СЖВ и около

[Green_FOX]

Че им доказывать. Транс она и транс. Звездочка у неё шоли между ног?

[mephistic]

Да, забыла еще одну простую штуку - приставку цис используют именно трансгендеры (обычным людям в этом нет нужды), чтобы подчеркнуть, что вот эти люди, живущие в рамках своего пола по рождению - непрогрессивные, некреативные и старомодные - не они. Отделяют себя. То же самое и с "менструирующими людьми" - как-то надо подчеркнуть, что они другие, люди другого сорта. Не спрашивайте, зачем было менять гендер и косплеить представителя другого пола, чтобы так подчеркнуто обозначать свою инаковость.

 

Кэйли кажется запуталась. Вы можете применять любые окончания по отношению к себе. А к другим - в соответствии с их ощущениями и просьбами.)

 

Использование правильных названий и обращений - часть социального контракта. Я говорю коллегам из Украины "в Украину", а не "на", никогда не скажу "гомосексуалИСТ" , и меня ни разу не смутит желание трансов называться личными местоимениями в соответствии с гендером. Я не употребляю феминитивы сам, считая это навязанным, но могу называть человека "авторкой", если она так предпочитает. Это простая вежливость.

 

Чего я не перевариваю - это приставочки "цис". Желание меньшинства нацепить не меня ярлык - это как желание веганов назвать меня мясоедом. Я не идентифицирую себя как "цис", я идентифицирую себя как мужчину. И не один. Все приставки "транс" или "цис" должны быть уместны в контексте, если, например, переспросят. Так же, как менструации уместны в медицинской статье, а не попсовой публицистике о гендерах.

[Green_FOX]

Ещё цитаты из энциклопедий пожалуйста приведите сюда. На ночь чтоб от богатства ума заснуть крепким сном.

[дружок-рар]

Когда говорят о том, что у транс*женщин мужская гендерная социализация, часто говорят так, как будто она не входит в конфликт с их женской гендерной индивидуализацией.

 

Этот вопрос нужно раз и навсегда прояснить.

 

МГС транс*женщин входит в жесточайшее противоречие с их ЖГИ.

 

МГС цис*мужчин не входит в противоречие с их МГИ.

 

Когда транс*девочка, по крайней мере, если она рано осознала себя в детстве, слышит фразы про то, что должен делать «настоящий мужчина», они воспринимаются в штыки, потому что этот элемент мужской гендерной социализации входит в противоречие с её женской гендерной индивидуализацией. Другое дело — что при низкой рефлексии она может их воспринять так, будто в её адрес они некорректны, а в адрес мужчин корректны. И это будет очень плохо. Но это будет роднить её социализацию с социализацией цис*женщин с низкой рефлексией.

 

Говорить о том, что МГС транс*женщин как-то роднит их с цис*мужчинами в плане формирования у них каких-то качеств, которые социум хочет ожидать от мужчин — чушь. Роднит общий травмирующий опыт жизни в мужской гендерной коробке — да. Но это то, к чему нужно относиться с сопереживанием.

[Health]

meh

 

Исторически сложилось (с), что мужик в платье смешнее. Или Кейт так себе комик

дело еще в том, что по этому скетчу вообще не понять насколько плоха или хороша Кейт, птч очевидно утрировать мужика являясь женщиной до сих пор добавляет в юмор плохого кринжа, тем временем мужик в юбке - изично смешно само по себе почти без доп усилий. И это все равно что шутки про гетто инглиш негров, пейсы евреев и жирных - все это воспринимается как смешное, а вот зеркальное - плохой кринж. В "нормальном" нет комичных черт для утрирования.

Это я объясняю себе почему от такого юмора мне всегда было как-то не по себе

если вы отказываетесь называть человека местоимением отличным от он/она, а человек этот представляет соц.группу, которая требует себя так называть. То не соглашаясь с терминологией вы нарушаете его права и так со всем остальным. Держу в курсе, как хороши нормы в мире победившей социальной справедливости.

 

вот тут дело говорят>

Если вы отказываетесь называть человека так, как он просит в рамках разумного - то это обычно хамство, агрессия. Если вы публично заявляете что будете хамить принципиально - вас настигает институт репутации (там где он существует), и вы начинаете терять контракты, например. Почему "в рамках разумного" и "хамство" - птч есть общественное соглашение по этому поводу, родившееся в дискусссиях. Тч разумно продолжать дискуссии - пытаясь доносить свою точку зрения этим путем, пытаться искать компромиссное итд, чем вот это все. Просто объясняю

[EMoushen]

Эмоушен вы мои вопросы игнорируете? Что такое вайтвошинг если расы не существует?

Молодой человек, в следующий раз, будьте добры, ставьте в своем вопросе знак вопроса, чтоб этот вопрос существовал

[Стальной Детройт]

Мне вот интересно, а реклама продукции Олд Спайс и Акс, никого еще не оскорбила? Или поборники лицемерных идеологий такими вещами не ползуються. Ну, знаете, "мужской запах", "После нашего Аксс/ОлдСпайс все бабы у вас на шее а ваш член у них во рту".

[Citizen X]

Мне вот интересно, а реклама продукции Олд Спайс и Акс, никого еще не оскорбила? Или поборники лицемерных идеологий такими вещами не ползуються. Ну, знаете, "мужской запах", "После нашего Аксс/ОлдСпайс все бабы у вас на шее а ваш член у них во рту".

 

О каких идеологиях речь?

[echnathon]

Мне вот интересно, а реклама продукции Олд Спайс и Акс, никого еще не оскорбила? Или поборники лицемерных идеологий такими вещами не ползуються. Ну, знаете, "мужской запах", "После нашего Аксс/ОлдСпайс все бабы у вас на шее а ваш член у них во рту".

 

Насколько я знаю, на западе Олд Спайс от этой рекламной стратегии отказалось уже года два как. Если не больше.

 

Про член во рту реально такая реклама была?

[Citizen X]

Где примеры просто огонь, весь библейский цикл включая Иисуса, все египтяне потому что не негры, включая гречанку Клеопатру, и даже такая экзотика что еврею нельзя играть араба.

 

Да что ж у вас то все так на неграх то зациклено? Интересный феномен.

Этот список - список белых актеров, игравших персонажей не своих рас. Можно, нельзя - это просто список. Это вон у тебя или у Детройта нельзя - а это список уже случившихся фильмов.

Убери оттуда библейских персонажей и исторических личностей, чью расу невозможно доказать - и это все равно будет весьма внушительный список. У вас от этого горит или что?

В чем проблема?

[echnathon]

Ситизен, у Тейлор и Клеопатры, Кевизела и Иисуса одинаковая раса. Можно также по неграм пройтись где не совпадает подтип расы у актера и у персонажа. Но ведь это никого не колышет.

 

Просто список составляли не очень образованные люди, над этом и поржали. Такие же необразованные, как и идеологи так называемого системного расизма над черными.

[Citizen X]

Ситизен, у Тейлор и Клеопатры, Кевизела и Иисуса одинаковая раса. Можно также по неграм пройтись где не совпадает подтип расы у актера и у персонажа. Но ведь это никого не колышет.

 

Просто список составляли не очень образованные люди, над этом и поржали. Такие же необразованные, как и идеологи так называемого системного расизма над черными.

 

Я ж говорю, пацаны из России лучше всех все знают про системный расизм. Им уже и исследования, и голые факты, и корону подогнали в качестве наглядного примера и даже протесты - только изучите вопрос, выгляните хоть немножко за рамки окружающей вас пропаганды и попробуйте посмотреть другими глазами, просто попробуйте.

Но зачем это, в черно-белом мирке гораздо спокойнее и проще - сразу понятно кто хороший, кто плохой, где расизм, а где нет.

 

Ситизен, у Тейлор и Клеопатры, Кевизела и Иисуса одинаковая раса.

Да, конечно

И этнические происхождение такое же.

 

Смотри - американский актер играет американского персонажа. Окей? Нет претензий?

Хорошо.

[Змiй]

Я ж говорю, пацаны из России лучше всех все знают про системный расизм.

 

Им системно запрещают кормить черных детей из США бананами. Он как бы и хочет накормить, копит на билет, прилетает в США, подбегает к черной семье на улице с бананом в руке, пытается по-доброму швырнуть банан маленькому мальчику,но черные расисты тут же бьют его по рукам.Где тут справедливость?!

[echnathon]

Тем временем, открываются новые грани свободы, справедливости и борьбы с расизмом! Парень оставил ноут в палатке лагеря протестующих в Сиэттле, а когда вернулся - его скомуниздили вместе с другими ценностями. Он написал, что уйдет из коммуны. А ему в ответ - не уходи, воспринимай случившееся как незапланированное пожертвование тому, кому твои вещи более нужны сейчас. Мы гордимся тобой!

 

 

 

 

Я ж говорю, пацаны из России лучше всех все знают про системный расизм. Им уже и исследования, и голые факты, и корону подогнали в качестве наглядного примера и даже протесты - только изучите вопрос, выгляните хоть немножко за рамки окружающей вас пропаганды и попробуйте посмотреть другими глазами, просто попробуйте.

Но зачем это, в черно-белом мирке гораздо спокойнее и проще - сразу понятно кто хороший, кто плохой, где расизм, а где нет.

 

 

Да, конечно

И этнические происхождение такое же.

 

Смотри - американский актер играет американского персонажа. Окей? Нет претензий?

Хорошо.

 

Ситизен, ты сам попробуй критически проанализировать твои "голые факты и корону", но сначала поизучай, что такое системный, институциональный, почитай про отличия системных и институциональных социальный явлений от несистемных. Это необходимо, чтобы были знания, которые можно применить для анализа. А то опять не получится. А потом приходи и я тебе объясню, почему левой пропаганде так хочется приплести термин "институциональный" и "системный" к случаям бытового расизма.

 

Да, и про расы тоже почитай получше.

[Negodyaj]

Тем временем, открываются новые грани свободы, справедливости и борьбы с расизмом! Парень оставил ноут в палатке лагеря протестующих в Сиэттле, а когда вернулся - его скомуниздили вместе с другими ценностями. Он написал, что уйдет из коммуны. А ему в ответ - не уходи, воспринимай случившееся как незапланированное пожертвование тому, кому твои вещи более нужны сейчас. Мы гордимся тобой!

 

 

 

:wow::wow: клаааааааасс

А что так можно было?)

 

И кто-то всерьез это пишет...хотя может он и захапал себе его вещи как донаты)

[Змiй]

Небольшая подборочка акций единомышленников эхнатоши в США под шумок протестов - провокации,создания фэйков, силовые акции: https://itsgoingdown.org/this-week-in-fascism-64-far-right-violence-escalates-as-trump-ramps-up-rhetoric/

[Дензел]

Кевизела и Иисуса одинаковая раса.

 

Про Кэвизела интересно - в Голливуде где евреев полно, Гибсон выбрал на роль Иисуса этнического ирландца (так сказать, поддержал "своих", молодец). Или это евреям "зашкварно" играть Иисуса?

 

То же самое, "Исход" Ридли Скотта и "Ной" - как на подбор большая часть актеров ирландцы, англичане, шотландцы, австралийцы (нет ли в этом "антисемитизма?!). Хотя в той статье и по поводу еврейки Коннелли в "Ное" возмущение, видимо из-за фамилии её тоже посчитали "ирландкой".

 

 

Ситизен, у Тейлор и Клеопатры, Кевизела и Иисуса одинаковая раса. Можно также по неграм пройтись где не совпадает подтип расы у актера и у персонажа. Но ведь это никого не колышет.

 

Просто список составляли не очень образованные люди, над этом и поржали. Такие же необразованные, как и идеологи так называемого системного расизма над черными.

 

Список странный, тупо придрались к фильмам столетней давности. В условном 1956 году на азиата в главной роли никто смотреть не стал бы в "голливудщине". Отсюда Джоны Уэйны и Омары Шарифы в роли "Чингисхана". То же и с "Клеопатрой" - вряд ли 1960-е фильм с негритянкой вместо Элизабет Тейлор хоть частично окупился.

 

 

По поводу современных примеров - "никого не колышет" (кроме автора статьи) Бен Аффлек в роли "частично мексиканца" в "Арго", или Энтони Хопкинс в "Зорро". А в чисто фанатских экранизациях комиксов, манги или прочих "культовых" вещей - там, например, "Драконий жемчуг" вспоминали, или "призрак в доспехах" - вот здесь сильное недовольство может быть у фэнов оригинала из-за замены расы главного героя/героини, отсюда и провалы в прокате.

[echnathon]

:wow::wow: клаааааааасс

А что так можно было?)

 

И кто-то всерьез это пишет...хотя может он и захапал себе его вещи как донаты)

 

Они еще предложили чтобы все белые дали первому встречному черному 10$)

 

Если в США станет как в центре Сиэтла, то по сути каждый белый будет должен по закону дать 10$ тем черным что стреляют там деньги по углам.

 

Меня правда всегда смущал вопрос - почему индусы, полинезийцы, эфиопы, кенийцы, приезжающие в США спокойно себе работают, получают образование и на 2-е и точно 3 поколение ассимилируются и становятся обычными американцами, а потомки рабов уже 155 лет сиднем сидят на донатах)

 

Серьезно, в 90-ые в ЛА существовал район Маленькая Эфиопия, где жили выходцы из этой страны бежавшие от очередной войны, к 2018 эфиопы оттуда расселились, кроме некоторых владельцев национальных ресторанов. А почему? Потому что нашли себя, получили образование, им никакое национальное гетто на хрен не нужно. Где же системный расизм против них?))

[Negodyaj]

Они еще предложили чтобы все белые дали первому встречному черному 10$)

 

Если в США станет как в центре Сиэтла, то по сути каждый белый будет должен по закону дать 10$ тем черным что стреляют там деньги по углам.

 

Меня правда всегда смущал вопрос - почему индусы, полинезийцы, эфиопы, кенийцы, приезжающие в США спокойно себе работают, получают образование и на 2-е и точно 3 поколение ассимилируются и становятся обычными американцами, а потомки рабов уже 155 лет сиднем сидят на донатах)

 

Так а че не сидеть? Их предки наработались, а устали они. Теперь отдыхают.

 

А это не расизм, что белый будет давать подачку черному в виде 10$?

Ну типа там черные получается зависят от белых и их подачек, раз попрошайничают.

[Orientir]

Почему кстати россияне в этом конфликте ассоциируют себя с белыми американцами?

[Змiй]

Про Кэвизела интересно - в Голливуде где евреев полно, Гибсон выбрал на роль Иисуса этнического ирландца (так сказать, поддержал "своих", молодец). Или это евреям "зашкварно" играть Иисуса?

 

Ну дык он белый антисемит - ему можно) А если условный Спайк Ли возьмет на роль Иисуса черного, местные поборники белого господства назовут это абсурдом.Хотя мы на 99% уверены - Иисус не был ирландцем!

[Negodyaj]

Почему кстати россияне в этом конфликте ассоциируют себя с белыми американцами?

 

А россиянам можно не давать им 10$?

Или белые американцы будут давать россиянам 10$?

[Дензел]

Почему кстати россияне в этом конфликте ассоциируют себя с белыми американцами?

 

Наши условные "WASP'ы" после 1917 из страны уехали, а те, кто остались - были выбиты в 1920-30-е. Редко кто пережил 1937, и в этом случае сильно ассимилировался "под крестьян".

[Кэйли]

...а потомки рабов уже 155 лет сиднем сидят на донатах...

 

Вероятно, именно в этом и дело: раса одна (плюс-минус), а бэкграунд разный. В России тоже заметна разница менталитетов между центральными областями, где было крепостничество, и окраинными (я не Украину имею в виду, а Сибирь, Дальний Восток), где крепостничества не было, а были вольные поселения. Конечно, у нас нет компактных гетто бывших крепостных, плюс народ мигрирует, перемешивается, бежит из деревень - урбанизация, поэтому разница сглажена и становится все менее заметна.

А десять баксов... Ну это как во время революции 1917 года - в первых рядах во время всеобщего бардака полезли за матценностями люмпены и криминальные элементы, не имеющие никакого отношения к пролетариату или крестьянству. Тоже обосновывали свои поступки и требования тем, что они пострадали от системы.

 

Ну дык он белый антисемит - ему можно) А если условный Спайк Ли возьмет на роль Иисуса черного, местные поборники белого господства назовут это абсурдом.Хотя мы на 99% уверены - Иисус не был ирландцем!

Так он же богом был. У бога есть национальность или раса?

[Змiй]

Наши условные "WASP'ы" после 1917 из страны уехали, а те, кто остались - были выбиты в 1920-30-е. Редко кто пережил 1937, и в этом случае сильно ассимилировался "под крестьян".

 

Америка - страна мечты.Здесь ты охранник пятерочки с зп в условные 25 тыс, но если бы ты был ТАМ - то, конечно,у тебя был бы двухэтажный домик в пригороде, бизнес, страховка. И негры мешали бы жить.