Новое искусство

[Coimbra]

эклектика, разумеется, более широкий термин - она не обязана быть неидейной, не обязана критически, отрицающе смотреть на модерн; постмодерн в свою очередь не всегда обязан быть эклектикой, т.е. сочетанием, он может опустошать какой-то один стиль, какой-то один жанр, без смешения, хотя эклектика ему часто свойственна, да, и в эти моменты постмодерн можно назвать ее частным случаем

да, эклектика одержима прошлым, и это удобно смотреть на примере МГУ

русский постмодерн не смог в решительную и отстраняющую иронию,

тем более в снятие иерархий, поэтому сейчас в большей степени питается модернизмом, что вовсе не плохо с эстетической тз.

 

Музей истории 1995г

 

Университетская гимназия 2016г

 

Технологическая долина, кластер МГУ 2022г

 

[Gudleifr]

Он, бедолага, жутко комплексует по поводу своей искусственности.

Ну, на этом-то поле он и наши флудеры равны: они все обитают в безразличной по отношению к ним материальной среде. Их контакты с ней исключительно информационны. Нет обмена физическими сигналами. Точнее, они воспринимаются как шумовые.

[Coimbra]

Не совсем. Искусственное - это привнесение в природу недостающего. Искусство - привнесение недостающего в культуру.

ну да, это критерий модерниста - уверенность в полезности причиняемого добра)

[Gudleifr]

уверенность в полезности причиняемого добра)

Точнее - в материальности мира.

[euro-banan]

Наоборот, я Вас жалею.

"No. He will not be trained... He is too old. There is already too much anger in him."

 

да когда же ты шутить научишься!

 

забавный пример у Джеймисона,

хочется с ним спорить, хотя бы потому, что за банками Уорхола тот же социальный контекст бедности и одиночества автора, который с детства сильно болен, но питается лишь колой и супом, а его мама вырезает из жестянок цветы, чтобы скопить немного денег для сына.

мне кажется, эти банки норм считывались в момент появления.

ну, это как сейчас сделать полотно с 30 этикетками дошика, и это будет история о месяце гастарбайтера в москве.

 

не зна, я смотрю на банки уорхола и реально вижу банки - весь его стиль, эти нарочитые бренды, он как будто не говорил никогда, что беден, он просто рисовал что видел, что знает, это буквально иллюстрация быта, но без попытки сказать, мол, этот быт тяжелый, есть нечестное распределение капитала блабла, причем все-таки банка пепси это не рваные башмаки, это что-то, что мы встречаем повсеместно у представителей разных классов - еще и поэтому не могу увидеть в его картинах привязанность к социальному слою, он просто рисовал нечто знакомое всем

 

а вот кластер мгу я бы при желании оценил как постиронию

[Gudleifr]

да когда же ты шутить научишься!

Над Вами? Это негуманно.

[euro-banan]

Над Вами? Это негуманно.

 

любой слабак рано или поздно прикидывается гуманистом, чтобы оправдать свои неудачи

 

 

Нет, батенька. Не всем интересно участвовать в глупых играх… а тем более — в пустопорожних игрищах. А посему, проигрывает лишь тот, кто во всё это играет. Исключительно.

 

[Gudleifr]

Точнее, они воспринимаются как шумовые.

 

оправдать свои неудачи

 

Видите. Для ИИ понятие неуспеха поведения чисто информационное. Оно не связано с наказанием.

[Coimbra]

а вот кластер мгу я бы при желании оценил как постиронию

любопытно почему?

это бюро Ивана Грекова

http://www.kamen.ru/

 

просто в совокупности видно, что красиво и ново разрабатывается поверхности,

но это все те же композиции высотных призм ван дер Роэ из 50х

[Gudleifr]

любопытно почему?

Это такой способ euro-banan прикидываться ботом - выдергивать слова из гугла наугад и начинать строить от них "производные".

 

Эклектика в архитектуре не потому, что она что-то выражает, а потому, что, во-первых, у "постмодерниста" отсутствуют "фильтры" вкуса и он тянет что попало, а, во-вторых, здание должно хоть как-то стоять, и приходится надстраивать его над чем-то настоящим.

 

Университету еще повезло. На Московской площади в Питере зафигачили в аналогичном контексте фонтан, более всего напоминающий беспорядочные ледяные торосы. Якобы, по задумке самого Троцкого. Попытался найти фотографию, но не смог - либо фонтан фотографируют отдельно от здания "Ленинца", либо через телеобъектив, дающий площадь версальских размеров.

[Coimbra]

так Ленинец и МГУ – это как раз пример эклектики

[Gudleifr]

так Ленинец и МГУ – это как раз пример эклектики

Ну, неоклассицизм, по сравнению с современной эклектикой, это образец строгости.

[Coimbra]

то, что вы называете современной эклектикой уже закончилось.

euro-banan говорит о динамическом балансе искренности-иронии, т.е. постпостмодерне

надеюсь, что понимаю эти вещи в области литературы/кино/арта, но как это различать в архитектуре мне до сих пор не ясно.

 

https://www.architime.ru/video/pospostmodernism.htm - статье три года, звучит правдоподобно

 

активные перемены в культуре можно проследить и в сфере архитектуры - сфере, не отличающейся быстрой реакцией на культурные процессы. Здесь стоит обозначить семь тенденций, связанных между собой, и, можно даже сказать, взаимообусловленных: уход из архитектуры (преимущественно знаковых построек) иронии и эпатажа; закрепление критериев "качественной архитектуры" с утверждением соответствующей эстетики простоты; изжитие обязательного стремление к инновации с присущим ей постоянным умножением форм художественного языка; принятие модернистского наследия в качестве актуального культурного материала; формирование бережного внимательного отношения к историческому наследию, в том числе недавнего прошлого; переориентация идей глобализации в направлении концепции "глокализации", подразумевающей соучастие глобальных культурных процессов с уникальными проявлениями локальных культур; продолжающееся размывание границ между элитарной и массовой культурой, между высокими и низкими культурными формами, приводящее к равномерному распределению "художественности" по архитектурной среде.

 

Обозначенные тенденции в архитектуре подтверждают, что и в этой тяжеловесной области культуры намечаются предпосылки для введения в теоретический арсенал нового термина взамен привычного термина "постмодернизм". Архитектура последних лет, формируемая обозначенными выше тенденциями и уже не описывается постмодернистской риторикой. Скорее она, действительно, преодолевает ее. А рассмотрение современной архитектуры в связи с концепциями "метамодернизма" или "ремодернизма" позволяет лучше понять ее культурную сущность. Осмысление этих концепций в контексте профессиональной практики позволяет архитекторам сформировать отношение к проектируемой среде, как к живой реакции на сложные культурные процессы современности.

[Orientir]

Ну вот эти рассуждения о том что постмодернист намеренно отказывается от контекста - хз. Какие-то авторы наверное да. Но вот Уорхолл - по тому что я о нем недавно читал - чувак долго искал свой стиль, ходил в тусовке, советовался с другими, пробовал одно-другое, и вот однажды с супом выстрелило, причем тоже не сразу - сначала эти супы вывесили в галерее одним способом, даже чет там продали, потом хозяин галереи, а не сам Уорхолл, придумал что надо их все вместе повесить как общую композицию, выкупили что продали и вот тогда сработало. И вот - Уорхолл вроде постмодернист, легенда и звезда, а вроде это всё случайно вышло и не сказать что так им задумывалось.

[Gudleifr]

то, что вы называете современной эклектикой уже закончилось

Оно не может закончиться. Мы доживаем эпоху "Писем мертвого человека".

 

 

 

После устроения очередной развязки я такое вижу из окна.

[euro-banan]

любопытно почему?

 

он кажется остатками от разрушенного здания мгу

 

Ну вот эти рассуждения о том что постмодернист намеренно отказывается от контекста - хз. Какие-то авторы наверное да. Но вот Уорхолл - по тому что я о нем недавно читал - чувак долго искал свой стиль, ходил в тусовке, советовался с другими, пробовал одно-другое, и вот однажды с супом выстрелило, причем тоже не сразу - сначала эти супы вывесили в галерее одним способом, даже чет там продали, потом хозяин галереи, а не сам Уорхолл, придумал что надо их все вместе повесить как общую композицию, выкупили что продали и вот тогда сработало. И вот - Уорхолл вроде постмодернист, легенда и звезда, а вроде это всё случайно вышло и не сказать что так им задумывалось.

 

ага, причина, по которой постмодерн так тесно увязывают с капитализмом -)

[Orientir]

Ну сейчас-то точно. Художники миллионеры и торгаши уже при жизни - немыслимо-)

 

Я прикольную книгу недавно прочел как раз про модернарт, там показательно как автор для всех практически нашел слова и восторги, а про современных явно холоднее и выделил ток стритарт

[Coimbra]

он кажется остатками от разрушенного здания мгу

а я инверсивный мавзолей там рассмотрела, это несерьезно)

[Dane]

Я прикольную книгу недавно прочел как раз про модернарт

 

Что за книга?

[Orientir]

"Непонятное искусство" Уилл Гомперц, в подписке ямузыки есть аудиоверсия. Мне стало понятно многое ранее непонятное

[Scud-IIEPBblu]

euro-banan говорит о динамическом балансе искренности-иронии, т.е. постпостмодерне

 

То есть, как всегда, поёт козлетоном оды и дифирамбы ублюдочности и вырожденчеству придурковатых дегенератов.

Что ж. Ожидаемо. Как запор с передозу опиатов.

[Coimbra]

Scud-IIEPBblu, к сожалению, не могу знать, о чем Вы конкретно?

здесь очень кратко обсуждались перемены в архитектуре последних пяти лет.

[Scud-IIEPBblu]

А ему без разницы, о чём конкретно. У него всегда одна волынка…

[Coimbra]

А ему без разницы, о чём конкретно. У него всегда одна волынка…

это не так, а вопрос я адресовала Вам.

 

меня, например, очень интересует

Generation Zil на месте известного завода, крупнейшая стройка, кроме того, ожидается применение CLT-панелей из древесины хвойных пород для высотных зданий

история

 

аналог Schmidt Hammer Lassen и Майкл Грин

Изменено 10.01.2023 21:29 пользователем Coimbra

[Scud-IIEPBblu]

это не так

 

Это так и только так. Можете мне на слово поверить.

А можете, разумеется, и не верить — в любом случае "на личности съезжать" не стану.

 

а вопрос я адресовала Вам.

 

Это не было удачным решением, увы.

Выросший с младых ногтей в парадигме "Архитектура и Искусство" — т.е. сызмальства разделяющий эти понятия, и принимающий таковое разделение как должное, — оффтопить про Архитектуру в ветке про Искусство (пусть даже про суррогатный эрзац искусства, будь он при этом хоть трижды "новым") я, не обессудьте, не намерен, да и причин для подобных намерений ни в чём покамест не усматриваю.

Так что — пардоньте, но с этим не ко мне.