Эквилибриум (Equilibrium)

[All-That-Yazz]

Молодец, что расписали, но вы сами прекрасно видите, что фильм посредственен до уныния во всем. Ни одной оригинальной мысли, ни одной оригинальной находки, ни запоминающегося музыкального сопровождения, ни актерской игры, ни интересного сценария.

[MikhailTarasov]

С другой стороны в сравнении с новым искалеченным 451... V - слишком гротескный, Элизиум - социальный комментарий. Валли. Валли - лучшая антиутопия тысячелетия

[All-That-Yazz]

Валли

 

Это мультик что ли? Я его недавно посмотрел, вообще не понимаю, что все ссут кипятком, посредственность. Даже буду говорить о плагиате робота из Короткого замыкания.

Один плагиат.

[Inside_view]

С другой стороны в сравнении с новым искалеченным 451... V - слишком гротескный, Элизиум - социальный комментарий. Валли. Валли - лучшая антиутопия тысячелетия

 

 

Если он по дикой безграмотности попал на 62 место мирового ТОП-250 среди художественных фильмов (хотя это мульт, как и в случае с "замком", что не корректно), то это ничего не значит, учитывая какое Дно пробил Уровень мировой кинообщественности в голосовании ТОП-а.

 

Эквилибриум очень хорош, умён и красив, а отсюда и его недостатки. Лишь у детских сказочек не бывает недостатков. Конечно можно и нужно было сделать в фильме финал в духе основной части фильма.

 

 

[mastholte rietberg]

Чисто ради спортивного интереса

 

 

Нео это Иисус, причем в реальной жизни. Здесь они обучаются, а вслепую это любому герою боевика, раз плюнуть.

 

 

Нет чувства прекрасного, есть нейромедиаторы в мозгу и гормоны

 

 

Не так. Если бы Боромир не умер, фильм бы не начался. Затем его и зовут на площадку, вместо "хлопушки"

 

Они просто не разбазаривают ресурсы на всякие айфоны

 

Это тест Роршаха

Это и есть Сири, сам оратор давно умер

 

Руководители тоталитарных государств с вами бы не согласились

 

Это просто вежливость. В тоталитарных государствах люди очень вежливые

 

Эстетика "говна и палок" непрактична

 

Фарма, которой они закидываются давит эмоции. Чтобы их убрать совсем нужно вырезать всю эндокринную систему и еще кое чего. Но жить в такой комплектации нельзя. Точно также если бы препарат полностью отключал все сам. Эмоции есть в любом случае, особенно в стрессе, затем и картины жгут.

 

Нет, если вы на транквилизаторах

 

Это женская логика

 

Вам бы председателем "тройки"...

 

Вы просто Прозиум не приняли

 

Это фича

 

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...

 

Оппозиция есть везде

- Один украинец - это хохол !

- Два украинца - партизанский отряд !

- А три украинца - партизанский отряд с предателем !

 

В тоталитарном государстве люди лишены личностей

 

Вот поэтому и сохранилась на виниле, понаштамповали попсы

 

Это тест Войта-Кампфа

 

А без государства еще больше

 

Его кунг-фу сильнее

 

Такими заявлениями ты топчешь мои грёзы

 

Чтобы солнце в глаза не попало

 

В самое сердце ранишь

Ха-ха MikhailTarasov, красиво!

[Танцор34]

С другой стороны в сравнении с новым искалеченным 451... V - слишком гротескный, Элизиум - социальный комментарий. Валли. Валли - лучшая антиутопия тысячелетия

V - вообще не антиутопия по большому счету. Ну или если чисто формально - неполноценная антиутопия. И ставить его в ряд с 451, Кафкой, Бразилией и Эквилибриумом не стоит.

 

Ну вот уже накатал

20) Давить на жалость – низко (сцена с собакой)

В этот пункт он вообще целиком и полностью говорит о том что фраза "вы не поняли фильм" здесь полностью буквальна, а не оборот речь.

[MikhailTarasov]

Один плагиат.

Ну он же детский

 

А вообще если отталкиваться от литературных каноничных антиутопий, то в финале Система должна побеждать, отсюда и анти, ведь большинство так довольно, что не хочет и не будет и не может ничего менять. И с таким подходом Логан, где автоматические комбайны, бороздящие просторы полей, представляют собой Систему, которая победила окончательно и везде, это большая антиутопия, чем сабж. Хэппи энд все портит.

 

Про "топчешь грезы" я серьезно. Насколько хороша это сцена в старой церкви с пылью, опавшими листьями и светом пробивающимся сквозь разбитые витражи, настолько же бестолково выглядит финал.

 

V - вообще не антиутопия по большому счету. Ну или если чисто формально - неполноценная антиутопия. И ставить его в ряд с 451, Кафкой, Бразилией и Эквилибриумом не стоит.

Так в том и суть. Детройт писал про новое тысячелетие, надо же с чем то сравнивать

[Inside_view]

если отталкиваться от литературных каноничных антиутопий, то в финале Система должна побеждать, отсюда и анти, ведь большинство так довольно, что не хочет и не будет и не может ничего менять.

 

Минус один участник спора. Написать такое о людях это означает не знать жизни. Люди не статичны в том, что их устраивает или нет. Люди динамичны в несовершенстве, горе и кошмаре — и в одни моменты большинство людей нелепо пассивны как мещане и активны лишь в малом, в быту и мелком криминале как мещане, а в другие моменты они активны в большом без мещанства, но они и там и тут просто несчастные личности в неорганизованном миропорядке. Кому-то надо или чаще с людьми общаться или начинать жить сложной жизнью.

 

Проблему Эквилибриума выразил Лидер: эмоции так сложны, что с ними то надо бороться то нет, невозможно удержать себя, люди обречены страдать и делать зло другим, исключая идеальные судьбы (их менее 0,01% снова инсайдерской информация ага)

[mastholte rietberg]

Хэппи энд все портит.

 

... бестолково выглядит финал.

Вы до конца смотрели? До последнего кадра?

[YaYAuhen]

Я согласен с теми кто считает, что фильм так себе. И "V.." по сравнению с ним выигрывает. Т.к. "V..." не претендует на реализм, и показывает именно гротескную историю на тему тоталитаризма и героического борца с режимом. И смотрится как красивая сказка. А сабж снят якобы в реалистичном стиле. Но реализм не просто хромает, а вообще не ходит. Таблетки от эмоций, ката пистолета, супер самураи с катанами - вот это вот все. В общем идея то может и не плоха, но вот с реализацией совсем беда.

[Танцор34]

Век живи, век учись оказывается Эквилибриум претендует на реализм.

[MikhailTarasov]

Написать такое о людях это означает не знать жизни.

Жанр, не?

 

Вы до конца смотрели? До последнего кадра?

Я успешную борьбу с системой имею в виду. А у Престона все ок. Хэппи энд.

[mastholte rietberg]

Жанр, не?

 

Я успешную борьбу с системой имею в виду. А у Престона все ок. Хэппи энд.

 

Я, конечно, давно не брала в руки шашек, но вроде как утопия\дистопия это одного поля ягодыне тем определяется, насколько успешна борьба. Утопия - видение будущего в розовых тонах, грубо говоря, дистопия - в мрачных. Фильм в мрачных тонах, людей гнобят идеологией с уколами, да и крошат пачками, все по теме. А что там в конце якобы все это раскидали, так угрожающий финальный взгляд героя приводит в чувство: дескать, не обольщайтесь, то ли мы еще выстроим... Оптимизм там еще тот)

[All-That-Yazz]

V.." по сравнению с ним выигрывает

 

Я вообще даже не сравнивал их. Тут кто-то сказал про "лучшую антиутопию 21го века" и я сказал, что в художественном плане она лучше и невторична.

[Впечатлительная]

Смотрела фильм давно после настойчивых пожеланий увидеть крутого и секасного

Бэйла.

 

Бэйл симпатичный, но за душу не тронул, даже с щенком напару, зато в Афере с лысиной и брюшком он покорил и актёрский, и по-человечески.

 

Фильм для выросших в СССР нахожу совершенно неактуальным - все это и даже хуже наши деды-прадеды уже проходили, и вряд ли найдутся на просторах нашей Родины люди-винтики, слепо верящие в систему.

 

Зато это актуально для американской культуры, с их политкорректностью, доходящей до абсурда, и верой в непогрешимость государства и его политики, тем более, что провидец Рэй Брэдбери писал именно для американцев. Интересно, на сколько популярен фильм у них, или они искренне уверены, что фильм о "советах"?)

 

К самому фильму отношусь индиферрентно - не раздражает и не увлекает.

[Танцор34]

Я, конечно, давно не брала в руки шашек, но вроде как утопия\дистопия это одного поля ягодыне тем определяется, насколько успешна борьба. Утопия - видение будущего в розовых тонах, грубо говоря, дистопия - в мрачных. Фильм в мрачных тонах, людей гнобят идеологией с уколами, да и крошат пачками, все по теме. А что там в конце якобы все это раскидали, так угрожающий финальный взгляд героя приводит в чувство: дескать, не обольщайтесь, то ли мы еще выстроим... Оптимизм там еще тот)

 

Верно, антиутопия определяется образом общества, а не тем победил в конце герой систему или нет. Но. В 451, 1984, Мы, это все прямые прототипы Эквилибриума, главное чему уделено внимание, это социальной системе в мрачных тонах, т.е. самой антиутопии. А в V главным является сам борец с системой, революционер в маске Гая Фокса и борьба с тиранией. Сама тирания там реализована достаточно простенько, по принципу лишь бы было. Именно потому она как антиутопия достаточно посредственна. Акцент просто на другое.

[All-That-Yazz]

Ну почитайте Архипелаг ГУЛАГ для разнообразия, а то все Оруэлл, Оруэлл. Я уже не зря указал на Бразилию, так как фильм является прямым эхом от 1984, но выполнен в чудесном художественном исполнении.

Вообще сравнивать интересный оруэлловский роман с этим безвкусным Эквилибриумом - это уничижать творение Оруэлла.

[Танцор34]

Ну почитайте Архипелаг ГУЛАГ для разнообразия

Спасибо еще 30 лет назад прочитал, больше к этой параше подходить не собираюсь.

Я уже не зря указал на Бразилию, так как фильм является прямым эхом от 1984, но выполнен в чудесном художественном исполнении.

Там куда больше Кафки чем 1984г. По сути это очень стильная и вольная экранизация "Процесса". Вообще я не вижу смысла сравнений с Бразилией. Лучшая киноантиотопия, и что? Другие от этого внезапно стали поголовно плохими?

Вообще сравнивать интересный оруэлловский роман с этим безвкусным Эквилибриумом - это уничижать творение Оруэлла.

Я никогда не против поуничижать творение Оруэлла но не в этом случае.

[All-That-Yazz]

Другие от этого внезапно стали поголовно плохими?

 

За другие я не говорил. Толком не назвали ни одну причину, чем Эквилибриум вообще хорош и выделяется. Он вторичен по всем параметрам.

 

По сути это очень стильная и вольная экранизация "Процесса".

 

Поспорю, но Процесс вообще о другом, он ни разу не об антиутопии, а об абсурде. Кафка в своих произведениях был именно таким.

[Prosto drug]

Неплохой голливудский фантастический боевик, достаточно хорошо сделанный. Смотреть было нескучно.

Другое дело, что штампов-плагиата чуть больше, чем нужно.

Из Брэдбериевского Фаренгейта ребята содрали слишком много. Даже больше, чем из этой вашей «Матрицы».

 

Что касается "антиутопий", то вся западная и американская кинофантастика - это антиутопии. Потому что, западные парни видят будущее исключительно в черных красках.

Единственной, по настоящему удачной утопией был советский фильм "Космический рейс" (1935). История о том, что советскому человеку подвластно все. Полет на Луну - да, пожалуйста. Никаких угроз, никаких опасностей. Чистая, идеальная утопия. Конечно, в чем-то "Космический рейс" сейчас устарел, но в нем есть позитивный, гуманистический заряд. Потому что, фильм снимался с верой в человека.

А западные антиутопии снимаются с уверенностью, что человек - это говно, и будущее - это говно. #патамуштозападныймирэточувствовиныиговно

[Танцор34]

За другие я не говорил. Толком не назвали ни одну причину, чем Эквилибриум вообще хорош и выделяется.

Я правда не вижу причин этого делать. Он ведь простой в кинематографическом смысле, он буквально сам говорит что с ним надо делать, кто то примет, кто-то нет. Своей известности, признания и места под солнцем он завоевал, ему ничего не нужно. В том числе и защиты.

Он вторичен по всем параметрам.

Многие антиутопии вторичны и ссылаются друг на друга, о чем хорошо известно в литературном мире, тот же "1984" передает привет "Мы". Фильм является очень вольной экранизации подобного произведения, пдюс уже со своими отсылками к другим антиутопиям. Я собственно выше их перечислил: 1984, 451, Мы. Раньше я больше помнил, но увы что-то уже из памяти выветрилось.

 

 

Поспорю, но Процесс вообще о другом, он ни разу не об антиутопии, а об абсурде. Кафка в своих произведениях был именно таким.

Абсурде бюрократии если точнее. Чему Бразилия посвящена с первого кадра. "Процесс" нет, сам не считается антиутопией, но материалом для антиутопий он послужил только в путь. Можно сказать одна из библий, и почти все его экранизации становились этакими антиутопиями.

[All-That-Yazz]

Своей известности, признания и места под солнцем он завоевал

 

Именно только потому, что планка кинематографа подобного плана рухнула настолько, что люди начали ценить фильмы категории "Б" как фильмы категории "А". Это вообще очевидно - от Марвелла писают кипятком, Интерстеллар в топе 20 на кинопоиске, а фильм Драйв признан Таксистом 21го века. Не лучшие времена кинематографа.

[MikhailTarasov]

Я, конечно, давно не брала в руки шашек, но вроде как утопия\дистопия это одного поля ягодыне тем определяется, насколько успешна борьба. Утопия - видение будущего в розовых тонах, грубо говоря, дистопия - в мрачных. Фильм в мрачных тонах, людей гнобят идеологией с уколами, да и крошат пачками, все по теме.

Я хотел об этом написать Inside_view, но потом видимо передумал. Объясню о чем это я.

 

Для средневекового европейца христианство это не религия. Христианство это само мироустройство ибо иное это ад. Отсюда впоследствии бесконечные заклинания скорого конца свет т.к. постхристианская цивилизация с радикальной точки зрения это и есть дистопия. Но она не внешняя в виде прямого диктата некой власти. Она внутри самого человека, который представляет должный мир именно таким ведь либеральная демократия + капитализм это самое прогрессивное устройство социума, правда? С ортодоксальной точки зрения определено нет. Нельзя просто устроить восстание и спасти мир потому что, миру ваше восстание не нужно.

 

Социолог Вернер Зомбарт например толкует "Утопию" Томаса Мора именно как антиутопию. Ведь социальное устройство ее абсолютно противоположно "германскому героическому духу". Английское общество потребления это дистопия, но опять же, все жители этого общества придерживаются точно противоположного мнения.

 

Олдос Хаксли описывает именно общество потребления, где никого не топчут сапогами, напротив все счастливы , тупо по свински, но счастливы и даже борцов с режимом не казнят, а отправляют в добровольную ссылку ибо они осознали тщетность своей борьбы.

 

Поэтому Big Brother следит не только с плакатов и телекранов, он у каждого в голове. Он есть двоемыслие и новояз. Никто не придет и никто не спасет вас от него.

 

Где-то я прочитал, что киберпанк возник в том числе, как реакция на ретрофутуризм. Киберпанк это чистая дистопия с одиночками, потерянными в сети, мир потерянных надежд и менять его никто не собирается. Это невозможно.

«Все, что могут сделать в лаборатории с крысой, могут сделать и с человеком. И мы все больше и больше можем сделать с крысой. Об этом страшно думать, но это правда. И она никуда не денется, если закрыть глаза. Это и есть киберпанк»

 

Мрачность и насилие в таком случая являются чисто внешними атрибутами и то, далеко необязательными. А содержание - это общественное устройство, которое находится у людей в головах, настолько вросшее в них, что неотделимо. Все они вместе и есть дистопия.

 

В Матрице Нео открывает книгу на странице с главой "Нигилизм" . Общество нигилистично и попытка спасти людей против их воли закончится вашим распятием под одобрительные возгласы.

 

А например "V" и "Элизиум" обрисовывают ситуацию, где есть некая власть, которая давит общество, как тяжелое ярмо. Само же общество вполне себе нормальное и не проявляет особых признаков конформизма и зомбированности, а довольно иронично и с пренебрежением относится к правящим верхам в ожидании героя-спасителя. Общество из субъекта носителя дистопии, превращается в пассивный объект, протагонист в освободителя, а повествование в сказку со счастливым концом.

 

Поэтому мой вывод: история, где протагонист разбивается о глухую стену социального нигилизма - это дистопия. История, где герой волевым усилием спасает всех и сразу, меняя общественный уклад - это что-то другое

[mastholte rietberg]

MikhailTarasov, грань тонка, я прям хотела написать зачеркнуто "это одно и то же")) "Будущее в розовых тонах" = в будущем будет хорошо. В Либрии не особо хорошо, это всячески подчеркивается. Более того, в не нравящемся вам финале открывается ящик Пандоры, а оттуда опять черт-те что повылазит, без вариантов Я хеппи-энда не вижу, правда - конец открытый.

Эквилибриум не следует какой-то классической схеме, имхо, это головокружительная спайка жанров, они неразделимы.

 

п.с. Жаль, Инсайда посадили на три дня

[All-That-Yazz]

Я хеппи-энда не вижу, правда - конец открытый.

 

Что там открытого? Явно показали вам, что он систему победил