, но это решение уже целиком за ней.

[Silent dream]

Все же прошу не забывать про запрет вазэктомии в России до 35 лет.

[Star World]

всю жизнь работая в иностранных компаниях, я вижу только мир победившего равенства и никак иначе. Все мои линейные менеджеры за всю карьеру - женщины, например. Целая куча женщин в Leadership Team во всех компаниях, где-то были и CEO на уровне мира и тем более страны. Поэтому вечное нытье на тему неравенства ЗП и доступа к должностям я воспринимаю разумом, но с большим скепсисом

Я не говорю про иностранные кампании и иностранные страны.

Это их дела.

Я говорю конкретно про РФ.

Конкретно в РФ размер зп Ж проблемен.

 

Часто говорят - ну надо было эти Ж учиться - и тогда больше зарабатывали бы.

Но ведь самые маленькие зп - у работниц НИИ, вузов и учителей (в провинции, на ставку, а не три). Куда уж больше-то учиться, чем они. Пять высших что ли до старости получать.

Эта проблема ведёт и к ещё одной - тому, что М из этих сфер уходят, не идут туда или очень редко.

 

Сами узнайте - там в основном динозавры лет за 70 работают. Ну за 55.

молодёжи почти нет около 30-35.

А это уже подрыв много чего.

А общество такое веселится - да всё норм, какие ещё вузы, какие НИИ, в вузах преподы на зачётах заработают, если сильно надо.

Словно это что-то законное предлагается.

 

Так что и получается выход тут:

1) кредиты беременным до 2-летия детей (или 5), с возвратом в течение 10 лет - в пределах еды и комнаты или однушки,

("привязанные к низкой ставке инфляции"?)

2) нормальные зп там, где могут трудиться женщины, тем более с ВО (НИИ, вузы и т.д.),

3) ЗАПРЕТ ЛИШЕНИЯ мат прав матерей, оставивших новорожденных в детдоме на время устройства на работу и поиска жилья.

(Порядок в этой сфере вообще самое странное, мизогинное, вообще человеконенавистническое и детоцидное).