Citizen X 1 апреля ID: 22851 Поделиться 1 апреля Так и знал, что ты за это зацепишься, а ведь это был просто пример бездействия сжвшников. Одни слова да и только. Покажи, что ты не позер, приюти что ли парочку африканцев, а то их ущемляют! Как думаешь, насколько гею ниггеру Джону из Аризоны не насрать на репрезентацию в каком-нибудь сериале, а так же, то что на форуме фкп Ситезен защищает его расу с ориентацией и просил ли он об этом всем? Какие дела ты хочешь чтобы я делал? Создал канал на Ютубе, где обозревал бы важные новости с фронтов культурной войны на стороне проклятых леваков? Ведь то же самое - но со стороны праваков, к которым у тебя, очевидно, претензий нет - делают героические антисжвшники, зарабатывая вполне реальные деньги и обладая статусом эммм лидеров мнений. Полезная работа. Не то что эти. Ну, у меня нет на это времени и я не думаю что хочу зантматься чем то подобным - пусть это делают другие. Ну а касательно кого то приютить, вот в чем ваша проблема и вот чего вы в корне не понимаете - я не защищаю гея "ниггера" (что бы изменилось если бы ты использовал другое слово, ты чувствовал бы себя не таким крутым?), ему моя помощь не нужна, я защищаю свою позицию. Знаешь ли, это нормально. И даже Джону об этом совсем не обязательно знать. А кто тебя просил мочить проклятых сжвшников, Яйцо? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001877 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 1 апреля ID: 22852 Поделиться 1 апреля А может для меня прост ничего не изменилось? Язык поглубже, но не забывай менять - родные гомофобы, западные гомофобы, родные расисты, западные расисты, родные ультраправые, западные ультраправые. И поглубже, поглубже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001879 Поделиться на другие сайты Поделиться
PostNikOff_R 1 апреля ID: 22853 Поделиться 1 апреля я не защищаю гея "ниггера", ему моя помощь не нужна, я защищаю свою позицию. В этом твоя сила. Ты защищаешь СВОЮ позицию, а мы защищаем просто сКрЭпЫ из тИлИвИзОрА. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001882 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 1 апреля ID: 22854 Поделиться 1 апреля Язычком, язычком, да поглубже Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001888 Поделиться на другие сайты Поделиться
PostNikOff_R 1 апреля ID: 22855 Поделиться 1 апреля Не обижайся Ситизен, я вам святую правду сказал. Для вас Омэрика и её модные течения, как отношения с новой девушкой. Когда хочешь чтобы у вас было много общего. Такая вот любофъ на расстоянии, с неувядающими помидорами. А негры, геи, трансы и прочий зоопаарк, это как родня. Типа, ну да, своеобразные люди... Но они ведь теперь ваша семья. А семья - святое. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001898 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 1 апреля ID: 22856 Поделиться 1 апреля Раньше я думал что у Постника есть позиция, да, человеконенавистническая, какая угодно, но позиция, но потом стало ясно что нет никакой позиция, он просто любит поглубже языком в американское культурное поле. Очень жаль Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001912 Поделиться на другие сайты Поделиться
GoodOnce 1 апреля ID: 22857 Поделиться 1 апреля Что черные актеры играли белых персонажей? То, что "никто не хейтит множество черных актеров, игравших белых персонажей". Окей, ладно ещё Оскарсоуайт, он касается черных (хотя хз при чем тут блэквошинг), но Вайнштейн то тут каким боком? Все в кучу? Обожаю К тому, что после этих событий мнение меньшинств и СЖВ-тусовки по ряду вопросов стало считаться решающим. Что нет? Депп не играл коренного американца? У меня есть и более свежие примеры, надо или сам нагуглишь? Я за тебе еще что-то должен гуглить в подтверждение твоей точки зрения? Ты тут себя бьешь пяткой в грудь - ты и доказывай. Лол Т.е. ты не отрицаешь, что соврал? Нет, я транслирую то что вы живёте в удивительном мире, в котором никто не устраивает трэш и угар вокруг любого "неправильного" каста, с травлей актеров, ревью бомбингом, хейт контентом на Ютубе и навешивания ярлыков нас всех, к кому можно дотянуться. Выше ты писал, что "никто не хейтит множество черных актеров, игравших белых персонажей", а теперь вот это вот про трэш и угар вокруг любого неправильного каста, как это сочетается? Ты там уже или трусы надень, или крестик сними, а то пока сильно смахивает, что пытаешься истериками и флеймом замылить отсутствие нормальных аргументов. И я не знаю, сколько тебе раз надо повторить, чтобы дошло, что имеется в виду реакция не вообще людей, а именно твиттерных борцунов и СЖВ-тусовочки, поднимающих ор каждый раз при выборе белого на роль черного и никогда в противоположных случаях. И даже если обычные зрители массово возмущаются "неправильным кастом", это ни на что не влияет, т.к. студии учитывают лишь мнение тусовочки, поэтому продолжают пихать черных на все роли, независимо от изначальной расы персонажей, и изменений в этом подходе не предвидится, так шо ты там сильно не увлекайся рассказами о том, какие они затравленные и несчастные, слишком наигранно получается. Я даже завидую иногда, какой прекрасный мир где ты точно знаешь кто во всем виноват. Так просто и легко и думать не надо Прям как твиттерные и митушные всегда точно знают, кто виноват и считают его вину доказанной без суда и следствия? Да, привыкай, в таком дивном новом мире теперь живем. Точно, практика показывает. Спасибо, что подтвердил. Напомню - весь этот разговор начался с того что кто то вдруг решил что Шекспир, которого играют и ставят по всему миру все разноцветное человечество, принадлежит белой расе - поэтому разнообразие актеров в очередной постановке можно назвать общественным туалетом. А продолжился констатацией, что когда белый актер сыграет черного персонажа, то поднимается еще большая истерика про обеление, угнетение, неинклюзивность и т.д., но поскольку это исходит от правильных людей с правильной идеологией, то тебя такое полностью устраивает. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001945 Поделиться на другие сайты Поделиться
PostNikOff_R 1 апреля ID: 22858 Поделиться 1 апреля Ситизен, чё думаешь по поводу этого отзыва? Ужасный фильм. Милитаристский спектакль, насквозь пропитанный ненавистью к Британии. Да, у индийцев тяжелый опыт колониального прошлого, но снимать такое, в духе агрессивной пропаганды можно разве что для внутреннего потребления. Странно, что за пределами Индии кому-то зашло. Хотя что я удивляюсь, не все же такие дотошные зрители, кому-то надо просто чтобы яркие картинки перед глазами мелькали. Песня прикольная, да. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001958 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 1 апреля ID: 22859 Поделиться 1 апреля То, что "никто не хейтит множество черных актеров, игравших белых персонажей". Ах прости, уточню Это была позиция воук сжвшников Их противники, впрочем, тоже не хейтили, пока им не сказали что хейтить это круто Думаю в детстве никто не хейтит черную Золушку, а потом дети выросли и стали хейтить черную Русалочку. К тому, что после этих событий мнение меньшинств и СЖВ-тусовки по ряду вопросов стало считаться решающим Кто вам так в головы срет - я хрен знает Я за тебе еще что-то должен гуглить в подтверждение твоей точки зрения? Ты тут себя бьешь пяткой в грудь - ты и доказывай. Я тебе привел примеры, то что вам про них ваши новости не рассказывают - не моя проблема Но я понимаю, на блэквошинге хайповать проще, чем на вайтвошинге, да и выгодней. Вот пример - я вспомнил Новых Мутантов, но юзер все равно не хочет верить что белые могут играть черных персонажей, если сейчас не 50е. Хотя с другой стороны лучше так, чем что то типа "и там и там бразилец, это не считается" Каждый раз угораю. Ладно, намекну - Кирстен Данст сыграла в фильме Софии Копполы Роковое Искушение, в романе, по которому был снят фильм ее героиня мулатка. И ещё там была черная рабыня, которую вообще выкинули из сюжета. Это фильм какого года? 2016 что ли? Наверное больше не считается лол Остальные случаи можешь погуглить, но я понял что это беспрлезно Выше ты писал, что "никто не хейтит множество черных актеров, игравших белых персонажей", а теперь вот это вот про трэш и угар вокруг любого неправильного каста, как это сочетается? Никак, никакого хейта нет. Есть только дискриминация белых со стороны черных и сжв тусовочек Ты там уже или трусы надень, или крестик сними, а то пока сильно смахивает, что пытаешься истериками и флеймом замылить отсутствие нормальных аргументов Аргументов чего? О чем вообще этот разговор? И я не знаю, сколько тебе раз надо повторить, чтобы дошло, что имеется в виду реакция не вообще людей, а именно твиттерных борцунов и СЖВ-тусовочки, поднимающих ор каждый раз при выборе белого на роль черного и никогда в противоположных случаях. Так стоп Получается белых берут на роли черных, что ли? И единственная претензия к проклятым сжвшником что им это не нравится? Смотри, а антисжвшникам насрать. Но не насрать наоборот. Как же разобраться кто из них круче? И даже если обычные зрители массово возмущаются "неправильным кастом", это ни на что не влияет, т.к. студии учитывают лишь мнение тусовочки Точно учитывается? Мнение "тусовочки" (на самом деле тусовочки только у вас в головах) https://www.pedestrian.tv/entertainment/lilo-and-stitch-sydney-agudong-whitewash-casting/ Мнение Диснея: а нас рать поэтому продолжают пихать черных на все роли На все роли Ну вы поняли На все роли независимо от изначальной расы персонажей, и изменений в этом подходе не предвидится, так шо ты там сильно не увлекайся рассказами о том, какие они затравленные и несчастные, слишком наигранно получается. Трэш какой Прям как твиттерные и митушные всегда точно знают, кто виноват и считают его вину доказанной без суда и следствия? Да, привыкай, в таком дивном новом мире теперь живем. Да, именно так А продолжился констатацией, что когда белый актер сыграет черного персонажа, то поднимается еще большая истерика про обеление, угнетение, неинклюзивность и т.д., но поскольку это исходит от правильных людей с правильной идеологией, то тебя такое полностью устраивает. Меня полностью устраивает когда белый актер играет белого персонажа. Вообще никаких проблем. И да, у меня правильная идеология, а у тебя нет. Извини. Ситизен, чё думаешь по поводу этого отзыва? Что это за фильм? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001971 Поделиться на другие сайты Поделиться
Egg 1 апреля ID: 22860 Поделиться 1 апреля Какие дела ты хочешь чтобы я делал? Создал канал на Ютубе, где обозревал бы важные новости с фронтов культурной войны на стороне проклятых леваков? Ведь то же самое - но со стороны праваков, к которым у тебя, очевидно, претензий нет - делают героические антисжвшники, зарабатывая вполне реальные деньги и обладая статусом эммм лидеров мнений. Полезная работа. Не то что эти. Ну, у меня нет на это времени и я не думаю что хочу зантматься чем то подобным - пусть это делают другие. Ну а касательно кого то приютить, вот в чем ваша проблема и вот чего вы в корне не понимаете - я не защищаю гея "ниггера" (что бы изменилось если бы ты использовал другое слово, ты чувствовал бы себя не таким крутым?), ему моя помощь не нужна, я защищаю свою позицию. Знаешь ли, это нормально. И даже Джону об этом совсем не обязательно знать. А кто тебя просил мочить проклятых сжвшников, Яйцо? Очевидно, что претензии есть, когда доходит до совсем оголтелого хейта (например Барби). Ну не все же готовы раздвинуть ягодицы и принимать в себя "правильные" ценности, вот и есть эти ребята, благодаря которым знаешь, что ты не один! Это значит тебе так-то плевать, если Джону начистят морду в подворотне за то, что он гей, главное отстоять СВОЮ позицию в интернете? Говорю же, вы все лицемеры) Никто, я сам. И кстати. Когда антисжвшники победят - настанет мир и толерантность, ведь они воюют не с геями, ниггами и женщинами, а с амебными ноубрейн сжвшниками. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001988 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 1 апреля ID: 22861 Поделиться 1 апреля Очевидно, что претензии есть, когда доходит до совсем оголтелого хейта (например Барби). Ну не все же готовы раздвинуть ягодицы и принимать в себя "правильные" ценности, вот и есть эти ребята, благодаря которым знаешь, что ты не один! Почему обязательно раздвигать задницы? Почему вы существуете в парадигме таких крайностей? Это значит тебе так-то плевать, если Джону начистят морду в подворотне за то, что он гей, главное отстоять СВОЮ позицию в интернете? Говорю же, вы все лицемеры) Конечно мне плевать, я же так и сказал Egg: черному гею нет дела до того что ты его защищаешь! Я: Я защищаю свою позицию Egg: то есть тебе плевать если черному гею будет больно? Я ни в какой ситуации не могу победить)) Ну, разве что буду молчать Никто, я сам Не может такого быть, если я не сам то и ты не сам. И кстати. Когда антисжвшники победят - настанет мир и толерантность, ведь они воюют не с геями, ниггами и женщинами, а с амебными ноубрейн сжвшниками. Я все У меня очень плохое настроение, тут кое что случилось и мне нужно побыть подальше от всякой грязи в интернете, спасибо Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001994 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 1 апреля ID: 22862 Поделиться 1 апреля (изменено) Тебе стоило признать, что твоя аналогия про демократию была ошибочной (либо лживой). Ты просто не ожидал, что тебя спросят о том, как проверить этот плебисцит. Потому что по результатам сборов, это не оч в пользу сжв. Так ты не про понимание аргументов оппонента, ты тупо цепляешься в первый удобный для тебя кусок и начинаешь его трясти из постав в пост. Там была цепочка из логики, где в демокартиях есть такая штука как диктат большинства меньшинству, но зачастую, это большинство не такое далекой как хотелось бы, что наглядно на аналогии с антиваксерами, от того можно переубеждать это большинство, например с равенством этноса, в том числе и для самого этноса. :lol: Просто демография изменилась и те кто наверху сидят, держат нос по ветру. Покупая чёрных как индейцев на красивые бусы. Есть такая версия, и конечно же ты полный верун в неё, где никаких других вариантов ты никогда не рассматривал, ясен пень либерасты во всём виноваты. Я смотрю голливудское, но не говорю спасибо. Не целую руки, не смотрю в благоговении оскар, не меняю взгляды читая мнение действующих лиц Конечно, ты уже родился со своими взглядами, они отлиты у тебя в камне, охотно верю. Тебе же просто выдали веру с рождения, ты просто никогда не осмеливался сомневаться в ней. Что тот кто не способен поменять своё мнение, ничего не способен поменять. И только дурки не меняют своего мнения, просто они всегда уверены что всегда правы, где все остальные ошибаются. Слышал про эффект Данинга Крюгера? Иногда не смотрю голливудское. Русалочку до сих пор не смотрел. Мне просто нравится издеваться над людьми либеральных взглядов, а почти 100% защитников сжв, люди с хорошими лицами. Напрямую писать о политике нельзя, поэтому я окольными путями довожу до людей, что они долизывают тарелки. Что сжв это не результат эволюции их взглядов, а внутренняя эмиграция и комплекс провинциала. Забавно как ты упиваешься кажущейся тебе своей уникальностью, где тебя как с конвеера сняли с одинаковыми аргументами которые уже затёрты до дыр такими же верунами в свою уникальность, где вы из одной лужи это черпаете. Где совершенно не отдаёте себе отчёт что все эти тейки для вас тщательно собирают и выкладывают. И одно дело когда там внутри Америки, Джордан Петерсон песочит там своих за очевидные перегибы, и другое, когда тут зрители тупичка Гоблина, нахватавшись там аргументации прибегают на форумах красоваться своей уникальностью, как в первый раз всё это вытряхивают на любого кто покажется им достаточно либеральным. Я понимаю вас лучше, чем вы сами. Я вижу что ты свято в это веришь просто потому что тебе это нравится, ну для твоего самомнения, где именно эта вера и не даёт тебе сомневаться, интересоваться, задавать вопросы, рассуждать, ну то есть вести сознательную деятельность. Ведь зачем? Ты же веришь, что ты и так всё знаешь, потому идёшь по шаблону, где даже не осознаешь, что встал в ряды подписчиков этого популярного сейчас нарратива, которой со всех утюгов разливают, при этом самомнение оно тебе каким-то образом тешит, где ты реально веришь в эту свою уникальность повествования. Что там у тебя с самокритикой? Или тебе выдали только в критику либералов? А теперь скажи в чём я ошибаюсь в этом конкретном случае. Выбивая из тебя признание, куда тебя общество повело. У тебя смелости нет написать прямо, как я тебя просил - что здесь ты не идёшь за большинством, а ТАМ... проглотил бы и не поморщился. Здесь условный день скорби, а там можно вместе с другими белыми на колени встать. Потому что то общество твой идол с детства. Так ты подгоняешь всех под это соломенное чучело, которое тебе выдали там же, где ты набрался всех этих штампованных тейков для войны с либерастами? Просто я вижу ты из раза в раз, не замечаешь, тех моментов где я вообще не попадаю под это твоё чучело, тебе же достаточно, где я в целом с твоей позицией не согласен и ты пошёл по шаблону работать и даже не осознаешь где ты изначально мажешь куда-то в молоко. А мне как-то скучно, возвращать тебя из этой воображаемой тобой порки моего чучела. Просто ты там так далеко ускакал, задал от и до, полностью неверный контекст, приписал его мне и сидишь восхищаясь, как круто вставил подсмотренный где-то на тупичках Гоблина или других болот для неокрепших умов, как именно нужно сечь либерастов. Тут просто понятно что ты уже адепт веры, а с верой работать можешь лишь ты сам по своей воле, открыть себе глаза сможешь только ты сам и только по своей воле. Никакие мои аргументы тобой не будут услышаны, ты будешь выдергивать факты и трактовать всё в пользу своей веры. Вот смотри, ты вбрасываешь уже готовый контекст, где если ты тут не согласен с большинством, то там обязательно будешь в мейнстриме, и раз так, то вот оно, ты поддался на вражескую пропаганду, но ты обманываешь сам себя. Ты делишь выбор по принципу, тут против большинства, а ведь типа там ты за большинство... Где выбор не должен зависеть от большинства или меньшинства, он должен зависеть от идеалов, если ты всегда идёшь против большинства, то не ты делаешь выбор, ты просто выбираешь от обратного относительно большинства. Да есть же! Я его вскрыл. Пару-тройку постов игры в невозмутимость, и вуаля. Тёпленькая пошла. Стоило спустится на твой стиль общения, просто немножечко позеркалив в тебя твой фонтан сарказма и у тебя затеплилась надежда, что сейчас то ты меня опытом задавишь? Да все твои аргументы, они же все известно откуда, ничего нового. Тут же вся сложность с тобой, именно в том, что ты не про диалог, ты про то, чтобы вытряхнуть из себя все аргументы которые сумел запомнить и применять всё в очередного оппонента, при том не глядя, типа заучил по листочку супер удары и давай не глядя в экран долбить по клавишам, глядишь что-то сработает. А я же с тобой по человечески хотел, посмотреть что ты там думаешь, задать тебе вопросы, которые могли бы тебя натолкнуть на какие-то мысли, но ты же не про слушать и пытаться понять, ты же веришь что давно всё знаешь. Нет чтобы что-то там потереть про соц ловушку, про то как там жилось чёрным ранее, про статистику преступности с перекосом в чёрных, но в тех местах где ты всего это понабрался, они там знают, что это слабые места, потому и не поднимают эти темы глубоко. Расизм обратным расизмом? Ну то что ты тут в этом контексте назвал расизмом, оно по факту не расизм, оно типа уравновешивание в сторону этноса, что как бы является не равноправием, а привилегированным положением, то ты и зовёшь расизмом. И да, в данном случае и с этими поправками это расизм обратным расизмом. Я сказал что раньше каст был замечательный. Ты сказал что раньше каст был через постель. Не, я просто пошёл перечислять разные моменты которые могли перемывать в обсуждениях, но ты захотел трактовать так, чтобы оно играло за мою неадекватность, ну это в целом по всей дискусси прослеживается, ты не ищешь в моих ответах какого-то нового смысла для себя, ты ищешь всё тот знакомый тебе, с котором тебе так нравится сражаться чужими тейками с тупичка Гоблина. Для меня важнее почему для тебя это так важно. Ты уже в Америке? Так это же вроде бы ты тут воин с лебирастней, это же тебе так важно показать, что негры эльфы это всё про неадекватных либералов в США, получается что всё же это тебе важно, раз ты так погряз в битвах за этот вопрос. Почему тогда ты прямо не ответишь то на вопрос, почему тебе тут в РФ так важно, как там чёрные пендосы, белых пендосов унижают, или ты боишься что придут либералы и тебя тоже черные начнут унижать? Ну гейропой то вон как запугали. Ты сейчас унизил всех людей третьего мира, сказав что только белый хозяин может бережно хранить их наследие. А почему ты эти достойные страны называешь странами третьего мира? Быть может есть какая-то объективная причина. Борьба за права рабочих (всех цветов) хуже борьбы за права негров. Я понял. Ты натягиваешь сову на глобус и я думаю ты отлично это понимаешь. Менталитет другой. Сразу видно, аргументов за эту тему тебе не выдали, тебе копаться в этом оно не интересно. У тебя менталитет ещё наверное на цвете кожи замашан, не? А они тебе сказали что это поможет? Это правильное начало, нужно время, чтобы человек начал меняться, нужно чтобы этот человек в себя поверил и чтобы другие тоже поверили, другого пути просто нет. Изменено 02.04.2024 08:00 пользователем ANdRiaNo Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001996 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 1 апреля ID: 22863 Поделиться 1 апреля Почти 50 лет назад Даяна Росс в роли Дороти и Майкл Джексон в роли Пугала по сценарию Джоэла Шумахера отправились в страну Oz Почти 30 лет назад три сезона мультсериала Happily ever after развращали детей черным Буратино, китайским Аладином и азиатской Красной шапочкой Долго ещё ждать победы антисжвшников и наступления нового дивного мира? Эгг, поднажми! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7001997 Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 1 апреля ID: 22864 Поделиться 1 апреля Ну то что ты тут в этом контексте назвал расизмом, оно по факту не расизм, оно типа уравновешивание в сторону этноса, что как бы является не равноправием, а привилегированным положением, то ты и зовёшь расизмом. И да, в данном случае и с этими поправками это расизм обратным расизмом. И сразу на шоковую терапию. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002017 Поделиться на другие сайты Поделиться
GoodOnce 2 апреля ID: 22865 Поделиться 2 апреля Ах прости, уточню Это была позиция воук сжвшников Ну т.е. сжвшники не хейтят черных актеров, играющих белых персонажей, но делают это при обратной ситуации, о чем изначально и шла речь, спасибо. Вот пример - я вспомнил Новых Мутантов, но юзер все равно не хочет верить что белые могут играть черных персонажей, если сейчас не 50е. Никто не говорил, что вообще не могут, это ты в очередной раз споришь с голосами в голове. Ладно, намекну - Кирстен Данст сыграла в фильме Софии Копполы Роковое Искушение, в романе, по которому был снят фильм ее героиня мулатка. И ещё там была черная рабыня, которую вообще выкинули из сюжета. Это фильм какого года? 2016 что ли? Наверное больше не считается лол Остальные случаи можешь погуглить, но я понял что это беспрлезно Мне намекать не надо, мы тут не в угадайку играем, еще раз повторюсь, что ничего гуглить за тебя не буду, тем более искать инфу о расе персонажа в книге, про которую даже нет статьи в Википедии. В данном случае очевидно, что книга не является известной, ее читало не очень значительное количество людей, поэтому никто особо не знает/не помнит, какая там раса у этого персонажа, тем более, что в первой экранизации она тоже была белой. Если б ей поменяли пол относительно первого фильма, реакция была бы такой, как обычно бывает в таких случаях. Итак, на данный момент имеем лишь один сомнительный пример в подтверждение отсутствия хейта "вайтвошинга" за пост-митушный/оскарсоувайтовский период, ибо с остальными ты слился. Если на этом у тебя всё, то попытка натягивания совы на глобус явно провалилась. Аргументов чего? О чем вообще этот разговор? Разжевываю: о превосходстве черных над белыми в плане диапазона кастинга и разнообразия возможного выбора ролей, потому что блэквошинг - это типа инклюзивность и крутота, а вайтвошинг - куча страшных слов, начиная с обеления и угнетения. Так стоп Получается белых берут на роли черных, что ли? И единственная претензия к проклятым сжвшником что им это не нравится? Ну ты, во-первых, выключи дурачка и сравни количество черных и белых в противоположных по цвету ролях за последние годы, тебя ждет много удивительных открытий. Во-вторых, да, претензии к лицемерию и дискриминационности их позиции, которая на данный момент является определяющей в западном обществе и киноиндустрии. Не влияй они на общественные процессы, то было бы насрать, пусть хоть на головах с утра до ночи ходят, но раз это теперь общепринятая идеология, то игнорировать становится невозможно. Смотри, а антисжвшникам насрать. Но не насрать наоборот. Как же разобраться кто из них круче? За всех не скажу, но многим антисжвшникам не насрать, потому что, как я уже говорил выше, черный кастинг считается инклюзивностью, а белый обелением и угнетением. Будь в этом вопросе паритет, никого бы это особо не волновало, как, собственно, и было до того, как явление стало носить массовый характер, т.е. до ОскараСоУайта и МиТу. Но ты, разумеется, не сможешь сопоставить два элементарных факта, а будешь верить в какие-то заговоры и что всем несогласным срут в мозги, лишь бы случайно не отклониться от "правильной идеологии" и сохранить собственную удобную картину мира. Точно учитывается? Точно. https://www.hawaiinewsnow.com/2023/04/28/disney-recasts-role-david-lilo-stitch-remake-after-past-racial-slurs-surface/ Мнение Диснея: а нас рать Очередной мощный пример, на этот раз неснятого и невыпущенного фильма? А можно что-нибудь поближе к простым смертным, которые не обладают экстрасенсорными способностями и не могут предсказать, что там будет в итоге? Кто вам так в головы срет - я хрен знает На все роли Ну вы поняли На все роли Трэш какой Заканчивай выдавать рандомные наборы букв, а то такими темпами в нейросеть превратишься скоро. Меня полностью устраивает когда белый актер играет белого персонажа. Вообще никаких проблем. Как это относится к тому, что я написал, т.е. к ситуации, когда черный играет белого? Короче, надеяться услышать от тебя что-то внятное бесполезно, с неудобной темы ты благополучно съехал, написав что угодно, кроме ответов по существу. И да, у меня правильная идеология, а у тебя нет. Извини. И поэтому ты одобряешь блэквошинг и хейт вайтвошинга, но почему-то стесняешься это признать? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002495 Поделиться на другие сайты Поделиться
Egg 2 апреля ID: 22866 Поделиться 2 апреля Почти 50 лет назад Даяна Росс в роли Дороти и Майкл Джексон в роли Пугала по сценарию Джоэла Шумахера отправились в страну Oz Почти 30 лет назад три сезона мультсериала Happily ever after развращали детей черным Буратино, китайским Аладином и азиатской Красной шапочкой Долго ещё ждать победы антисжвшников и наступления нового дивного мира? Эгг, поднажми! Осталось найти антисжвшников и сжвшников 50 или 30 лет назад Просто сдайтесь, продолжать борьбу бессмысленно, выходите из интернета с поднятыми руками! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002499 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 2 апреля ID: 22867 Поделиться 2 апреля Осталось найти антисжвшников и сжвшников 50 или 30 лет назад Ты хошь сказать, что The Wiz все встретили с распростертыми объятями? Или что у него не было защитников? Ты можешь какие угодно термины придумывать на своих плакатах, уважаемый борцун Egg Кстати, советую киношку, прикольная шиза: Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002507 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 2 апреля ID: 22868 Поделиться 2 апреля Ну, ещё я, наверно, должен повторить тривиальнейшую истину: СЖВ-маньяки ни малейшего отношения не имеют ни к противникам, ни, тем более, защитникам того, борьбунами за что они сами себя самозвано пропагандируют. Все их интересы и озабоченности всегда, везде и по любому, сводятся исключительно к одному-единственному — агрегироваться в стадо, нацепить на пузо барабаны, а на задницу плакаты, и метаться, визжа и дудя в клоунские гудки, дабы привлекать внимание к самим себе любимым. На всё прочее им насрать и растереть. В т.ч. на каких-то там хз каких, про которых они и сами-то знают лишь из розданных им их фюрерами медодичек, оралок и темников. Ис-клю-чи-тель-но. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002512 Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 2 апреля ID: 22869 Поделиться 2 апреля Почти 50 лет назад Даяна Росс в роли Дороти и Майкл Джексон в роли Пугала по сценарию Джоэла Шумахера отправились в страну Oz Почти 30 лет назад три сезона мультсериала Happily ever after развращали детей черным Буратино, китайским Аладином и азиатской Красной шапочкой Долго ещё ждать победы антисжвшников и наступления нового дивного мира? Эгг, поднажми! Мойша никак не может понять что примеры полувековой давности никак не подходят. И да, Алладин то вообще-то как раз и китаец по каноничным сказкам. Точнее каноничным переводам для европейцев, потому что само происхождение этих сказок очень мутное. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002521 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 2 апреля ID: 22870 Поделиться 2 апреля Мойша никак не может понять что примеры полувековой давности никак не подходят. Почему? По каким причинам авторам мультсериала Happily Ever After: Fairy Tales for Every Child (1995) понадобилось менять расу и пол персонажам классических персонажей? Почему Дороти сделали черной? И да, Алладин то вообще-то как раз и китаец по каноничным сказкам. Точнее каноничным переводам для европейцев, потому что само происхождение этих сказок очень мутное. А Белоснежка по каноничным сказкам была индейкой, надеюсь? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002524 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 2 апреля ID: 22871 Поделиться 2 апреля Чего бы Имоша тут не задвигал, это всё у него из методички. Так что пытаться его образумить — это как спьяну пытаться спорить с репродуктором на площади, который знай себе бубнит и бубнит… что хозяином было на плёнку год назад записано. Безнадёжен, короче… PS: вот даже любопытно, когда уже хозяева этого шабоша прикажут киношестёркам снять в роли гномов бодипозитивных амбалов 2+метра * 200+кг, и что напишут в темнике Имоше, и как быстро он переобуется в кувырке, рвя на пузе тельник, что без этого никак нельзя, что иначе — дискриминация амбалов, желающих сняться в роли гномиков. Чего СЖВ-маньяки, разумеется, не допустят. Впрочем, и из Белоснежки, надеюсь, к тому времени сделают транса Белоснега. Ага? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002537 Поделиться на другие сайты Поделиться
PostNikOff_R 2 апреля ID: 22872 Поделиться 2 апреля А почему ты эти достойные страны называешь странами третьего мира? Просто по уровню благосостояния. Ты вернул бы бедному негру украденные у него другими людьми часы? Не стал бы рассуждать о том, что он их пропьёт или прокурит? А почему тогда нельзя вернуть предметы искусства и археологии странам, из которых западный мир их вывез? Ты знаешь, ведь на этом вопросе многие защитники сжв ломаются. Они любят поучать простых людей морали и как нельзя заплетать косички, но когда можно задать актуальный вопрос прогрессивному культурному истеблишменту, превращаются в обычных восточноевропейских гномов, которые считают что не могут давать таких советов высшим эльфам. Так ты не про понимание аргументов оппонента, ты тупо цепляешься в первый удобный для тебя кусок и начинаешь его трясти из постав в пост. Правильно. Я цепляюсь за слабое место. Всю словесную мастурбацию и монологи срезаю, оставляя то, что мне нужно. Там была цепочка из логики, где в демокартиях есть такая штука как диктат большинства меньшинству, но зачастую, это большинство не такое далекой как хотелось бы, что наглядно на аналогии с антиваксерами, В Америке нет диктата большинства к меньшинству по вопросу меньшинств, которое склонялось бы в тему сжв. Есть громкая часть общества, состоящая из шоу-бизнеса, политиков и части меньшинств, которые сплотились по причинам которые я в этой теме уже озвучивал. Не пришивай сюда демократию. Тем более, что там на горизонте реальный плебисцит. И не факт что победят покровители сжв. Есть такая версия, и конечно же ты полный верун в неё, где никаких других вариантов ты никогда не рассматривал, ясен пень либерасты во всём виноваты. Контраргументы не придумал и перешел на обвинения в ангажированности. Немного не дотянул до шутки о 15 рублях. Конечно, ты уже родился со своими взглядами, они отлиты у тебя в камне, охотно верю. Можно и так сказать. Я испытывал сильное отвращение к 90-м, где значительная часть соотечественников заглядывала в рот к американцам. И начал этот вопрос изучать, в разрезе комплексов у славян и восточноевропейских народов. В теме сжв я нахожусь потому, что увлечение "наших" людей этой новой "верой", относится на мой взгляд к комплексу провинциала. Забавно как ты упиваешься кажущейся тебе своей уникальностью Я упиваюсь своей безнаказанностью. Форум это мой формат. Подавляющее число так называемых прогрессивистов, мыслят в формате коротких сообщений и последующего их одобрения единомышленниками. А здесь они как бы 1 на 1 и я могу распотрошить подробно каждый их пост. соломенное чучело тупичках Гоблина Кажется ты не заметил, как собрал себе соломенное чучело. А перечисление лиц из телевизора будет, или правила сдерживают? Никакие мои аргументы тобой не будут услышаны Просто ты облажался в аналогии с демократией и я за это зацепился. Но это можно было компенсировать правдой. Смотри как бы ответил я: - Мне нравятся американские ценности и мне не нравятся ценности в том обществе, где я живу. Поэтому я считаю что американскому обывателю надо плыть в общем фарватере, а мне, в моей стране, это делать необязательно. Очень просто, прямо и без кучи оправданий. Стоило спустится на твой стиль общения, просто немножечко позеркалив в тебя твой фонтан сарказма Не в этом дело. Сторонник сжв обычно начинает диалог как лицо нейтральное. Мимо проходящий гуманист. А потом из него лезут пристрастия. Которые показывают, что до сжв он дошел не от любви к меньшинствам. Ну то что ты тут в этом контексте назвал расизмом, оно по факту не расизм, оно типа уравновешивание в сторону этноса, что как бы является не равноправием, а привилегированным положением, то ты и зовёшь расизмом. И да, в данном случае и с этими поправками это расизм обратным расизмом. Ой, да ладно. Когда человек доходит до темы белых угнетателей, понятно что он всех белых в одну корзинку сажает, не осознавая многообразия, потому что ему лень. Офигеть там белорусы наугнетались чёрными. Не, я просто пошёл перечислять разные моменты которые могли перемывать в обсуждениях Нет. Ты использовал именно тот тезис, который юзают сами сжв. Ведь ми ту часть этой всей тусовки с темой постелей. Какие ещё моменты ты перечислил, кроме выбора через постель? Так это же вроде бы ты тут воин с лебирастней, это же тебе так важно показать, что негры эльфы это всё про неадекватных либералов в США, получается что всё же это тебе важно, раз ты так погряз в битвах за этот вопрос. Посмотри список людей по количеству сообщений в этой теме. Я далеко не на первом месте. Твой брат по разуму евробанан, давно не пишущий здесь, сильно обошел прочих. Думаешь ему важно защитить меньшинства? Нет конечно. СЖВ для либерала эт прост дополнительная нагрузка, которую он вынужден нести, чтобы соответствовать. Ты натягиваешь сову на глобус и я думаю ты отлично это понимаешь. Не, просто это конфликт двух левых течений. Одно из которых либеральное и ориентированное на одобрение американского общества. У тебя менталитет ещё наверное на цвете кожи замашан, не? На том, как людей воспитывают дома и с кем они общаются в первые годы жизни. Это правильное начало, нужно время, чтобы человек начал меняться, нужно чтобы этот человек в себя поверил и чтобы другие тоже поверили, другого пути просто нет. Негры тебе так и сказали? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002556 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 3 апреля ID: 22873 Поделиться 3 апреля Чего бы Имоша тут не задвигал, это всё у него из методички. Так что пытаться его образумить — это как спьяну пытаться спорить с репродуктором на площади, который знай себе бубнит и бубнит… что хозяином было на плёнку год назад записано. Безнадёжен, короче… PS: вот даже любопытно, когда уже хозяева этого шабоша прикажут киношестёркам снять в роли гномов бодипозитивных амбалов 2+метра * 200+кг, и что напишут в темнике Имоше, и как быстро он переобуется в кувырке, рвя на пузе тельник, что без этого никак нельзя, что иначе — дискриминация амбалов, желающих сняться в роли гномиков. Чего СЖВ-маньяки, разумеется, не допустят. Впрочем, и из Белоснежки, надеюсь, к тому времени сделают транса Белоснега. Ага? Действия Скуда в любой непонятной ситуации, когда нечего ответить по существу: - ответить по методичке - квакнуть что-то про методичку Странно, что не было привычного пассажа про сальто в прыжке и дристания в штаны. Иногда лучше просто пройти мимо, если предметно сказать нечего. Это не смертельно, уверяю вас Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002574 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 3 апреля ID: 22874 Поделиться 3 апреля Ну говорил же я: Имоша, как и все прочие СЖВ-поехавшие, — безнадёжен, как прогнивший до скелета труп… Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002580 Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 3 апреля ID: 22875 Поделиться 3 апреля Ну т.е. сжвшники не хейтят черных актеров, играющих белых персонажей, но делают это при обратной ситуации, о чем изначально и шла речь, спасибо. Нет, не делают лол И примеры выше были. Одно дело - хейтить Голливуд за практику вайтвошинга, совсем другое - хейтить конкретных людей Свеженький пример Но я понимаю что когда у тебя забрало - ты щас даже не поймёшь в чем поинт Никто не говорил, что вообще не могут, это ты в очередной раз споришь с голосами в голове. Ну, ты же сразу решил что я все придумал. Потому что, очевидно, делать мне больше нечего Мне намекать не надо, мы тут не в угадайку играем, еще раз повторюсь, что ничего гуглить за тебя не буду, тем более искать инфу о расе персонажа в книге, про которую даже нет статьи в Википедии. В Википедии есть статьи про фильмы. В смысле гугглить за меня? За меня не надо, я сам могу В данном случае очевидно, что книга не является известной, ее читало не очень значительное количество людей, поэтому никто особо не знает/не помнит, какая там раса у этого персонажа, тем более, что в первой экранизации она тоже была белой. Ну и ладно тогда Очень напоминает ситуацию, когда местный героический антисжвешник, которому "насрать" на изменения расы персонажей в Новых Мутантах, хотя они главные герои, не насрать на какого то второстепенного персонажа в условном Марвеле, хотя таких случаев единицы, при этом если кино нравится или в титрах фамилия правильного режиссера, то снова насрать, даже когда там сразу нескольких белых играют чернвею Что ты там говорил про лицемерие? Если б ей поменяли пол относительно первого фильма, реакция была бы такой, как обычно бывает в таких случаях. Точно Я помню хейт актера, который играл доктора Кафку в Пауке, хотя в комиксах это женщина Хаха нет, не помню, потому что его не было, и канонодрочерам тоже было насрать. Всегда, когда удобно Итак, на данный момент имеем лишь один сомнительный пример в подтверждение отсутствия хейта "вайтвошинга" за пост-митушный/оскарсоувайтовский период, ибо с остальными ты слился. Если на этом у тебя всё, то попытка натягивания совы на глобус явно провалилась. Примеров куча, примеры были приведены, но так как ты считаешь что кто то должен гугглить за тебя - а твои любимые пропагандоны тебе об этом не рассказывают, то значит их и нет Зато черных берут на все роли. На все роли лол Всё ещё хз какое отношение к блэквошингу или вайтвошингу имеет миту, но наверное когда все в кучу то Разжевываю: о превосходстве черных над белыми в плане диапазона кастинга и разнообразия возможного выбора ролей, потому что блэквошинг - это типа инклюзивность и крутота, а вайтвошинг - куча страшных слов, начиная с обеления и угнетения. Превосходство - это когда в касте есть главный герой белый мальчик и главная героиня черная девочка? Или когда Хоукмена в фильме про Скалу играет черный мужик? Помогите разобраться считается ли превосходством черных над белыми фильм Люди в Черном? Побег из Шоушенка? ЧиС с черным Перри Уайтом? Бэтмен с черным Джимом Гордоном? Черные Эльфы бл это превосходство? Разовая акция в виде черной Ариель? Кажется, мы подошли в граничной территории маразма, в котором юзер на полном серьёзе утверждает что хватание черными актерами любых возможностей выхода за стереотипные для черных роли - это превосходство. Я даже поверить не могу что кому то могли так застать мозг. Ну а это книжку никто не читал, поэтому белая актриса по умолчанию - ну и что. Ну ты, во-первых, выключи дурачка и сравни количество черных и белых в противоположных по цвету ролях за последние годы, тебя ждет много удивительных открытий Да мне не нужно это делать, потому что это только в ваших башках идут какие то войнушки. В моей - не чернота заказывает музыку, а актерские скиллы, химия между героями, попадание в образ. Для людей, которые не читали комиксы нет значения черный Электро или белый - ну как для тебя в той книжке - потому что там крутой актер играет клоуна. И химия между героями в новых Мистере и Миссис Смитте искрится именно благодаря актерам. Для меня это важно. При этом в моём мире могут прекрасно мирно сосуществовать разные версии героев, экранизаций, адаптаций - в то время как в вашем только ненависть и страх от того что черная Русалочка прямое нападение на белую расу. Вы - буквально воплощение ненависти. Абсолютно иррациональной, глупой и смешной. Во-вторых, да, претензии к лицемерию и дискриминационности их позиции, которая на данный момент является определяющей в западном обществе и киноиндустрии. Не влияй они на общественные процессы, то было бы насрать, пусть хоть на головах с утра до ночи ходят, но раз это теперь общепринятая идеология, то игнорировать становится невозможно. На какие общественные процессы повлиял черный Хоукмен? Или Дэнзел Вашингтон в Манчжурском Кандидате? Или Уилл Смит в Я Легенда? Да ты когда был маленьким и смотрел этот фильм и знать не знал какое это превосходство бл и как оно влияет на общественные процессы в Голливуде лол За всех не скажу, но многим антисжвшникам не насрать, потому что, как я уже говорил выше, черный кастинг считается инклюзивностью, а белый обелением и угнетением. Инклюзивностью является включений людей разных рас, этносов, групп в общий созидательный творческий процесс. Выучите уже что такое инклюзивность в конце концов. Вайтвошинг при условии наличия в индустрии актеров разных рас и этносов - плохо. Блэквошинг при условии меньших возможностей у актеров других рас и этносов - не плохо. Я не говорю что это по определению хорошо или обязательно необходимо - это бред, и я терпеть не могу людей, которые говорят об этом как о жизненной необходимости - моя позиция как раз заключается в том что разнообразие - это сила и что черные люди, или азиаты или коренные американцы могут стоять на своих собственных ногах, твердо, уверенно, талантливо, просто им нужно давать шанс выходить за рамки стереотипов и "переигрывание" белых персонажей скорее даже вредит этому процессу. Но это не плохо по определению, потому что ни один черный актер, сыгравший белого персонажа - не принес вреда ни белой расе, ни белому Голливуду, ни кино в принципе. И есть примеры когда ты даже представить в этой роли никого другого не можешь кроме этого конкретного абсолютно никаноничного актера. Потому что в конце концов решают конкретные люди, а не их раса. Будь в этом вопросе паритет, никого бы это особо не волновало, как, собственно, и было до того, как явление стало носить массовый характер, т.е. до ОскараСоУайта и МиТу. Ещё раз - при чем тут Оскарсоуайт и миту? Уилл Смит выиграл Оскар за роль черного мужика. Он ничего не забирал у белых. В данном случае лол Нет никакого паритета, мы говорим про меньшинство и большинство. Но ты, разумеется, не сможешь сопоставить два элементарных факта, а будешь верить в какие-то заговоры и что всем несогласным срут в мозги, лишь бы случайно не отклониться от "правильной идеологии" и сохранить собственную удобную картину мира. Не, ну серьезно, ты будешь что то рассказывать про заговоры? Удобная картина мира - это дискриминация черными белого Голливуда. Самая удобная, я бы сказал. Точно. https://www.hawaiinewsnow.com/2023/04/28/disney-recasts-role-david-lilo-stitch-remake-after-past-racial-slurs-surface/ Ну и чё? При чем тут блэквошинг? Джеймса Ганна когда уволили тоже что ли влиятельные сжвшники в интернете постарались? Некоторым публичным людям стоит более пристально следить за своим общением в интернете, за своим поведением и за общей гигиеной своей публичной жизни. А то потом все вокруг виноваты, хотя на самом деле злая корпорация просто не хочет наражаться на репутационные риски Очередной мощный пример, на этот раз неснятого и невыпущенного фильма Лол Обвинение в вайтвошинге есть (заметь, без оскорблений и травли актрисы)? Есть. Диснею насрать? Насрать. Вопросы? А можно что-нибудь поближе к простым смертным, которые не обладают экстрасенсорными способностями и не могут предсказать, что там будет в итоге В итоге фильм снимут и выпустят и у него будет где то 60% на томатах. Как это относится к тому, что я написал, т.е. к ситуации, когда черный играет белого? Короче, надеяться услышать от тебя что-то внятное бесполезно, с неудобной темы ты благополучно съехал, написав что угодно, кроме ответов по существ У меня нет никакой ненависти к актерам по цвету их кожи, в отличии от вас, и я чётко понимаю что белое большинство - это белое большинство. И поэтому ты одобряешь блэквошинг и хейт вайтвошинга, но почему-то стесняешься это признать? Не всегда и не везде Например, черного Джонни Шторма я не одобрял. Ровно так же как я не одобряю людей, которые пишут в интернете что то типа "слишком белый каст". Это буквально ваше отражение. Вам бы обняться всем вместе, вы друг друга стоите Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/915/#findComment-7002623 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения