СЖВ и около

[PostNikOff_R]

куда понеслась, если ты на первой же аналогии слился

Имеется ввиду, что ты опять не удержался и попёр в ту сторону, за которую нас обоих опять кинут в бан. Если обоих - то и ладно.

я не знаю, кто желает строить гейский мир и что это такое;

Как кто? Твой западный мир желает навязать всем гейскую тему, не считаясь с теми, кто против.

стрелков не бурят, а нацик, он был во главе, находи там такого же влиятельного коммуниста или бурята

Во главе, как известно, был глава нашего государства. Не путай соседям карты.

в современной парадигме патриот - это националист, а патриотизм национализм, ибо ни на что кроме нации он не направлен

То есть западные леваки патриотами своей страны быть не могут, исповедуя наднациональные глобалистические ценности? О как!

если же ты сам видишь разницу между национализмом и нацизмом ака патриотизмом, то должен видеть ее и среди украинских патриотов, но ты ж не видишь

С чего ты взял?

 

И почему ты ушел от ответа на то, что патриотизм у нас представлен крайне противоположенными группами.

и в укр тоже много кто в тесной связи с властью был и есть, но смотришь ты только на азов и иже с ними

С чего ты взял?

 

Молодой человек, живущий в Лондоне, сын бизнесмена-кондитера, тоже патриот. Разве нет?

значит честно будет смотреть на тесака и по нему равнять всех патриотов в рф; все так?

А чё не по Рамзану?

[GeorgePhoenix]

Во главе, как известно, был глава нашего государства. Не путай соседям карты.

А разве глава вашего государства бурят? Я слышал про удмурта, но то вроде не оригинал, а двойник.

[PostNikOff_R]

Среди всех перечисленных тобой категорий есть нацисты, осебенно среди ностальгирующих по совку.

Нет конечно, потому что совок - интернационалист.

Человек ностальгирующий по совку, особенно идейный коммунист, никогда не назовет Москву - Москвабад.

Флаг ничего не напоминает

?

Ничего.

В свое время под ним маршировали многие известные личности, из которых далеко не все померли, некоторые до сих пор продолжают оставаться лидерами общественного мнения.

И что? Фарион под флагом СССР маршировала. Мало ли...

[euro-banan]

Опять к банана обострение и обильный понос чепухи. Патриот не обязательно националист. И националист с идеологией третьего рейха никак не связан.

 

патриот это и есть националист, поэтому ты разницу указать и не сможешь

 

нацизм - это не только идеология рейха, это обобщенный термин, и до него от национализма идти недалеко

 

Как кто? Твой западный мир желает навязать всем гейскую тему, не считаясь с теми, кто против.

 

хорошо что я не аллергик и много лет терплю провальные аналогии: гейская тема - то бишь равные права геев и натуралов - это не гейский мир, не гейская культура; в то время как русский мир - это национальная русская (условно) культура, которую навязывают против воли; не в смысле что тут будут учитываться права русских, а в смысле что вы обязаны стать русскими; ну как стрелков говорит - украина, белоруссия, россия, все должны слиться воедино пч это один русский народ; если спросить его, а почему не один украинский или белорусский, он в ответ лишь пошевелит царскими усами

 

Во главе, как известно, был глава нашего государства. Не путай соседям карты.

 

жалко только глава военных действий стрелков считает, что глава государства подслился - ну да это неважно, ты можешь попытаться найти бурята во главе государства *щутка про двойников путина* (а, уже пошутили)

 

То есть западные леваки патриотами своей страны быть не могут, исповедуя наднациональные глобалистические ценности?

 

если они исповедуют наднациональные ценности, разумеется не могут; в чем они по-твоему будут выражать свой патриотизм, в каких эмоциях и взглядах?

 

С чего ты взял?

 

с моей оптимистичной надежды на остатки разума в тв голове

 

И почему ты ушел от ответа на то, что патриотизм у нас представлен крайне противоположенными группами.

 

куда мне нужно уходить от ответа, если вопрос никак не связан с обсуждением темы; и что что патриотизм представлен противоположными группами? чем это его отличает от национализма? тот тоже представлен разными группами - ровно теми же

 

С чего ты взял?

 

с твоей позиции взял, но если ты готов сказать что неонацистов в укр исчезающе мало (партию поддержало скок там, 2%?) и они не стоят во главе страны, то я с удовольствием послушаю

 

Молодой человек, живущий в Лондоне, сын бизнесмена-кондитера, тоже патриот. Разве нет?

 

не знаю патриот ли он - вполне возможно, и это автоматом значит, что националист - и разумеется последнему место пребывания никак не мешает

 

А чё не по Рамзану?

 

а че по азову и тесаку? меряем по ним народы, нет? если нет, то как ты установил, что в украине фашики? соловьева послушал?

[GeorgePhoenix]

?

Ничего.

Раз не напоминает, значит не напоминает.

И что? Фарион под флагом СССР маршировала. Мало ли...

Это скорее вопрос к КПСС, каких людей они к себе принимали в партию.

[Дензел]

патриот это и есть националист, поэтому ты разницу указать и не сможешь

 

националист - сторонник национального гос-ва (в противовес империи), плохая или хорошая эта идея - другой вопрос, сейчас не важный. а "патриотизм" - в реалиях РФ, как раз та самая чепуха имперская (пример которой ты выше пишешь про стрелкова и ко).

[Ханно]

Патриотизм не включает в себя расизм и ксенофобию же. Ну нормальный, здоровый. А национализм уже по определению.

[GeorgePhoenix]

патриот это и есть националист, поэтому ты разницу указать и не сможешь

 

нацизм - это не только идеология рейха, это обобщенный термин, и до него от национализма идти недалеко

Значит ли это, что СССР фактически исповедовал национализм, от которого недалеко и до нацизма?

 

[Дензел]

А национализм уже по определению.

 

Тоже не включает по определению, см. "гражданский национализм", "национальное государство".

 

Нет конечно, потому что совок - интернационалист.

 

По совку по разным причинам ностальгируют. марксисты, социалисты, коммунисты и прочие интернационалисты - по одной причине, условные "бати-ватники" по другой - "мороженное по 5 копеек" и "величие государства" ("нас все уважали") и т.д.

[Ханно]

Конечно, поэтому гитлеровцев и называли фашистами, а не нацистами.

[euro-banan]

националист - сторонник национального гос-ва (в противовес империи), плохая или хорошая эта идея - другой вопрос, сейчас не важный. а "патриотизм" - в реалиях РФ, как раз та самая чепуха имперская (пример которой ты выше пишешь про стрелкова и ко).

 

стрелков себя неизменно относит к националистам

 

и пчму национальное гос-во идет в противовес империи?

 

Патриотизм не включает в себя расизм и ксенофобию же. Ну нормальный, здоровый. А национализм уже по определению.

 

скорей нацизм по определению включает, национализм имеет предтечи оного (яркий пример - славянская внешка/корни один из аспектов русского национализма, хотя казалось бы мы рейх побеждали)

 

и эта тема про здоровый патриотизм - немношк сказки, не бывает любви к своей группе без негатива к чужой, особенно когда ваши интересы пересекаются; а своих и чужих патриот определяет по нации в современном мире, поэтому он националист - либо он не должен относиться к своим лучше чем к чужим, но тогда что он за патриот

 

Значит ли это, что СССР фактически исповедовал национализм, от которого недалеко и до нацизма?

 

со временем стало похоже, что да: ссср под крики о левой политике выстроился в правую систему с очевидной иерархией и лояльностью к своим; по сравнению с царской россией, ясное дело, степень национализма ссср была меньше, но все равно была

 

как и британия, сша и нато в целом - все эти замечательные ребята исповедуют национализм; не считаю, кстати, красной фантастикой то, что ссср исповедовал свой национализм в первую очередь вынужденно в ответ

[Ханно]

 

и эта тема про здоровый патриотизм - немношк сказки, не бывает любви к своей группе без негатива к чужой, особенно когда ваши интересы пересекаются; а своих и чужих патриот определяет по нации в современном мире, поэтому он националист - либо он не должен относиться к своим лучше чем к чужим, но тогда что он за патриот

 

Хз, по мне так главное - это язык. В непрогрессивных, так сказать, странах, все еще цвет кожи как фактор. Отсюда барнаул к примеру - белому американцу рады больше, чем смуглому из соседней страны.

[GeorgePhoenix]

и пчму национальное гос-во идет в противовес империи?

Потому что империи это в большинстве своем многонациональные государства, в которых есть титульная нация завоевателей и покоренные нации и народы, которых или пытаются ассимилировать, или поражают в правах, главным образом в праве на самоопределение.

[euro-banan]

Потому что империи это в большинстве своем многонациональные государства, в которых есть титульная нация завоевателей и покоренные нации и народы, которых или пытаются ассимилировать, или поражают в правах, главным образом в праве на самоопределение.

 

ну так какой же это противовес национальному государству - это оно и есть, гос-во с единой нацией, а нацменьшиства пытаются в эту нацию превратить или использовать ей на благо

 

после революции ссср как раз во много ослабил попытки ассимиляции нацменьшинств, что очень хейтят как раз наши монархисты-нацики типа стрелкова

[GeorgePhoenix]

ну так какой же это противовес национальному государству - это оно и есть, гос-во с единой нацией, а нацменьшиства пытаются в эту нацию превратить или использовать ей на благо

А вот такой противовес, что сознательные украинцы не считали себя единой нацией с россиянами в период Российской имерии, я уже молчу о каких-то поляках или финнах, те поголовно понимали свою инаковость.

после революции ссср как раз во много ослабил попытки ассимиляции нацменьшинств, что очень хейтят как раз наши монархисты-нацики типа стрелкова

С одной стороны ослабил, а с другой стороны усилил.

[PostNikOff_R]

нацизм - это не только идеология рейха, это обобщенный термин, и до него от национализма идти недалеко

Собственно, да. Но многие народы так и не дошли. И я объяснил в теме Брата, почему.

гейская тема - то бишь равные права геев и натуралов - это не гейский мир

Для меня гейский, для тебя нет. В чём проблема.

в то время как русский мир - это национальная русская (условно) культура,

Не факт. Советская культура тоже часть русского мира. И наоборот.

которую навязывают против воли; не в смысле что тут будут учитываться права русских, а в смысле что вы обязаны стать русскими; ну как стрелков говорит - украина, белоруссия, россия, все должны слиться воедино пч это один русский народ; если спросить его, а почему не один украинский или белорусский, он в ответ лишь пошевелит царскими усами

Ну здесь я вместе с тобой готов монархистов за усы дёргать. Потому что это не русский или украинский, а советский народ.

жалко только глава военных действий стрелков считает

Ну боже мой. Давай ещё узнаем мнение Турчинова, Билецкого и Семенченко.

Это командиры, базара нет. Но неужели надо объяснять, что всё решают другие люди?

если они исповедуют наднациональные ценности, разумеется не могут

Почему? Может государство которым они руководят, исповедует определенные ценности, только учитывая которые и можно быть патриотом.

с моей оптимистичной надежды на остатки разума в тв голове

Ушел от ответа.

куда мне нужно уходить от ответа, если вопрос никак не связан с обсуждением темы; и что что патриотизм представлен противоположными группами? чем это его отличает от национализма? тот тоже представлен разными группами - ровно теми же, кем представлен и патриотизм

Какими группами? Политическая власть при нацизме будет делить управление страной и государственную идеологию с коммунистами?

с твоей позиции взял, но если ты готов сказать что неонацистов в укр исчезающе мало (партию поддержало скок там, 2%?) и они не стоят во главе страны, то я с удовольствием послушаю

Если их исторические лидеры не являются национальными героями, то базара нет.

А кто кто-сколько на выборах получил, тема скользкая. Потому что есть ряд старых политиков, поддерживающих нациков.

не знаю патриот ли он - вполне возможно, и это автоматом значит, что националист - и разумеется последнему место пребывания никак не мешает

А патриот это кто, в таком случае?

Вот есть человек, который говорит - я патриот своего, где родился, там и пригодился.

А другой живёт в Лондоне. И для него патриотизм, как фанатское движение в спорте.

Кто из них реальный патриот? Или оба, потому что так себя называют?

а че по азову и тесаку? меряем по ним народы, нет? если нет, то как ты установил, что в украине фашики? соловьева послушал?

Не знаю кем был Соловьев, когда появились УНА УНСО. Я не интересовался его биографией.

[Дензел]

ну так какой же это противовес национальному государству - это оно и есть, гос-во с единой нацией, а нацменьшиства пытаются в эту нацию превратить или использовать ей на благо

 

 

Ты как будто не знаешь этих споров - от книг и научных журналов до кухни и фейсбука - "Империя vs nation state".

[Стальной Детройт]

Патриотизм не включает в себя расизм и ксенофобию же. Ну нормальный, здоровый. А национализм уже по определению.

 

Здоровый национализм тоже не включает в себя расизм и кменофобию. А вот инстинкт самосохранения включают. И когда население выступает против миграции, это именно защитный механизм самосохранения. И не надо их расистами называть, как это делают туповатые толерашки.

[PostNikOff_R]

националист - сторонник национального гос-ва (в противовес империи)

Национальное государство не отрицает имперскость и империализм.

 

- В 1933 году с приходом к власти национал-социалистов в Германии был развёрнут открытый террор с последующими арестами патриотов и принудительным выселением национально ориентированных лужицких священников и учителей[27]. Лужицкий язык (с 1940 года — даже в быту) и все органы печати (в 1937 году) были запрещены. Лужицкие сербы были объявлены «немцами, говорящими по-вендски»[28].

[Стальной Детройт]

Национальное государство не отрицает имперскость и империализм.

 

- В 1933 году с приходом к власти национал-социалистов в Германии был развёрнут открытый террор с последующими арестами патриотов и принудительным выселением национально ориентированных лужицких священников и учителей[27]. Лужицкий язык (с 1940 года — даже в быту) и все органы печати (в 1937 году) были запрещены. Лужицкие сербы были объявлены «немцами, говорящими по-вендски»[28].

 

А теперь внимание, любая империя многонациональная. И мультикультурная. И когда в империи к власти приходит идиот что начинает гноить разные нации и этносы в составе империи, то самой империи приходит жопа.

[GeorgePhoenix]

Национальное государство не отрицает имперскость и империализм.

Конечно отрицает, хотя бы на словах, но отрицает.

[PostNikOff_R]

А теперь внимание, любая империя многонациональная. И мультикультурная. И когда в империи к власти приходит идиот что начинает гноить разные нации и этносы в составе империи, то самой империи приходит жопа.

Нуу... Японская империя например, просто всрала войну. А без этого, их репрессивная машина была довольно сильна, чтобы долгое время удерживать покоренные народы. Ещё, иногда, империи рушатся от гражданских войн не среди покоренных, а среди господ.

[GeorgePhoenix]

Лужицкие сербы были объявлены «немцами, говорящими по-вендски»[28].

Формулировка ничего не напоминает?

[PostNikOff_R]

Формулировка ничего не напоминает?

Закарпатские венгры?

[GeorgePhoenix]

Закарпатские венгры?

А что венгры? По-моему, венгров никто в этнические украинцы не записывает и органы печати не запрещает. Или ты имеешь в виду, что закарпатские венгры считают украинцев венграми, говорящими на каком-то славянском языке?