Тень и кость (Shadow and Bone)

[Танцор34]

Досмотрел. В общем тоже скорее впечатления негативные чем положительные.

Не согласен с тем что главгерша сьюха, избранная, но не сьюха. Сьюха это в первую очередь сюжетная защищенность, самая умная, самая сильная без всяких основания. У героини есть крутая абилка но она вполне уязвимая и беспомощная и сама бы она ничего не смогла. Такими сьюх не делают.

Как не странно сьюхи здесь наша крутая троица бандосов которая неуяхвима, не проиграли ни одного боя, получили только царапины, после которых через день два прыгали горными козлами. И вот она она мне не очень. Ну глава троицы более менее, он похож на лидера, сам в основном не геройствует, в основном думает. А вот негра и индуска абсолютные неуязвимые сьюхи. У негра так еще гей-сцена. Простите проблевался.

Меня в этом мире магов удивило другое. У нас тут среди магов есть хилы которые прекрасно лечат, сердцы которые чувствуют противника, и допустим пускатель фаерболла. Ну и? Почему из них не замутить РПГ патти? Хил хилит, сердечник определяет направление цели, инферни шарашит туда из огнемета. О таком я подумал в той серии где магики специально разделились и пошли искать своих противников по одиночке и огребли. А в следующей серии мне показали связку дарклинг+хил. Но не в других случаях. Наверное кроме черного Каньона на земли этого мира наложено заклятие ограничивающее разум. Погорячился Александр в свое время, погорячился, совсем не учел побочные эффекты.

В общем одна из типовых проблем, подстроенные боевки где еще до начала схватки ты знаешь чьи способности понерфят, и кого сольют. Такая проблема как правило не просто от того что сюжет давлеет над постановщиками, а потому что постановщики и сценаристы не могут сделать победу или уход от преследования более исскусно.

Пацан-следопыт мне как раз нравился. Более менее.

понравилась линейка с тем убийцей-машинистом. Вот это персонаж был и интересный, и в твисты попал интересные.

Парочка на студеном севере, дурацкая. И не нужная и дурацкая.

Оленя было жалко. Живодеры чертовы.

Черные еретик был более менее украшением фильма. Вот его история мне понравилась. Но ровно до того момента пока его все таки не упобедюкали. Я бы в этом фильме болел за него, у человека были более менее цели, понятия и все такое. можно было бы неплохо так пробалансировать по принципу меньшего зла. Но разумеется авторы борющиеся за все светлое и прекрасное так не могли сделать и потому у него конечно оказался плохой банальный план мирового господства, и его надо было слить. Жаль, вот этого на самом деле жаль. Решил Каньон не уничтожать, и там не просто негодяев на пристани поубивать, он ведь мы это знаем мог сделать, а весь город в распыл пустить.

Вообще тут чувствуется кое какое морализаторство, и мне интересно чем закончилась первая книга. хотелось бы отделить нетфликс от автора.

Изменено 03.05.2021 20:06 пользователем Танцор34

[Jarvys]

Слушайте, а я уже давно не смотрю на сериал как на экранизацию книги, после ИП это вообще не имеет смысла. Понятно же что первый сезон - это старт чего-то, по возможности, большого и отдельного от первоисточника, чтоб как можно больше денег заработать.

Да и потом, как представлю что в сериале оставили только события первой части первой трилогии - ужас берет. Это, получается, мы б сколько-то серий только про Тень и Солнце смотрели. Я бы выключила, потому что нечего там смотреть. А так не выключила)

Так а где связь между тем что это экранизация, и тем что кто-то смеет критиковать? Джимми так-то книги не читал, а я читала, и мы оба видим что некоторые линии вообще ненужные, сюжет выглядит бессвязно и провисает. Так может не в нас все дело, а в сценарии?

Ну я понимаю еще если бы я была фанаткой данного книжного цикла, почувствовала бы себя разочарованной со всеми вытекающими и т.п., но я же стояла изначально на позиции что цикл-то слаб, так авторы умудрились при экранизации сделать все еще хуже, и я же не твержу упорно "никанон!", я объясняю почему плохо.

 

А что, есть уже объявление что будет второй сезон? Если да то зря.

[Танцор34]

Так а где связь между тем что это экранизация, и тем что кто-то смеет критиковать? Джимми так-то книги не читал, а я читала, и мы оба видим что некоторые линии вообще ненужные, сюжет выглядит бессвязно и провисает. Так может не в нас все дело, а в сценарии?

Ну я понимаю еще если бы я была фанаткой данного книжного цикла, почувствовала бы себя разочарованной со всеми вытекающими и т.п., но я же стояла изначально на позиции что цикл-то слаб, так авторы умудрились при экранизации сделать все еще хуже, и я же не твержу упорно "никанон!", я объясняю почему плохо.

 

А что, есть уже объявление что будет второй сезон? Если да то зря.

 

Ты можешь черкануть коротенько в спойлер чем закончилась первая книга?

[Jarvys]

Ты можешь черкануть коротенько в спойлер чем закончилась первая книга?

Да канеш могу, не прям дословно, но заканчивается все как-то так:

 

 

Вся шайка-лейка вместе с нашей пресвятой Алинушкой, ее кавалером, Дарклингом и прочими послами и гришами грузится на корабль, вплывает в каньон, доплывает до, емнип, Равки и Дарклинг напускает в качестве показательной меры на ближайшую деревню тьму. А после этого всем послам провозглашает, мол, баста, ребя, наступила эра мультикультурализма, никаких больше границ, никакой национальной розни и вражды, а значит и никаких убийств, провозглашаю мир, а кому мир не нужен тот получит тьму с чудовИщами-юдовИщами.

И тут наша Алиншка впадает в ужас, мол, чудовище этот дарклинг, ишь чего надумал, сволота, мира он хочет видите ли, проклятый терроист, а террорист тем временем грит, мол, плывем домой, надеюсь все всё поняли, вот только кавалера Алинушки, проклятого предателя, выпихнете за борт пусть его в назидание теоретическим предателям монстры сожрут, ну и выпихивают его на песок.

В этот момент внезапно Алина вспоминает одиозного оленя и понимает что она сильная и независимая женщина и вообще все в ее руках и власти, а Дарклинг жалкий обсос, расхреначивает мачту, расхреначивает корабль пополам, и пешим по песку сваливает со своим пацаном вдаль накрывшись куполом света и попутно слушая крики умирающих на корабле во тьме, и такая, мол, ну жалко людей, канеш, но фиг ли тут поделаешь? Вынужденная мера. Дарклинг смел деревушку из зла, а вот она из добра и ради сохранения войн и суверенитетов.

Потом они с парнишей жрут яблоки, прибарахляются в ближайшем городе, садятся на корабль, и уплывают в новую жизнь попутно слушая новости что кругом начались новые войны, усилились старые, первая армия полезла на вторую, вторая на третью и так дальше и дальше, и нет войнам теперь конца.

 

Короче на самом деле дичь с весьма сомнительной моралью и спорной увлекательностью.

 

Не знаю, мне кажется что этот книжный цикл взрослому человеку вот прямо совсем, ну совсем трудно, да и бессмысленно, читать. Читаешь первую книгу, понимаешь что все это из себя представляет, и адье. У этого же автора Шестерка воронов уже гораздо, гораздо адекватней сюжетно, да и написана заметно лучше. Ну а если прям сильно надо и хочется именно что-то фэнтезийно-военное то у Ребекки Куанг есть цикл "Опиумная война" основанный на истории Китая, там тебе и аналог нанкинской бойни, и аналог Эпохи Троецарствия, и даже, о ужас, весьма подробное функционирование аналога 731 отряда, и вообще всё что хочешь, если ты любитель военщины. Короче вот его читать вообще не стыдно, с учетом того что Куанг профессиональный китаевед и очень увлечена своим делом. Впрочем, с этим лучше в тему книг, хотя там сейчас делать нечего и не с кем.

[Танцор34]

Ну а если прям сильно надо и хочется именно что-то фэнтезийно-военное то у Ребекки Куанг есть цикл "Опиумная война" основанный на истории Китая, там тебе и аналог нанкинской бойни, и аналог Эпохи Троецарствия, и даже, о ужас, весьма подробное функционирование аналога 731 отряда, и вообще всё что хочешь, если ты любитель военщины. Короче вот его читать вообще не стыдно, с учетом того что Куанг профессиональный китаевед и очень увлечена своим делом.

Не, я не в том смысле что ищу себе книгу на пару вечеров, нет, я пытаюсь тут немного типировать получившееся произведение.

Да канеш могу, не прям дословно, но заканчивается все как-то так:

Спасибо!!!

Ну что сказать, это вообще адок, и в сериале даже получше закончили. Дарк не настолько упоролся, а превозмогание при мэрисьшности троицы как то более адекватно вышло, ну и на берегу если кого Кириган и грохнул то это было мятежное руководство второй армией, желавшее его самого убить.

Короче на самом деле дичь с весьма сомнительной моралью и спорной увлекательностью.

Вот про мораль я как раз и хотел прояснить, и получается что по мнению автора войны всех против всех лучше чем власть темного властелина над миром. В книге более конкретно, в сериале чутка смазано, но может дополненное другими рассказами про свободу.

 

Самое забавное что даже в здесь в Киригане чувствуется Распутин.

[Jarvys]

Не, я не в том смысле что ищу себе книгу на пару вечеров, нет, я пытаюсь тут немного типировать получившееся произведение.

Ну, если вдруг, то можешь взять себе на заметку, в первой книги начало слегка орсонкардовщина, а вот со второй половины и дальше сплошь кровавая резня и военное противоборство.

 

Спасибо!!!

Ну что сказать, это вообще адок, и в сериале даже получше закончили. Дарк не настолько упоролся, а превозмогание при мэрисьшности троицы как то более адекватно вышло, ну и на берегу если кого Кириган и грохнул то это было мятежное руководство второй армией, желавшее его самого убить.

Там при чем есть забавный момент, емнип, когда героиня спрыгивает на песок к своему парнише и издалека разваливает корабль обрекая всех на гибель, Дарк кричит ей с корабля, мол, скажи же мне, вот и чем ты в результате лучше меня? И она так и не находит ответа, потому что, собственно, и правда, а чем лучше-то? И у нее там вроде как мельком есть мысль, а не вернуться ли помочь людям, потому что они не при делах? Но в результате решает что нуих.

 

Вот про мораль я как раз и хотел прояснить, и получается что по мнению автора войны всех против всех лучше чем власть темного властелина над миром. В книге более конкретно, в сериале чутка смазано, но может дополненное другими рассказами про свободу.

Да я тут дальше 4 не сдвинулась. А как вообще тут объясняется желание Дарка стать темным властелином? Для чего? По книге у меня не сложилось впечатление что он делал это чтобы иметь гарем, пожирать младенцев, озолотиться и убивать пачками тех кто его огорчает, вроде как побуждения были действительно мир навести.

[Танцор34]

Ну, если вдруг, то можешь взять себе на заметку, в первой книги начало слегка орсонкардовщина, а вот со второй половины и дальше сплошь кровавая резня и военное противоборство.

Мне её кстати уже неоднократно советовали

Да я тут дальше 4 не сдвинулась. А как вообще тут объясняется желание Дарка стать темным властелином? Для чего? По книге у меня не сложилось впечатление что он делал это чтобы иметь гарем, пожирать младенцев, озолотиться и убивать пачками тех кто его огорчает, вроде как побуждения были действительно мир навести.

Здесь за ним явно чувствовался государственный ум до поры до времени, без всяких этих вредных излишеств. Не для себя, а для пользы государства. Он тут даже на власть над мир очень смазанно замахнулся. Показал как наслал тьму на город, и сказал послам что может теперь наслать тьму на любой город и любую страну, и что теперь никому не захочется воевать с Рафкой. Т.е. можно конечно истолковать что прям решил мир покорить, а можно что мол отныне сидим за своими границами тише воды, ниже травы.

Но правда перед этим он чего то еще сказал про отмену границ.

[Jimmy Darmody]

По книге у меня не сложилось впечатление что он делал это чтобы иметь гарем, пожирать младенцев, озолотиться и убивать пачками тех кто его огорчает, вроде как побуждения были действительно мир навести.

 

Да и здесь также.

 

А что, есть уже объявление что будет второй сезон? Если да то зря.

Ну второй точно будет. Нетфликс и не такую парашу продлевает, а тут рейтинги ещё нормальные.

[Танцор34]

И закончили так чтоб продолжить.

[PG-13]

Посмотрел 4 серии - ну такое себе.

То ли опять поступки и диалоги писались для 15 летних а актеры 25-ти летние.

Но все их истерики смотрятся дико. Они же не как близнецы Ланистеры - с утробы матери и всю жизнь вместе - жизнь их разлучала уже.

Чего они так орут когда ее просто забрали в дворец за пару сотен км.

 

Почему корабль плывет во тьме в обиталище летающих монстров и даже навесов защитных никаких нет.

 

Почему эти гриши с учетом того что для каста заклинаний нужно время да и дистанция не сильно большая выбегают в открытую на врага с огнестрельным оружием. Почему им тоже не раздали револьверы - ими результативнее было бы отстреливаться из-за деревьев.

 

Что за владельцы баров и борделей с 1 охранником так что бизнес могут отжать 3 человека с дубинками и ножами.

 

Почему если она такая редкая и важная нужно было устраивать ее тестирование на глазах у стольких людей - чтобы враги быстрее прознали?

 

Забавно, но из всех персонажей наибольшую симпатию вызвали 2 друга нашего следопыта да Нина.

[Танцор34]

Кстати как не крути но....в этом славянском фэнтези хоть и нет вечной русской зимы, но зелень все равно не буйствует, а царит этакая вечная осень. Почти везде. Но где то зима еще, а где то смахивает на пустыню.

[LilianSW]

В книге Дарклинг - классический притягательный для женского пола субъект с загадочным прошлым и темными мотивами. И для захвата власти мотив у него там один - желание власти и уверенность в том, что он куда достойнее, чем все остальные. В том числе действующая законная династия. В чем-то он несомненно прав, учитывая его прошлое и силу. Но вопрос в методах и готовности убивать всех несогласных. Особого радения о государстве и народе там не замечено.

Алина - обладательница уникального дара (то есть избранная), довольно наивная, но искренняя, не понимающая до конца, чего она хочет. Вовлеченная в классический любовный треугольник. Не прельщенная ролью избранной. Более того - отчаянно сопротивляющаяся этой роли. Тоже никакого радения о народе. Финальные события по большому счету продиктованы шоком от предательства (с ее точки зрения) Дарклинга и усилившимся желанием сбежать от навязанной ей роли.

История отчасти довольно простенькая, «по лекалам», но держащаяся за счет антуража и все же довольно ярких образов героев. И потихоньку улучшающая от книги к книге.

 

Сериал пока не смотрела, но уже скоро ))

 

Ах да, Куанг отличается в своей трилогией только градусом жестокости в военных действиях и параллелями с реальными сражениями. Героиня там - очередная избранная/последняя из рода/с мутными порой мотивами и действиями.

[Танцор34]

Спасибо

 

довольно наивная, но искренняя, не понимающая до конца, чего она хочет. Вовлеченная в классический любовный треугольник.

Классика женской прозы.

[Танцор34]

Насколько я понимаю хвалят в основном те кто как и я не читал. А нам наверное при наличии какой то внятности немного и хватает.

 

Его сложно было бы воспринимать совсем уж 16-17 летним. И так есть некоторые проблемы с молодостью этой троицы, которые уже крутые тертые бандосы. Но вообще троица смотрится неплохо.

Мне тоже не ведомо.

Вначале троица мне нравилась. Но в итоге вышло что-то странное. Они сбежали от проблем с местной городской мафией но решили проблему темного властелина и толпы волшебников.

[al-ib]

Книги не читал, но сериал может похвастаться только сеттингом. Костюмы и декор хорошие.

 

Остальное на очень низком уровне. Сюжет состоит из сплошных подростковых штампов и тупизны, в сериале целых две вымученных сюжетныз линии про гришу с деревенским полудурком и толерантных бандитов. Они очень коряво пришиты к основному сюжету.

 

Главная девочка милая, но на этмо все. Экшен-сцены все заруинены. Гриши просто мешки, которых любая бомжатина с огнестрелом пачками выносит. Крылатые примерно на том же уровне.

 

Короч, дрянь.

[Ixion]

Посмотрел.

Что понравилось:

1. Сеттинг, костюмы, антураж, грим. Когда упоминают о РаВке, так и хочется сказать эРаФия (то бишь РФ). Все эти каракулевые шапки с эмблемами, похожими на звезды, длинные пальто и теплые одежды из грубого сукна, бляхи, винтовки-трехлинейки, славянские имена и фамилии, названия населенных пунктов -- столько почерпнуто из эпохи имперской России, так что иногда проскальзывает мысль, что смотришь исторический фильм. Но только на миг, потому что хватает и нерусских имен, и нерусских лиц (нигров, индусов), и костюмов эпохи викторианской Англии. Столько намешано, но смотрится это интересно! Впервые вижу фентезийный сериал, чтобы в нем было столько элементов из фольклора и быта России.

2. Динамичный и, в целом, интересный сюжет. Смотрится сериал на одном дыхании. Хотя этому способствует, стоит отметить, и малый хронометраж -- всего 8 серий.

3. Большой фентезийный мир с огромными возможностями для сюжета. Можно сравнивать с Игрой Престолов (хотя в последнем мир, без сомнения, больше).

4. Хорошо снято, дорого, качественно. Видно, что уделено много усилий и денег на первый сезон.

Что не понравилось:

1. Фентезийный мир, предыстория, сюжет толком не раскрыты. Как появились гриши, какими способностями обладают, кто такой Морозов и при чем здесь олень, почему именно олень, с кем воюет Равка, где и как погибли родители Алины, при чем здесь троица из Кеттердама, зачем нам показывают сердцебитку Нину и ее похищение, как ожерелье из оленьих костей впилось в кожу, а потом "растворилось" в теле, как образовалась плоская песчаная пустыня на месте Каньена вместо густого леса всего за сто лет, почему? Все упоминается как-то отрывочно, без разъяснения. В итоге не создается ни понимания происходящего, ни мотивации героев. Лучше бы уделили одну-две серии, пусть и относительно скучные, но разъясняющие все эти вопросы. А так "галопом по Европе".

2. Сюжетная линия Алины и ее друга детства. Сама Алина вроде даже ничего (ну пусть и на вид казашка), но как быстро она приняла свою избранность! Как быстро влилась в дворцовую жизнь! Ее душевные метания. То она боится генерала, то он уже просто Александр и она в ниглеже идет в кабинет к нему, то через серию-две он ее враг и поработитель. В общем может быть так и должно быть но, черт, сериальное время летит так быстро, что это просто воспринимается как девичья непостоянность или даже глупость. Возможно, если было бы больше времени, что раскрыть изменения отношения героев получись бы более емко. А ее то ли друг из френдзоны, то ли кореш, который всегда даст взаймы, Малек бегает за ней как собачка. А в конце Алина вообще "святой" зовется. Ну прям совсем дева Мария. Видно, что кинцо ориентировано на женскую аудиторию.

3. Нину и ее знакомство с, вероятно, будущим супругом можно выпилить за ненадобностью. А "эфирное время" отдать на исследования по п. 1.

4. Может генерал Катлинг и генералит своими войсками, но что-то больше в малом дворце в окружении девиц и Алины его показывают. В общем, совсем не складывается впечатление, что это генерал действующей армии.

5. Приключения троицы хоть и интересны, но отдают какой-то комиксностью. Ну совсем сказочно. Хотя неплохо.

6. С такими способностями гриш можно было бы создавать непобедимые боевые отряды из них: один лечит, другой ищет врага, третий "жгет напалмом" по наводке. Работа в тесной связке намного эффективней. Сквад убийц. Не понятно, почему в сериале до этого не додумались или, как минимум, просто не показали.

7. Что за "приход" призрака оленя привидился Алине, после которого она "прозрела"? Типа, смогла принять полную силу оленя? А мне видится, что автор завел героев в полную безнадегу и -- бах -- ход конем, точнее, оленем! И тут же сюжет пошел, даже счастливо поскакал к хеппиенду! Вообще не понял...

В общем, двоякое мнение от сериала: и свежо, оригинально, красиво, интересно. И куча недоработанных мест, нелогичных и непонятных действий, сцен. Не знаю, что ждать, если будет второй сезон...

[Эльфи]

Девчачий пост: я серьезно не понимаю, почему злодеи - всегда такие красавчики? Ну почему их такими выбирают?

[PG-13]

Девчачий пост: я серьезно не понимаю, почему злодеи - всегда такие красавчики? Ну почему их такими выбирают?

 

[Танцор34]

Девчачий пост: я серьезно не понимаю, почему злодеи - всегда такие красавчики? Ну почему их такими выбирают?

 

Ну не всегда, но не редко

[Эльфи]

 

Смешно, да

Ну ПОЧТИ всегда

[PG-13]

Смешно, да

Ну ПОЧТИ всегда

Ну наверное чтобы положительная героиня в него влюбилась (во влюбленность в красавчика поверить легче) и был конфликт - Люблю/Но он же злодей.

Ну и в целом симпатичным персонажам сопереживать легче. И зритель тогда воспринимать его будет комплексно.

Был бы он уродцем - "Ха, так тебе и надо". А если он красивый, то ты будешь находить что-то хорошее в его поведении, объяснять почему он злой-плохой - "не он такой, жизнь такая".

[Эльфи]

Ну наверное чтобы положительная героиня в него влюбилась (во влюбленность в красавчика поверить легче) и был конфликт - Люблю/Но он же злодей.

Ну и в целом симпатичным персонажам сопереживать легче. И зритель тогда воспринимать его будет комплексно.

Был бы он уродцем - "Ха, так тебе и надо". А если он красивый, то ты будешь находить что-то хорошее в его поведении, объяснять почему он злой-плохой - "не он такой, жизнь такая".

Хоспади, ну всё как в жизни. Бабы дуры.

[LilianSW]

По первым двум сериям.

Пока весьма хорошо. То есть я как была, так и осталась против идеи совместить две разные истории. Но если рассматривать это просто как сериал, без оглядки на первоисточник - мне вполне интересно, как развиваются события. К актерам без претензий, Дарклинг ожидаемо хорош, остальные как минимум неплохи. Чисто сюжетно пока всё довольно просто (девушка с проявившимся уникальным даром и группа воров с новым заданием), но это и не удивительно.

Хотелось бы на экране больше подробностей о мире, чтобы было видно, что, к примеру, Кеттердам не просто криминальный городок, а финансовая столица мира. Или больше подробностей о местных магах и непростом к ним отношении. Надеюсь, дальше будет больше таких деталей.

[PG-13]

Бабы дуры.

Я этого не говорил.

 

И в мой картинке возможно больше правды.

И злодеи не то что НЕ всегда а даже НЕ почти всегда красавчики.

Просто или средней внешности злодеи не запоминаются -"убили/в тюрьму посадили и поделом".

А красавчиком жалко, за них больше переживал, да и просто красавчики (красавицы) запоминающиеся. Поэтому при попытке вспомнить злодеев (равно как и героев) мы прежде всего вспомним красивых и нам будет казаться что все или ну почти все злодеи красавчики - такое искажение восприятия.

[Health]

Главная линия про любовный треугольник избранной девки скучная и странно нафталиновая. Приквел (как я поняла) шестерки воронов намного прикольней, и вижу, что так считает и сам Хайссерер

Heisserer devoured the Six of Crows books after a friend recommended them as “Ocean’s 11 in a Game of Thrones world.” He loved them so much that he even Tweeted Bardugo about just how much he loved them. When he got a call from Netflix a year or so later about the project, he wondered how his name even came up as a potential collaborator — then he remembered his Tweets.

 

Because of his Six of Crows love, he originally wanted to adapt those books only. But Bardugo made him realize why that wouldn’t be possible.

 

“You can’t introduce a magic system and a magic system on steroids in the same breath, that’s not gonna work for viewers. And if you think I’m gonna let you get away with putting the Darkling and jurda parem in the same space, you’re dead wrong,” she told him.

 

Non-book readers, don’t worry about jurda parem just yet — it’ll come into play if the show catches up with the Six of Crows book timeline. Instead of the storyline that happens in the book, Heisserer pitched what amounts to a prequel story for those characters and imagines what they were doing during the time that Shadow and Bone takes place.

 

жаль, что не получилось сделать им собственной отдельной истории

 

а так, к сравнениям выше: carnival row > shadow and bone