Ход королевы (The Queen's Gambit)

[rary7]

Хороший сериал, посмотрела с удовольствием, хотя прям уж сильно он меня не захватил.

Да, есть забористая клюква в виде мальчика с водкой, но это же мишура (видимо Россию надо показывать только с соблюдением кода водка+медведь+зима+Сибирь+серость и мрак, ну хотя бы частично). Главное, что героиня почувствовала себя своей только в Союзе, а до этого весь сериал показывали какой она отщепенец в Америке. Именно в Союзе к ней пришли настоящие успех и признание.

И что там говорит ее соперник Боргов - "она такая же, как мы" (и я специально посмотрела, в оригинале поляк на плохом русском говорит тоже). И как ей раскрывает секрет победы достойный соперник Шаламе по моложавости и субтильности - играть всем вместе. И все наши гроссмейстеры в сериале - хорошие ребята, душевные. Ну и в финале она наконец среди своих. Даже боюсь делать выводы, видимо получается по сериалу, что Союз достойная альтернатива американскому образу жизни.

У Ани такая внешность слегка мультиковая, что вносит элемент нереальности, ей бы в фентези играть.

[vlad.nick]

начал смотреть

в шахматы так научиться играть разумеется нельзя

и людей с бодуна шоураннеры вообще себе не представляют

и чет сомневаюсь насчет чудесного действия транквилизаторов на концентрацию внимания

и надо быть законченным мудаком чтобы предлагать ничью в абсолютно проигрышной позиции.

НО КАК ЭТО СНЯТО

[DOOM]

в шахматы так научиться играть разумеется нельзя

можно, есть прецеденты

 

и надо быть законченным мудаком чтобы предлагать ничью в абсолютно проигрышной позиции.

у профессионалов это конечно не приветствуется, но прецендентов тоже немало, и нкто таких мудаками не считает

в абсолютно проигрышной позиции многие умудряются даже выигрывать

[vlad.nick]

можно, есть прецеденты

например?

 

в абсолютно проигрышной позиции многие умудряются даже выигрывать

В пуле если только

[DOOM]

например?

Х.-Р. Капабланка

 

 

В пуле если только

Нет, в классике тоже сплошь и рядом. Сколько таких проигранных за последние годы только Карлсен навыигрывал

[vlad.nick]

Х.-Р. Капабланка

Капабланка учился играть в клубе с сильными шахматистами, а не со сторожем в подвале и теорию он таки изучал по книгам, только не дебютную, а в том числе эндшпильную, что для новичка гораздо важнее.

 

 

Нет, в классике тоже сплошь и рядом. Сколько таких проигранных за последние годы только Карлсен навыигрывал

Примеры?

[DOOM]

Капабланка учился играть в клубе с сильными шахматистами, а не со сторожем в подвале и теорию он таки изучал по книгам, только не дебютную, а в том числе эндшпильную, что для новичка гораздо важнее.

Капабланка научился играть в 4 года, глядя за игрой своего отца. Капабланка вообще никогда не читал шахматных книг и учебников и обладал врожденным шахматным талантом, как и героиня Тейлор-Джой. Учите матчасть. В общем, гугл вам в помощь.

 

 

 

Примеры?

Ага, вот делать мне сейчас нечего, базы лопатить. Или вы всерьез считаете, что таких примеров нет?

Вообще такие партии встречаются практически в каждом турнире, в том числе и у топов

[vlad.nick]

Капабланка научился играть в 4 года, глядя за игрой своего отца. Капабланка вообще никогда не читал шахматных книг и учебников и обладал врожденным шахматным талантом, как и героиня Тейлор-Джой. Учите матчасть. В общем, гугл вам в помощь.

 

Гугл говорит, что Капа про мат бате в 4 года выдумал, о чем сам признавался, а учебники в руках таки держал, кроме дебютных. Help yourself.

 

Ага, вот делать мне сейчас нечего, базы лопатить. Или вы всерьез считаете, что таких примеров нет?

Вообще такие партии встречаются практически в каждом турнире, в том числе и у топов

 

Угу, в пуле встречаются сам видел на стримах. В классике у топов грубые зевки, и кстати необязательно в выигрышных позициях встречаются настолько редко, что про них специальные книжки пишут. Да и сдаются топы тоже не дожидаясь, когда им мат влепят. Кароч, неспортивно это, предлагать ничью в заведомо проигрышной позиции, ни разу такого не видел кроме как в блице в онлайне с анонимусами.

[DOOM]

Гугл говорит, что Капа про мат бате в 4 года выдумал, о чем сам признавался, а учебники в руках таки держал, кроме дебютных. Help yourself.

Об этом свидетельствует лишь один из многочисленных биографов Капы - Лодевейк Принс. Остальные сводятся к тому, что в 4 года Капабланка уже уделывал отца и его друзей за доской, а книг и учебников практически дома не имел, даже в зрелом возрасте

 

 

 

Угу, в пуле встречаются сам видел на стримах. В классике у топов грубые зевки, и кстати необязательно в выигрышных позициях встречаются настолько редко, что про них специальные книжки пишут. Да и сдаются топы тоже не дожидаясь, когда им мат влепят.

Я прочитал наверно сотню книг о шахматах, и в каждом турнирном сборнике, в каждой монографии крупного шахматиста, обязательно будет несколько примеров, как один в выигранной позиции переломил ход борьбы и выиграл у соперника, в том числе в титульных матчах за звание чемпиона.

Ок, ради примера, тот же Капабланка в проигранной позиции в московском турнире 1936 года сумел черными выиграть у Ботвинника. Эта партия достаточно известна, и есть почти во всех книгах и о Капе, и о Ботвиннике. Она примечательна тем, что в сложной, однако технически выигранной позиции, Ботвинник не сумел сосредоточится и дал Капе шанс, которым тот воспользовался и сумел победить

Да и у нынешних топов грубые зевки случаются постоянно, правда не у всех.

[vlad.nick]

Об этом свидетельствует лишь один из многочисленных биографов Капы - Лодевейк Принс. Остальные сводятся к тому, что в 4 года Капабланка уже уделывал отца и его друзей за доской, а книг и учебников практически дома не имел, даже в зрелом возрасте

 

Максу Эйве тоже не верим?

[ATTACH]615709[/ATTACH]

 

 

Я прочитал наверно сотню книг о шахматах, и в каждом турнирном сборнике, в каждой монографии крупного шахматиста, обязательно будет несколько примеров, как один в выигранной позиции переломил ход борьбы и выиграл у соперника, в том числе в титульных матчах за звание чемпиона.

Ок, ради примера, тот же Капабланка в проигранной позиции в московском турнире 1936 года сумел черными выиграть у Ботвинника. Эта партия достаточно известна, и есть почти во всех книгах и о Капе, и о Ботвиннике. Она примечательна тем, что в сложной, однако технически выигранной позиции, Ботвинник не сумел сосредоточится и дал Капе шанс, которым тот воспользовался и сумел победить

Да и у нынешних топов грубые зевки случаются постоянно, правда не у всех.

Конечно всякое бывает, у Каспарова с Карповым только за 48 партий 2х матчей, 85 и 86 гг тоже было пара грубых зевков с обеих сторон. Но топы тем и отличаются от не-топов, что грубо зевают крайне редко и именно за это их уважают и любят, за красиво выигранные партии, а не за якобы сплошные зевки. Я просил у вас примеры

Сколько таких проигранных за последние годы только Карлсен навыигрывал

А вы зачем-то про Ботвинника с Капабланкой начали вспоминать.

Но речь вообще шла совсем о другом - предлагать ничью в заведомо проигрышной позиции - некрасиво и неспортивно, если уж так надеетесь на зевок противника и привыкли бороться всегда до самого конца - что кстати тоже не совсем спортивно, но по крайней мере принципиально - ну так продолжайте партию молча, а не молите о пощаде, а не надеетесь - так сдавайтесь.

 

Кстати, интересный момент - у нас ничью предлагают, в сериале - спрашивают. То ли в США так принято, то ли перевод кривой. Но мимика актеров просящих ничью - явно вопросительная.

[DOOM]

Максу Эйве тоже не верим?

Эйве был соавтором Принса (книга "Баловень Каиссы"), книгу писал Принс, но громкое имя Эйве было полезным в соавторстве.

 

Я просил у вас примеры

А я вам ответил, что искать их не стану, но это не потому что их нет, а потому что нет времени перебирать базу, и просматривать каждый выигрыш Магнуса, коих сотни, и привел вам пример, который прочно был в памяти, вплоть до наименования турнира и года, чтобы, если вы захотели меня проверить, посмотрели бы самостоятельно.

 

 

Но речь вообще шла совсем о другом - предлагать ничью в заведомо проигрышной позиции - некрасиво и неспортивно, если уж так надеетесь на зевок противника и привыкли бороться всегда до самого конца - что кстати тоже не совсем спортивно

Ну здесь я и не спорил, а писал, что в современных шахматах случается и такое, и даже не такое)

Почитайте, к примеру, в сети про приколы, которые устраивал Э.Гуфельд)

[vlad.nick]

Еще кстати пара тонких моментов - в партиях с классическим контролем времени нередки ситуации, когда над ходом размышляют долго - от нескольких минут до часа и больше. А потом нагоняют оставшееся время практически со скоростью блиц-партии.

И второй момент - никто не обязан в общем-то сидеть за доской не вставая всю партию. Вполне в порядке вещей встать, пройтись, посмотреть на доску противника с его стороны, чтобы увидеть какие-то идеи за него, выйти в другое помещение, лишь бы относилось к проведению турнира и т.д.

И то и другое можно было бы вполне кинематографично обыграть, особенно показ длительных раздумий добавил бы напряженности, но кажется этого не было сделано, темп игры равномерный, визуально такое чувство, что все всегда шлепают как в рапиде.

PS вспомнил, что ГГ выходила таки в "женскую комнату" во время партии, но только чтобы закинуться колесами, все же не совсем то.

[DOOM]

да нюансов конечно хватает... еще, емнип, в сериале ни одна партия не закончилась вничью, а это самый распространенный результат

[vlad.nick]

Насчет сидения на одном месте я кстати оказался не прав - только что отсмотрел турнир в Мексике, и там вставание с места прекрасно обыграно, браво.

И лишь внутренний злобный зануда заставляет добавить, что Бэт и болгарский мальчик перестали записывать свои ходы, а это вообще-то строго предписано правилами.

 

да нюансов конечно хватает... еще, емнип, в сериале ни одна партия не закончилась вничью, а это самый распространенный результат

Да.

 

Еще тонкость - турниры явно круговые, но все три партии с "Борговым" на турнирах поставлены так, как будто до этого шла борьба на вылет по олимпийской системе и в конце остались только двое и других участников в последнем круге нет.

 

Не касаясь шахмат:

у меня временами возникало чувство, что актриса, играющая приемную мать Бэт, не понимала толком кого ей играть - то ли романтичную и заботливую маму, то ли равнодушную ко всему алкоголичку, то ли хищного агента, думающего в первую очередь как на своем подопечном заработать побольше денег, то ли наоборот, преданного ассистента, живущего интересами своего патрона. Ощущение как будто в разных эпизодах 4 разных человека.

[Jimmy Darmody]

да нюансов конечно хватает... еще, емнип, в сериале ни одна партия не закончилась вничью, а это самый распространенный результат

 

За кадром было, когда она первый раз играла с Бенни, у него перед этой с ней игрой было две ничьих.

[vlad.nick]

За кадром было, когда она первый раз играла с Бенни, у него перед этой с ней игрой было две ничьих.

 

Про размышления над 1м ходом 40 минут тоже за кадром было 1 раз и тоже о партии с Бенни.

[ajax]

людей с бодуна шоураннеры вообще себе не представляют

представляют. в отличие от тебя. ей же там не 30 лет

[vlad.nick]

представляют. в отличие от тебя. ей же там не 30 лет

 

И какой у вас опыт игры против чемпионов мира с 2 промилле в крови? Любопытно послушать.

[ajax]

тебя послушать, так стивен кинг ни одной книжки не написал. а купер и осборн - ни одной песни.

[vlad.nick]

так стивен кинг ни одной книжки не написал. а купер и осборн - ни одной песни.

 

А еще по пьянке ни один хирург никого не зарезал и ни один водила никого не задавил

И ни один Алехин ни одного матча Эйве не проиграл

 

Но у меня в общем-то претензии не к качеству партии в Париже (там-то все ясно, должны быть жестокие тормоза и грубые зевки из-за невозможности сосредоточиться) - кончается она все равно закономерно, а к тому, как Бэт двигается, как выглядит и как на нее люди реагируют. Причем я тогда еще не смотрел 6ю серию с продолжением сцены, там дальше более-менее реалистично. А еще более реалистична сцена с бегством с турнира в Кентукки, там вообще попадание 100%.

 

тебя послушать

А напомните, в каком полку мы с вами служили, мистер?

[Jekse]

Как душно в теме стало.

 

Блин, это кинематограф. Тут и похмелье с отходосами будет куда более эстетским (а в случае с Аней - сексуальным), и шахматы (тем более с выдуманными персонажами) куда более зрелищными.

[vlad.nick]

Наркологи тут есть кстати?

Очень хочется услышать комментарии насчет влияния транквилизаторов на когнитивные способности. Как ни странно, но я готов поверить в возможно благотворное влияние некоторых веществ

 

ибо небольшое количество ТГК в организме действительно помогает сконцентрироваться на доске, правда при этом сами ходы да и вообще любые движения делаются как бы через силу

 

но конкретно про транквилизаторы знаю чуть меньше чем ничего, а из того, как было показано действие того, что давали в приюте, скорее должно мешать чем помогать.

[ajax]

А еще по пьянке ни один хирург никого не зарезал и ни один водила никого не задавил

 

 

даааа! прям с первого раза все давят и режут, ни один шоферюга с похмелья так не проехал чтоб никого не задавить и ни один хирург никого в живых не оставил!

А напомните, в каком полку мы с вами служили, мистер?

так на балхаше, возле сары шагана

[Jekse]

Наркологи тут есть кстати?

Очень хочется услышать комментарии насчет влияния транквилизаторов на когнитивные способности. Как ни странно, но я готов поверить в возможно благотворное влияние некоторых веществ

 

ибо небольшое количество ТГК в организме действительно помогает сконцентрироваться на доске, правда при этом сами ходы да и вообще любые движения делаются как бы через силу

 

но конкретно про транквилизаторы знаю чуть меньше чем ничего, а из того, как было показано действие того, что давали в приюте, скорее должно мешать чем помогать.

 

Господи, вы чем сериал-то смотрели? Транквилизаторы в данном случае - сценарное плацебо, которое якобы придавало сил главной героине. Чтобы в конце она поняла, что она может гениально играть и без волшебных таблеточек. Это просто притча о преодолении себя, зачем так докапываться

[vlad.nick]

Господи, вы чем сериал-то смотрели? Транквилизаторы в данном случае - сценарное плацебо, которое якобы придавало сил главной героине. Чтобы в конце она поняла, что она может гениально играть и без волшебных таблеточек. Это просто притча о преодолении себя, зачем так докапываться

 

Вы совершенно правы. Здесь стало очень душно. От людей, зачем-то бросившихся защищать сериал и сходу переходящих на личности, как будто они сами его сняли. Хотя на него никто и не нападает :lol:

 

Мне сериал ПОНРАВИЛСЯ. Снято почти ШЕДЕВРАЛЬНО, за одним исключением, см. ниже. При том, что я вообще был изначально настроен с предубеждением против него. Большинство моих начальных замечаний было после просмотра первых 2х серий, да и те, что остались - исключительно для тех, кто в теме. Сейчас вот только что наконец досмотрел целиком.

Из нешахматных замечаний - только образ приемной матери, так и не считаю его правильно раскрытым, с моей точки зрения, не хватает цельности, во всех ситуациях актриса играет одинаково, с одними и теми же интонациями и выражением лица.

Из шахматных. С моей точки зрения - кое-что можно было бы показать помимо того, что было в сериале (а в сериале показано очень много всего абсолютно правильно) причем отнюдь не в ущерб зрелищности, а при должной подаче наоборот, придало бы и реализма и зрелищности:

- обучение у сторожа - ну не сводится оно исключительно к разыгрыванию партий. Можно было бы потратить несколько минут экранного времени на показ обучения простым эндшпилям, принципам развития в дебюте, атакам на короля, ловушкам и т.д. Из всего этого показали лишь киндермат.

- напряженные многоминутные раздумья над ходами в партиях на турнирах высокого уровня

- больше ничьих. Выкручивание на ничью из тяжелой позиции никак не менее напряженнее и дает не меньше позитива, чем победа.

 

Что резануло глаза - и на самом деле это мелочи:

- предложения ничьей в заведомо проигрышных ситуациях

- постоянное опрокидывание короля при проигрыше, особенно в серьезных турнирах. Никто так не делает.

- бросание записи ходов, там где оно предписано правилами.

- равномерный и быстрый темп ходов в классике, больше напоминающий блиц или рапид.

- то, как Бенни сотоварищи рассказывали Бэт по телефону чего они там наанализировали при откладывании. "Если он туда то ты туда а если он сюда то ты вон туда".

- Финальные партии в круговых турнирах показаны как будто в последнем круге только Бэт и ее противник.

 

И про транквилизаторы - символизм вполне очевиден, так же очевидно, что это не самодеятельность шоураннеров, а взято из книги.

Так что вопрос про их влияние на когнитивные способности исключительно в целях самообразования.