СЖВ и около

[echnathon]

Когда я занимался изучением гендерной социологии, у меня сложилось мнение, что строго о принадлежности к одному из двух полов говорить нельзя.

 

Потому что пол определяется целым рядом параметров - социализацией, гормонами, генетикой, внутренними и внешними половыми органами, морфологией, половыми железами (и по-моему это не всё). Каждый человек это скорее точка занимаемая на оси, где с одного края женское, с другого мужское.

 

Поэтому правильнее говорить о степени выраженности мужских и женских качеств в каждом человеке.

 

Общество должно очень сильно поменяться, чтобы осознать это.

 

Реакция на слова Роулинг - пожелания смерти, угроза разорвать контракты - абсолютно невменяемая. Достаточно просто нормально объяснить в комментариях, она же не дура.

[дружок-рар]

Ну иди предложи такое родителям. Размазюкивание гендера, равно деградации для цивилизации.

 

Родителям не надо "предлагать", их нужно конкретно подвергать ответственности при покушении на гендерную свободу своего ребёнка. Дети не должны страдать в семьях, где их гендерную свободу ограничивают. Нет, "размазюкивание гендера" это не деградация.

[echnathon]

Безотносительно к чему-то конкретному сейчас, вспомнил, что часто о свободе слова говорят: пусть расцветают 100 цветов, и это всегда дико смешно, птч в реале было

 

А это всегда так.

 

Я не верю, например, что приматы смогут мирно ассимилироваться друг в друге или стать 100% гендерфлюидными, потому что в любом обществе (из создававшихся на данный момент) есть иерархии, а где есть иерархии, там есть и их маркеры - одежда, цвет кожи, язык, этнос, пол, риторика и прочее.

[Кэйли]

Когда я занимался изучением гендерной социологии, у меня сложилось мнение, что строго о принадлежности к одному из двух полов говорить нельзя.

 

Потому что пол определяется целым рядом параметров - социализацией, гормонами, генетикой, внутренними и внешними половыми органами, морфологией, половыми железами (и по-моему это не всё). Каждый человек это скорее точка занимаемая на оси, где с одного края женское, с другого мужское.

 

Обычная путаница между биологическим понятием пола и социальным понятием гендера. Собственно, камень преткновения и причина нынешнего скандала с Ро. Пол, за исключением очень небольшого числа генетических аномалий, неизменен, т.е., их всегда два - самка и самец.

Я не отрицаю возможности изменения пола в очень отдаленном будущем. Но пока вот так и больше никак. А вот социальными гендерами можно варьировать как угодно. А можно просто отказаться от этого понятия, не отказываясь от понятия пола.

[Negodyaj]

Родителям не надо "предлагать", их нужно конкретно подвергать ответственности при покушении на гендерную свободу своего ребёнка. Дети не должны страдать в семьях, где их гендерную свободу ограничивают. Нет, "размазюкивание гендера" это не деградация.

 

А вы предлагаете ломать нормальную психику ребенка с рождения. Помаду ему предлагать...он вам в 10 лет скажет, что хочу быть девочкой, а в 16, что обратно мальчиком, а в 24 поедет головой, потому что так и не понял с детства, кто он.

[echnathon]

Не "до первого выхода во двор", а с привлечением ответственности к тех, кто подверг мальчика в феминной одежде насилию, травле или каким-то иным формам покушения на его гендерную свободу.

Не через 500 лет, а сейчас. Сейчас нужно вводить законы о запрете о покушении на гендерную свободу личности. Которые запретят весь спектр покушения на гендерную свободу. Не только физическое насилие. Привлекать надо также всех тех учителей и учительниц, которые могут сказать "я тебя в юбке на урок не пущу".

 

Я думаю, для начала безгендерное общество хотя бы где-то должно доказать свою лучшую жизнеспособность, потому что традиционная социализация тоже не с потолка взялась.

[дружок-рар]

А вы предлагаете ломать нормальную психику ребенка с рождения. Помаду ему предлагать...он вам в 10 лет скажет, что хочу быть девочкой

 

У вас логика такая.

А вот "гендерно-критичные феминистки" считают, что "хочу быть девочкой" говорят как раз потому, что помаду не дают. Из-за рамок в этом вопросе.

На минуточку - Роулинг поддержала именно их. Не вас.

Если вы приняли её позицию за консервативную, вы ошиблись.

[Negodyaj]

Не "до первого выхода во двор", а с привлечением ответственности к тех, кто подверг мальчика в феминной одежде насилию, травле или каким-то иным формам покушения на его гендерную свободу.

 

Дети, кстати, всегда найдут кого потравить. Не будут травить мальчиков с помадой, будут тех, кто без помады) Это ж дети

[EMoushen]

Вот феминистки предлагают очень интересный и неожиданный вариант на данный момент - не обмазываться бесконечно плодящимся числом гендеров и их сочетаний, а пусть мужчины носят то, что хотят: хотят - бруки, хотят - йупки, хотят - помадой и хайлайтером мажутся, хотят - бороды отращивают, работают, кем хотят: хотят - шахтером, хотят - маникюршем (). И женщины тоже самое и по тому же месту. И трахаются пусть все с теми, с кем хотят, но строго по взаимному согласию. Чем это хуже необратимых транс-переходов и лечения у психиатров-шарлатанов, я не понимаю.

Какая глупость

Люди меняют пол не только для того, чтоб платья носить, а чтоб общество воспринимало их так, как они ощущают себя.

А просто мужик в платье для толпы по прежнему просто мужик в платье, фрик, маргинал, извращенец

[Иванов А.С.]

Родителям не надо "предлагать", их нужно конкретно подвергать ответственности при покушении на гендерную свободу своего ребёнка.

Как это будет работать на практике? Трёхлетний пацан залез к мамке в косметичку, она его отругала, он пошёл и написал заяву, так что ли?

[Negodyaj]

У вас логика такая.

А вот "гендерно-критичные феминистки" считают, что "хочу быть девочкой" говорят как раз потому, что помаду не дают. Из-за рамок в этом вопросе.

На минуточку - Роулинг поддержала именно их. Не вас.

Если вы приняли её позицию за консервативную, вы ошиблись.

 

Моя позиция такая, что они написали так, а Роулинг выразила своё мнение как женщина, и фигли к ней цепляться? Почему не прицепиться к ним? А то цепляются однобоко как-то. Свобода слова же? Ну тогда пусть все говорят, что хотят и не надо их за это травить. Ну или уж тогда признать, что свободы нет.

[echnathon]

Обычная путаница между биологическим понятием пола и социальным понятием гендера. Собственно, камень преткновения и причина нынешнего скандала с Ро. Пол, за исключением очень небольшого числа генетических аномалий, неизменен, т.е., их всегда два - самка и самец.

Я не отрицаю возможности изменения пола в очень отдаленном будущем. Но пока вот так и больше никак. А вот социальными гендерами можно варьировать как угодно. А можно просто отказаться от этого понятия, не отказываясь от понятия пола.

 

Сложновато для обывателя все равно)

[Стальной Детройт]

Родителям не надо "предлагать", их нужно конкретно подвергать ответственности при покушении на гендерную свободу своего ребёнка. Дети не должны страдать в семьях, где их гендерную свободу ограничивают. Нет, "размазюкивание гендера" это не деградация.

Наказивать нужно тех кто агитирует за подобний изврат.

[Змiй]

У Детройта какая то женщина на аватарке. Может он тоже в душе транс?

[Кэйли]

А вы предлагаете ломать нормальную психику ребенка с рождения. Помаду ему предлагать...он вам в 10 лет скажет, что хочу быть девочкой, а в 16, что обратно мальчиком, а в 24 поедет головой, потому что так и не понял с детства, кто он.

Причем здесь нормальная психика? Если мальчику не ссать в уши, что ему полагается вот это, это и это, а вот это - западло, потому что для девочек, то с его психикой будет все норм. Так же, как и с психикой девочки. Они могут оба выбрать то, что им удобнее, функциональнее или забавнее - и в одежде, и в косметических средствах ухода или макияжа, и в любой возможной профессии. Вы вот сейчас предлагаете закрепить момент сегрегации и дискриминации между полами, а я предлагаю от этого вообще уйти. И от иерархии можно уйти, потому что развитие мозга (не у всех, конечно) уже достигло уровня для восприятия преимуществ альтруизма.

[EMoushen]

Детройт подобрел. Раньше призывал убивать

[Negodyaj]

Причем здесь нормальная психика? Если мальчику не ссать в уши, что ему полагается вот это, это и это, а вот это - западло, потому что для девочек, то с его психикой будет все норм. Так же, как и с психикой девочки. Они могут оба выбрать то, что им удобнее, функциональнее или забавнее - и в одежде, и в косметических средствах ухода или макияжа, и в любой возможной профессии. Вы вот сейчас предлагаете закрепить момент сегрегации и дискриминации между полами, а я предлагаю от этого вообще уйти. И от иерархии можно уйти, потому что развитие мозга (не у всех, конечно) уже достигло уровня для восприятия преимуществ альтруизма.

 

Нет уж, лучше ссать в уши, чем напяливать на мальчика юбку в 7 лет и красить ему губы.

Девочкам тут чето попроще) Девочки итак могут носить шорты, играть в футбол, драться и плеваться)))

 

Блин, не знаю, как бы я был благодарен (нет) моей маме, если б она меня красила и юбку мне предлагала нацепить)

[Orientir]

Утопия-) Такое возможно только постепенно. Как ты ни воспитывайте ребенка, общество ему объяснит что да как и вполне вероятно травмирует.

[MikhailTarasov]

И от иерархии можно уйти, потому что развитие мозга (не у всех, конечно) уже достигло уровня для восприятия преимуществ альтруизма.

Вот это лишнее

[Змiй]

Детройт подобрел. Раньше призывал убивать

 

Сегодня женская аватарка,завтра юбка в гардеробе!

[дружок-рар]

Как это будет работать на практике? Трёхлетний пацан залез к мамке в косметичку, она его отругала, он пошёл и написал заяву, так что ли?

 

Вообще вопрос конечно сложный.

 

Если повысить немножко возраст этого пацана, скажем так, отвечу.

 

(У мамки, конечно, в ряде случаев есть теоретическая возможность сделать вид, что девочку бы она отругала за это тоже, но этот вариант опустим)

 

Если мамка отругала в формулировках, что есть вещи, на которые люди её пола имеют право, а другие не имеют - думаю, да, ребёнок имеет право написать заяву.

 

В общем, государственная система защиты права детей на гендерную нонконформность должна существовать. Вернее, быть частью общей защиты детей, конечно, но с учётом того, как сильно на их гендерную свободу на практике покушаются.

[Negodyaj]

Ой не, пойду я отсюда. Какой-то тут невменос

[Кэйли]

Вот это лишнее

*голосом ласковой няни Пушкина*

 

Ну почему же, мой друг по биоте? Ведь от иерархических игр, от насилия, страдают, в-первую очередь, мужчины. Ведь почти никто из вас не рвется в армию и вообще на войну умирать, в шахты тоже только от безысходности вы попадаете. Шрамы, конечно, украшают мужчину, но я не видела ни одного, кто был бы счастлив, когда ему разбили морду в мясо. Все были исключительно огорчены. Конечно, если бы наоборот, это он разбил морду в мясо другому самцу, то другое дело... Тогда тот был бы несчастлив. Как-то это тупо, не находите?

[Negodyaj]

но я не видела ни одного, кто был бы счастлив, когда ему разбили морду в мясо.

 

Это вы на футбол не ходили) Точнее околофутбол

[Кэйли]

Это вы на футбол не ходили) Точнее околофутбол

Ходила. Это петушиные потешные бои, до мяса там как до Марса.