СЖВ и около

[Orientir]

Красные нотки в голосе сюза

[GeorgePhoenix]

Т.е. Вы поддерживаете дискриминацию в пользу тупых и бедных. А что произойдет после такой селекции с обществом, экономикой и технологиями?

Я не говорил, что поддерживаю или не поддерживаю, но я понимаю почему такие шаги делаются и вижу в них определенную логику.

Через 2-3 поколения все станут умными и богатыми. Очевидно же. Ибо устроятся на хорошую работу и привьют в будущем любовь к знаниям своим детям...

Да, в идеале именно так должно произойти, а как оно выйдет на практике посмотрим.

[seauz]

Не прошли, реальные шаги в этом направлении сделаны были лишь в последние годы, до этого были только декларации и красивые слова.

 

Вы имеете в виду, дискриминация в пользу цветных возникла относительно недавно. Они свободны полтора века. Вьетнамцы, индийцы едут в США без виз и языка и зарабатывают больше белых.

[GeorgePhoenix]

Они свободны полтора века.

А я и не знал, что одновременно с отменой рабства отменили и расовую дискриминацию, сегрегацию, все негры получили возможность на равных с белыми получать образование и устраиваться на высокооплачиваемую работу.

Вьтенмацы, индийцы едут в США без виз и языка и зарабатывают больше белых.

Это вообще не показатель, потому что едут изначально самые умные и трудолюбивые. Сколько умных индийцев в процентном соотношении выехали в США, а сколько продолжает прозябать в индийских трущобах? Так можно найти примеры успешных черных в самих Штатах, которые сумели пробиться своими силами, но разговор-то не об этом, а о том чтобы подтянуть уровень всех черных во благо всего общества, а не про отдельных вьетнамцев.

[seauz]

Я со своей стороны не знал что положение цветного в рамках "равной но отдельной" доктрины хуже мигранта без визы и языка которого в любой момент могут выкинуть назад во Вьетнам

[PostNikOff_R]

Так и есть, это очень правильное решение, тупые белые расисты не понимают, что им же самим будет лучше от того, что черные станут более образованными, снизится уровень преступности и наркомании, появятся новые площадки общения между расами и т.д.

А что, в Бразилии аналогичная проблема? Белые, которые пережили ужасающую нищету, смешались с чёрными и как-то живут. Но в фавелах почему-то, всё равно больше негров.

[seauz]

Это вообще не показатель, потому что едут изначально самые умные и трудолюбивые.

 

Не хотите ли Вы этим сказать что проблема бедных в них самих - что они изначально самые тупые и ленивые?

[GeorgePhoenix]

Я со своей стороны не знал что положение цветного в рамках "равной но отдельной" доктрины хуже мигранта без визы и языка которого в любой момент могут выкинуть назад во Вьетнам

Так их выкидали обратно во Вьетнам пачками, но ты почему-то берешь только примеры успешных вьетнамцев, которые сумели избежать этой участи. А я говорю о том, что в США 42 миллиона черных, которых нельзя просто так никуда выкинуть и с которыми надо что-то делать.

А что, в Бразилии аналогичная проблема? Белые, которые пережили ужасающую нищету, смешались с чёрными и как-то живут. Но в фавелах почему-то, всё равно больше негров.

Да, похожая. Но там отличие в том, что в Бразилии белые любили трахать своих рабынь, от чего появилось на свет огромное количество мулатов, что в итоге сцементировало нацию, в США не так.

Не хотите ли Вы этим сказать что проблема бедных в них самих - что они изначально самые тупые и ленивые?

В идеальном мире, где не существовало рабства и дискриминации и все находились в одинаковых стартовых позициях возможно. Пример, ты сирота без имущества, в 14 лет несправедливо посадили в тюрьму, не дав возможности получить образования, потом в 50 лет тебя освобождают, извиняются и выбрасывают голого на улицу, иди богатей как хочешь, причем действует сегрегация бывших зеков. Ты изначально тупой и ленивый или проблема в другом?

[echnathon]

 

Вебер это не истина в последней инстанции, как раз негры рушат его концепцию, ведь среди них огромное количество протестантов, по Веберу следует, что они должны наоборот ишачить неимоверно.

 

Нет, не должны. Он еще тогда писал, что зависимость между протестантизмом и богатством утрачена.

 

Веберовский подход это пример комплексного подхода к проблеме - квоты слишком простой ответ, чтобы быть истинным.

[seauz]

Так их выкидали обратно во Вьетнам пачками, но ты почему-то берешь только примеры успешных вьетнамцев, которые сумели избежать этой участи.

 

Так это в мою сторону. Чем больше кидали во Вьетнам, тем хуже было положение этой группы. Тем слабее довод про "не тот статус цветных".

Да, похожая. Но там отличие в том, что в Бразилии белые любили трахать своих рабынь, от чего появилось на свет огромное количество мулатов, что в итоге сцементировало нацию, в США не так.

С этим уже ничего нельзя сделать?

[echnathon]

но разговор-то не об этом, а о том чтобы подтянуть уровень всех черных во благо всего общества, а не про отдельных вьетнамцев.

 

А почему надо всех негров, чем они лучше остальных?

[PostNikOff_R]

Да, похожая. Но там отличие в том, что в Бразилии белые любили трахать своих рабынь, от чего появилось на свет огромное количество мулатов, что в итоге сцементировало нацию, в США не так.

таких белых было 0.1%

А основная масса белых, это южная Европа, бежавшая от голода, диктаторов и войн. Очень бедные люди. В Северной Америке наоборот. Много промышленников из Англии, Германии, бенелюкса, скандинавских стран.

[GeorgePhoenix]

Нет, не должны. Он еще тогда писал, что зависимость между протестантизмом и богатством утрачена.

Так возникает вопрос была ли эта взаимозависимость изначально, как-то промышленным высокоразвитым городам северной Италии никакой протестантизм не нужен был для развития капитализма.

Так это в мою сторону. Чем больше кидали во Вьетнам, тем хуже было положение этой группы. Тем слабее довод про "не тот статус цветных".

Да это не то, поскольку для общества Штатов умные вьетнамцы это хорошо, а глупые негры под боком - плохо. Глупого вьетнамца можно депортировать, а что делать с глупыми неграми?

А почему надо всех негров, чем они лучше остальных?

Вопрос не в том, что эти негры лучше остальных, а в том, что остальным будет лучше, если эти негры будут более образованными и социализированными.

таких белых было 0.1%

А основная масса белых, это южная Европа, бежавшая от голода, диктаторов и войн. Очень бедные люди. В Северной Америке наоборот. Много промышленников из Англии, Германии, бенелюкса, скандинавских стран.

Я имел ввиду этих изначальных бразильских белых, португальских конкистадоров, которые жили там еще до отмены рабства. И да, изначально соотношение черных и белых в Бразилии было не такое, как в США.

[seauz]

Да это не то, поскольку для общества Штатов умные вьетнамцы это хорошо, а глупые негры под боком - плохо. Глупого вьетнамца можно депортировать, а что делать с глупыми неграми?

 

Подытожим. Если вьетнамец добился успеха, то благодаря уму, труду и целеустремленности. Если цветной не добился - из-за неправильной системы и капитализма.

[Nigga NY]

но разговор-то не об этом, а о том чтобы подтянуть уровень всех черных во благо всего общества

Ну тут проблемы.

А)Что станет с экономикой, технологиями и вообще социальной жизнью, когда в силу этого искусственного подтягивания, начнутся закономерные перекосы? Сможет ли этот процесс обеспечить необходимым человеческим ресурсом, Штаты, дабы они поддерживали свой экономический уровень, научный потенциал (хотя они как скупали мозги, так и продолжат) и прочее, прочее. А главное откажутся ли, через 2-3 поколения, как вы говорите от политики "положительной" дискриминации? Не трансформируется ли она в иную форум сегрегации?

Б)Пока будут подтягивать всех черных, что будут с остальными? Какой процент американцев сейчас, говорит по испански? Что делать с мексиканцами, и эмигрантами из Латинской Америки? Их тоже подтягивать, вместе с черными? А у белых хребет не сломается? А вы в курсе, как обстоят дела с меж расовыми отношениями, между теми же латиносами и черными?

[GeorgePhoenix]

Подытожим. Если вьетнамец добился успеха, то благодаря уму, труду и целеустремленности.

Да, но процент черных, которые добились успеха благодаря благодаря уму, труду и целеустремленности выше, чем процент вьетнамцев. Только для США не проблема, что там делают не добившиеся успеха вьетнамцы в своем Вьетнаме, а вот черные под боком это серьезная угроза.

Если цветной не добился - из-за неправильной системы и капитализма.

Именно, потому что долгое время их не брали в универ, не говоря уже о рабстве.

Ну тут проблемы.

А)Что станет с экономикой, технологиями и вообще социальной жизнью, когда в силу этого искусственного подтягивания, начнутся закономерные перекосы? Сможет ли этот процесс обеспечить необходимым человеческим ресурсом, Штаты, дабы они поддерживали свой экономический уровень, научный потенциал (хотя они как скупали мозги, так и продолжат) и прочее, прочее. А главное откажутся ли, через 2-3 поколения, как вы говорите от политики "положительной" дискриминации? Не трансформируется ли она в иную форум сегрегации?

Все может быть, но эти решения принимали тоже не законченные дебилы, возможные риски учитывались.

Б)Пока будут подтягивать всех черных, что будут с остальными? Какой процент американцев сейчас, говорит по испански? Что делать с мексиканцами, и эмигрантами из Латинской Америки? Их тоже подтягивать, вместе с черными? А у белых хребет не сломается? А вы в курсе, как обстоят дела с меж расовыми отношениями, между теми же латиносами и черными?

Все это сложно и не имеет едино верного решения, латиноамериканцы более понятные и менее закрытые, к тому же относительно трудолюбивые.

[PostNikOff_R]

Каждый раз, когда читаю сравнения либералов с фашистами от Эхнатоона тоже хочется встать на колени, но сдерживаюсь

Младоту769;рки (тур. J246;n T252;rkler) — политическое движение в Османской империи, которое, начиная с 1876 года, пыталось провести либеральные реформы и создать конституционное государственное устройство. Младотуркам удалось свергнуть султана Абдул-Хамида II (1908) и провести половинчатые[источник не указан 3666 дней] прозападные реформы, однако после поражения Турции в Первой мировой войне они потеряли власть. После победы Кемаля Ататюрка большинство младотурок активно поддерживали деятельность кемалистской Народно-республиканской партии (Cumhuriyet Halk Partisi).

Внутри страны младотурки применяли жестокий террор. В 1915 году, под предлогом высылки из прифронтовой полосы, младотурецкие власти истребили свыше 1,5 млн армян. В стране росло недовольство младотурецким режимом. В армии усиливалось возмущение засильем германских офицеров. После Октябрьской революции в России Турция имела возможность выйти из войны, но младотурецкие правители, вопреки национальным интересам Турции, ещё целый год продолжали войну против Советской России; несмотря на заключение Брестского мира 1918 года, втянули страну в антисоветскую интервенцию на Кавказе.

В отместку за геноцид 1915 года армянские вооружённые организации развернули охоту за лидерами младотурецкого движения. Их усилиями большинство видных младотурок было ликвидировано. Энвер-паша погиб в Средней Азии в бою с большевиками, участвуя в движении басмачей.

 

Сегодня Эмошн узнал, что либерал может быть фашистом.

[seauz]

Да, но процент черных, которые добились успеха благодаря благодаря уму, труду и целеустремленности выше, чем процент вьетнамцев.

 

Азиатов в США 5 %, черных - 13 % , черные зарабатыват меньше раза в два. Никаких признаков большего преуспевания.

 

а вот черные под боком это серьезная угроза.

 

Т.е надо откупиться от рэкета?

Левые - побирушки и гопники.

 

Именно, потому что долгое время их не брали в универ, не говоря уже о рабстве.

 

Цветные, которые преуспели, напр Обама Барак, жили не в той же Америке?

PostNikOff_R, а геноцид армян организовали разве не свергнувшие либеральное крыло патриоты и националисты (триумвират)?

[Nigga NY]

 

Все может быть, но эти решения принимали тоже не законченные дебилы, возможные риски учитывались.

Хорошо бы так, и там есть генеральная линия партии, вот только сдается мне, что это больше политические игры и никто в стратегическом плане никаких последствий не предвидит. Джина то они выпустили, но будет ли он "рабом лампы"? А ответ на этот вопрос может стоить очень дорого. Ну и после чернокожих Президента и Госсекретаря, утверждать де, что за 150 лет, черные всё ещё на положении людей второго сорта, ну минимум наивно.

 

Все это сложно и не имеет едино верного решения, латиноамериканцы более понятные и менее закрытые, к тому же относительно трудолюбивые.

Трудолюбивые, но необразованные, а соответственно в массе своей бедные. Ну и там уровень преступности. Смотрел я документалку, о бандах США. Раньше ЛэЙ был под черными, крипс и блудс, а сейчас он под Марой Сальватручей, районы компактного проживания черных и латиносов так же четко поделены, и ненавидят они друг дружку, периодически пуская друг другу кровь, так же, как и гринго. Ну если я не прав, Дракула меня опровергнет. Документалка начала 2000-х, может, что и поменялось.

[GeorgePhoenix]

Азиатов в США 5 %, черных - 13 % , черные зарабатыват меньше раза в два. Никаких признаков большего преуспевания.

Азиатов массово завезли в Америку в качестве рабов? Повторю, эмигранты это изначально умные и трудолюбивые люди, неудивительно, что они добиваются успеха.

Т.е надо откупиться от рэкета?

Левые - побирушки и гопники.

Возвращать долги надо, требовать справедливую компенсацию это не рэкет.

Цветные, которые преуспели, напр Обама Барак, жили не в той же Америке?

В Барака Обамы мама белая американка с высшим образованием, а отец кениец с высшим образованием, в предках которого не было рабов. Пример Обамы как раз отлично демонстрирует важность образования.

[seauz]

эмигранты это изначально умные и трудолюбивые люди, неудивительно, что они добиваются успеха.

 

Но удивительно что тупые и ленивые не добиваются, да?

 

Возвращать долги надо, требовать справедливую компенсацию это не рэкет.

 

Какую компенсацию?

 

В Барака Обамы мама белая американка с высшим образованием, а отец кениец с высшим образованием, в предках которого не было рабов. Пример Обамы как раз отлично демонстрирует важность образования.

 

Учитывая что папа с мамой сбросили его на бабушку, любовь к образованию они видимо привили на удаленке. Не вижу ни одной причины не записаться в банду.

 

GeorgePhoenix, ведь тот чувак, которого вытеснил квотный (для воспроизводства лучших версий в будущих поколениях), получается, не получит образования. А значит, нужно поправлять и его жизнь, ведь он - жертва системы, тем более он натурально пострадал от дискриминации. Его будете выправлять за счет потомков того тупого чувака, который его заместил, или поищете следующую жертву социальной справедливости?

[GeorgePhoenix]

Какую компенсацию?

Известно какую, за бесплатно использованный рабский труд и дискриминацию, не позволяющую черным вырваться из нищеты.

GeorgePhoenix, ведь тот чувак, которого вытеснил квотный (для воспроизводства лучших версий в будущих поколениях), получается, не получит образования. А значит, нужно поправлять и его жизнь, ведь он - жертва системы, тем более он натурально пострадал от дискриминации. Его будете выправлять за счет потомков того тупого чувака, который его заместил, или поищете следующую жертву социальной справедливости?

Даже и без квот не все могут поступить, это такая правда жизни, одним меньше, одним больше.

 

Правые вообще интересные люди, как отправлять людей на убой в качестве солдат, то это нормально, это для блага общества и государства, а как просто уступить место в универе для блага общества, то это уже жертва системы, жертва социальной справедливости.

[MikhailTarasov]

Какую компенсацию предполагается выплатить людям, которые не были зачислены в университет имея для этого все основания по причине того, что места были распределены под квоты, для людей с объективно меньшим средним баллом и уровнем знаний.

 

Или само по себе знание, что данная ситуация послужит для счастья и процветания будущих поколений должно служить моральным вознаграждением?

[GeorgePhoenix]

Какую компенсацию предполагается выплатить людям, которые не были зачислены в университет имея для этого все основания по причине того, что места были распределены под квоты, для людей с объективно меньшим средним баллом и уровнем знаний.

 

Или само по себе знание, что данная ситуация послужит для счастья и процветания будущих поколений должно служить моральным вознаграждением?

А давай вместо черных возьмем детей-сирот, детей погибших ветеранов, инвалидов и прочие категорий, под которые в РФ, Украине и других странах выделяют квоты. Почему ты не возмущаешься, что в твоей стране инвалиды и дети полицейских занимают чьи-то места в универах?

[MikhailTarasov]

А давай вместо черных возьмем детей-сирот, детей погибших ветеранов, инвалидов и прочие категорий, под которые в РФ, Украине и других странах выделяют квоты.

А давай. Вопрос тот же.

Почему ты не возмущаешься, что в твоей стране инвалиды и дети полицейских занимают чьи-то места в универах?

Это какой-то баг, вместо ответа на вопрос уход в риторические рассуждения почему кто-то не задает другой вопрос, а задет именно этот. Тебе кажется такой ход доказывает твою правоту?

 

Во-первых,довольно ведь неожиданно, что в контексте разговора про образование в Америке, который вы тут сами начали до меня, я задаю вопрос именно по теме разговора, а не вламываюсь в него с "возмущениями" по поводу детей-инвалидов в СНГ

 

Во-вторых, ты абсолютно произвольно отделил вопрос про квоты вообще от квот в конкретном случае в таком тоне будто бы есть принципиальное различие, которое здесь кто-то утверждает, а ты решил на это противоречие указать (что не так).

 

Причем точно такая же дискриминация в свое время применялась в СССР к бывшим правящим классам (а также временами к отдельным национальностям), но почему-то никто не обижается, а как в Америке, то прям все возмущены дискриминацией.

Действительно, никто не "обижается" кроме этих самых национальностей, потомков людей подвергшихся дискриминации в частности и всех отрицающих оправданность такой политики вообще. Еще одна причина почему мы сейчас говорим о квотах на образование в США, а не в СССР проста и понятна - СССР больше не существует в том числе по причине замечательной политики квот, дискриминаций и поощрения национальных самоопределений.