Эквилибриум (Equilibrium)

[Ergus]

Ну Бэйл то как бы задолго до концовки переродился. В той же сцене обыска например.

  Показать

А в свете того, как угарно он расправился со всеми злодеями, чего ему там какие-то заводы. Всех бы легко искромсал.

 

Так что чего-то пока не убедили, по мне так все же косяк, далеко не единственный кстати.

[rider42]

а смысл вас переубеждать, когда и так всё очевидно, а вы что-то своё видите.

 

да и быстро вы скачите: в начале всех убить; в середине. Авось так скоро и до конца дойдём

 

p.s. писать опять про допуск к Вождю наверно бессмысленно

[Растяпа]

Да я тоже не вижу смысла "в продолжении банкета"(с)))) Эргус решил уже, что этот фильм великий косяк, ну да и ради бога!)))

[Ergus]

  rider42 написал:

а смысл вас переубеждать, когда и так всё очевидно, а вы что-то своё видите.

  Растяпа написал:

Да я тоже не вижу смысла "в продолжении банкета"(с))))

Ну и как с Вами чего-то обсуждать? Фильм мне действительно не нравится, но в силу других причин, в которых я уверен. Очень слабо и неправдоподобно прописанной антиутопической составляющей, и местами очень недостоверному перевоплощению Бэйла, хотя экшн, особенно с поправкой на бюджет довольно хорош.

 

А вот свой вопрос я задавал безо всякого сарказма, и не для того, чтобы рассказать как фильм плох, просто хотел кое-что уточнить. Первые Ваши соображения меня не переубедили, ждал разумного продолжения, а тут такое.

[rider42]

  Ergus написал:

А вот свой вопрос я задавал безо всякого сарказма, и не для того, чтобы рассказать как фильм плох, просто хотел кое-что уточнить. Первые Ваши соображения меня не переубедили, ждал разумного продолжения, а тут такое.

ээээ?! Ну если не мои, не Растяпины факты вас не убедили, то тут действительно говорить нечего. Так как всё сходится. Это ваше предположение что ГГ должен был в самом начале всех переубивать звучит нелепо

[Герда]

  Ergus написал:

Я вот собственно чего в этом фильме, сколько не старался никак не понял.

К чему вот все эти переживания, нервные обыски, прочее, если

 

  Показать

в конце Бэйл просто взял и без особых проблем всех убил, почему сразу нельзя было этого сделать? В чем была проблема?

 

Я чего просмотрел или реально чушь получилась еще та?

 

Нет, ну герой Бейла, конечно, крут, но не до такой степени, чтобы переубивать всех злодеев, всех копов, всю армию=) Для этого ему нужно было объединиться с подпольем, во-первых, а во-вторых, убить главного злодея. Вот они так и тянули до конца фильма

[Ergus]

  rider42 написал:

ээээ?! Ну если не мои, не Растяпины факты вас не убедили, то тут действительно говорить нечего.

Обычно, если мои аргументы кого-то не убеждают, а человек в принципе их внимательно выслушать готов, я думаю, и пытаюсь найти другие, более убедительные, а не останавливаюсь после первого же сообщения и не пишу "с Вами разговаривать бесполезно, Вы пишете нелепости".

 

  rider42 написал:

Так как всё сходится. Это ваше предположение что ГГ должен был в самом начале всех переубивать звучит нелепо

Я не говорю что должен. Я говорю что мог бы. И так пока в упор не вижу, чтобы ему могло в этом великом деле помешать. В свете этого концовка мне активно не нравится. Хотя возможно я что-то просмотрел и ошибаюсь. Вот только Ваши посты меня в этом как-то совсем не убеждают.

  Герда написал:

Нет, ну герой Бейла, конечно, крут, но не до такой степени, чтобы переубивать всех злодеев, всех копов, всю армию=) Для этого ему нужно было объединиться с подпольем, во-первых, а во-вторых, убить главного злодея. Вот они так и тянули до конца фильма

Вот. Уже много лучше.

Может быть. Просто мне кажется, что, как в принципе фильм и показывает, для того чтобы разрушить систему, достаточно сокрушить ее верхушку. Я разумеется прекрасно понимаю почему эта сцена была перенесена в самую концовку, у меня тут просто с логикой происходящего действа кое-какие неувязки.

[Растяпа]

  Ergus написал:

А вот свой вопрос я задавал безо всякого сарказма, и не для того, чтобы рассказать как фильм плох, просто хотел кое-что уточнить. Первые Ваши соображения меня не переубедили, ждал разумного продолжения, а тут такое.

Вон rider42 уже ответил, но повторюсь:

  Показать

то-есть то, что Клерику надо было переродиться, поверить в "правое дело" повстанцев, он же и с ними дискутировал, время на подготовку диверсий (смысл убивать токо одного двух челов из верхушки), цель же повстанцев-то была освободить ВСЕХ от прозиума - эти соображения никак не катят?

Не переубедили, а что переубедит и главное хочешь ли ты быть переубежденным?

[Ergus]

  Растяпа написал:

Вон rider42 уже ответил.

Где? Вроде только нелепость моих соображений безапелляционно подчеркнул и все.

  Растяпа написал:

но повторюсь:

  Показать

то-есть то, что Клерику надо было переродиться, поверить в "правое дело" повстанцев, он же и с ними дискутировал, время на подготовку диверсий (смысл убивать токо одного двух челов из верхушки), цель же повстанцев-то была освободить ВСЕХ от прозиума - эти соображения никак не катят?

Я же уже писал, в сцене обыска, мы видим уже вполне себе перерожденного Бэйла, не в концовке это перерождение происходит. Раньше. А как фильм показал, убить пару челов из верхушки было как раз-таки достоточно для того чтобы разрушить всю систему, и прозиум тоже больше бы никто не принимал.

  Растяпа написал:

Не переубедили, а что переубедит и главное хочешь ли ты быть переубежденным?

Ну как минимум не против.

[rider42]

  Ergus написал:

Где, вроде только нелепость моих соображений безапелляционно подчеркнул и все.

Я же уже писал, в сцене обыска, мы видим уже вполне себе перерожденного Бэйла, не в концовке это перерождение происходит. Раньше. А как фильм показал, убить пару челов из верхушки было как раз-таки достоточно.

Ну как минимум не против.

оригинально...

наверно надо это проарывать, чтобы меня поняли

 

  Показать

он убил верхушку, только потому что его решили допустить до этой самой верхушки. Допустили же его до неё, так как он "помог" схватить главарей повстанцев. Просто так обычному клерику никогда не удавалось встретиться с вождём. Всё это произошло как раз под конец

 

про взрывающиеся здания в финальной сцене наверно тоже не стоило писать, так как про это неоднократно писала Растяпа, но также была не услышана

 

что теперь не понятно?

[Растяпа]

  Ergus написал:

Я же уже писал, в сцене обыска, мы видим уже вполне себе перерожденного Бэйла, не в концовке это перерождение происходит.

Но с повстанцами он же не был ещё знаком, слышал про поговорку "Один в поле не воин" этож не супермен, а нормальный человек))))Раньше.

  Цитата

А как фильм показал, убить пару челов из верхушки было как раз-таки достfточно для того чтобы разрушить всю систему, и прозиум тоже больше бы никто не принимал.

Это гдеж такое видно? Ну представь ну происходит всё то что произошло в финале, но без диверсий на заводах. С какой это вдруг радости все бы перестали принимать Прозиум? Все же были не протсо запуганное стадо, а стадо безчуственное, ктобы помешал им раздавить этих повтсанцев, потому что так надоЮ, потому что они убили вождя.

[Ergus]

  rider42 написал:

  Показать

он убил верхушку, только потому что его решили допустить до этой самой верхушки. Допустили же его до неё, так как он "помог" схватить главарей повстанцев. Просто так обычному клерику никогда не удавалось встретиться с вождём. Всё это произошло как раз под конец.

Взрывы в принципе особой роли не сыграли, а неуязвимость Престона это конечно все равно клюква.

 

Но вот то что жирным выделено написал, и в принципе все встало на свои места. "Это обстоятельство я подзабыл. Убедил. Непонятно только почему сразу нельзя было это сделать, вместо того чтобы неуместно заигрывать с сарказмом?

З.Ы. Спасибо за разъяснения.

[rider42]

  Ergus написал:

Но вот то что жирным выделено написал, и в принципе все встало на свои места. Убедил. Непонятно только почему сразу нельзя было это сделать, вместо того чтобы неуместно заигрывать с сарказмом?

З.Ы. Спасибо за разъяснения.

а вот это тогда что:

  rider42 написал:

Да и тем более чтобы его допустили к Вождю, он должен был это заслужить

[Ergus]

  Растяпа написал:

Это гдеж такое видно? Ну представь ну происходит всё то что произошло в финале, но без диверсий на заводах. С какой это вдруг радости все бы перестали принимать Прозиум? Все же были не протсо запуганное стадо, а стадо безчуственное, ктобы помешал им раздавить этих повтсанцев, потому что так надоЮ, потому что они убили вождя.

Уничтожена верхушка-уничтожена система-некому отдавать приказы об уничтожении повстанцев-некому заставлять людей принимать прозиум. Простая цепочка.

  rider42 написал:

а вот это тогда что:

А я тогда не очень-то понял о чем-ты. Вот когда ты свою мысль развил (я не просто так часть спойлера жирным выделил), я этот эпизод вспомнил и разобрался.

[Растяпа]

  Ergus написал:

Уничтожена верхушка-уничтожена система-некому отдавать приказы об уничтожении повстанцев-некому заставлять людей принимать прозиум. Простая цепочка.

Ну не один же Вождь управлял всем на свете, у него были замы различные, совет, помощники, поэтому не факт, что от смерти одного вождя рухнуло бы все. Тем более сейчас мы попадаем в мир предположений "если да кабы". В показанном же фильме все логично и особых провисов логики я не обнаружила, ну а мелкие недочеты...где их нет, тем более это фильм-фантазия.

[gorbash]

  Ergus написал:

Уничтожена верхушка-уничтожена система-некому отдавать приказы об уничтожении повстанцев-некому заставлять людей принимать прозиум. Простая цепочка.

  Растяпа написал:

Ну не один же Вождь управлял всем на свете, у него были замы различные, совет, помощники, поэтому не факт, что от смерти одного вождя рухнуло бы все. Тем более сейчас мы попадаем в мир предположений "если да кабы". В показанном же фильме все логично и особых провисов логики я не обнаружила, ну а мелкие недочеты...где их нет, тем более это фильм-фантазия.

 

Во-первых,

  Показать

Престон уничтожил не Вождя, а одного из членов Совета (не помню, как он точно назывался). Вероятно, самого влиятельного, но остальные-то живехоньки.

Что помешало бы им продолжить "отдавать приказы"?

 

Во-вторых, Вождь.

 

  Показать

Компьютерный центр, создававший его образ был уничтожен, но вполне логично существование "резервного командования", так сказать. Пара дней - и Вождь снова с нами, и всё продолжается, как будто ничего не случилось.

 

Поэтому взрывы заводов были необходимы.

Правда, получается, что убивать Голос было совсем не обязательно. )

[Растяпа]

  gorbash написал:

Правда, получается, что убивать Голос было совсем не обязательно. )

Ну это, так сказать, чтоб усугубить, и потом видать личное непреодолимое желание Престона было)))))

[euro-banan]

  gorbash написал:

Во-первых,

  Показать

Престон уничтожил не Вождя, а одного из членов Совета (не помню, как он точно назывался). Вероятно, самого влиятельного, но остальные-то живехоньки.

Что помешало бы им продолжить "отдавать приказы"?

 

 

  Показать

Он уничтожил исполняющего обязанности Вождя. Это знаете, как у нас Путин когда-то начинал (: А заодно и Голос. И еще судя по всему всякие важные БД. Так что причина-следствие для фильма уровня Эквилибриума по-моему соблюдена достаточно.

 

[M.Burns]

Вообще странная какая-то у вас дискуссия товарищи. Очень странная. Эквилибриум – это чистой воды аллегория. Это образ тоталитарного общества, который разрушается стремлением человеческой сути к свободе. Это и прообраз Эквилибриума, антиутопия Рэя Бредбери «Fahrenheit 451», и Джордж Оруэлл с «1984». Это же философия, а вы про заводы и верхушки.

 

Еще бы патроны считать в обоймах начали …

[Растяпа]

  M.Burns написал:

Еще бы патроны считать в обоймах начали …

Так это не мы, это Эргус предложил расшвырять Престону в одиночку их всех в самом начале фильма, минуте эдак на 6-ой и всё - титры!:lol:

[M.Burns]

  Растяпа написал:

Так это не мы, это Эргус предложил расшвырять Престону в одиночку их всех в самом начале фильма, минуте эдак на 6-ой и всё - титры!:lol:

 

Я увидел злостного зачинщика этого безобразия )

[Mailin]

Недавно заглянула на страницу "Эквилибриума" на КП и обнаружила там несколько кадров, которых не видела в фильме. Например:

 

Мне кто-нибудь может сказать, это просто кадры, не вошедшие в фильм, которые можно найти только в качестве фотографий, или же есть какая-то расширенная версия "Эквилибриума", где можно увидеть эти кадры, так сказать, наяву?

[x-ile]

Хороший фильм. Может бы впечатлил и более, если б не начитался до этого всяких антиутопий Хаксли, Оруэлла, Стругацких... А так немного попсово. Система недостаточно страшная.

[Daisylita]

  Mailin написал:

Мне кто-нибудь может сказать, это просто кадры, не вошедшие в фильм, которые можно найти только в качестве фотографий, или же есть какая-то расширенная версия "Эквилибриума", где можно увидеть эти кадры, так сказать, наяву?

 

Никогда таких не видела! Действительно их нет ни в фильме, ни в допматериалах к нему!?

Можно, конечно, допустить мысль, что существует режиссерская версия, но об этом было бы известно, ведь фильм же не вчера вышел. Скорее всего они просто не вошли в фильм по каким-либо причинам.

 

Интересно, что первый кадр и еще один похожий на него есть на сайте, явно говорят о том, чтобы был другой вариант сцены с Мэри, а может даже и поворот сюжета. Из этих кадров следует, что он с ней прощался, вот это да!

[Mailin]

  Daisylita написал:

Интересно, что первый кадр и еще один похожий на него есть на сайте, явно говорят о том, чтобы был другой вариант сцены с Мэри, а может даже и поворот сюжета. Из этих кадров следует, что он с ней прощался, вот это да!

 

Ну, это было ясно и из фильма: там был ляп: то Престон бежит спасать Мэри, то в это же время показывают Мэри, а у неё за спиной стоит Престон (лица не видно, но в общем, легко угадываемо).