СЖВ и около

[euro-banan]

т.е. таким образом, если % твоей группы - недостаточен для построения успешной карьеры в кино, то идти в него тебе смысла нет. Ведь никто не будет писать для тебя больше ролей, чем полагается тебе по проценту, и "чужие" тебе не предложат

 

это именно то, что сжв критикуют в голливуде, когда речь идет о проценте белых актеров - его берут и сравнивают с процентом белых в стране; если он больше, демсми пишут о проблеме диверсити в голливуде; это значит, что все эти сопли, которые ты написала выше, точно так же применяются к большинству; если процент большинства недостаточен для построения карьеры представителем большинства, идти в кино этому представителю нет смысла; ведь никто не будет писать для него больше ролей, чем полагается по проценту и чужие ему не предложат; хотя, в который раз повторюсь, специально тут делать ничего не нужно, при прочих равных просто автоматически получится примерно то же соотношение рас, что и в стране в целом, оно получится так без квот и поддержки, без только специально написанных под кого-то ролей, оно получается так потому, что среди всех рас доля потенциально талантливых актеров будет примерно равна

 

от тебя требуется решить, проблема ли это - и если да, проблема ли она и для большинства, или нестрашно лишать кого-то потенциальной карьеры, если таких как он в стране много; и если это все проблема, то предлагай как иначе это решать; твой сжв-лагерь на западе решает все это прямо как я говорю - по процентам (просто их не смущает, если у меньшинств больше доля; трагедия только только если у большинства больше) - и если у тебя свое виденье, с удовольствием послушаю; если же все описанное проблема только для меньшинств, то тебе нужно рассказать, почему это не проблема для большинства и почему представителя меньшинства, лишившегося карьеры, тебе жаль, а такого же представителя большинства не жаль

[Health]

это именно то, что сжв критикуют в голливуде, когда речь идет о проценте белых актеров - его берут и сравнивают с процентом белых в стране; если он больше, демсми пишут о проблеме диверсити в голливуде; это значит, что все эти сопли, которые ты написала выше, точно так же применяются к большинству; если процент большинства недостаточен для построения карьеры представителем большинства, идти в кино этому представителю нет смысла; ведь никто не будет писать для него больше ролей, чем полагается по проценту и чужие ему не предложат; хотя, в который раз повторюсь, специально тут делать ничего не нужно, при прочих равных просто автоматически получится примерно то же соотношение рас, что и в стране в целом, оно получится так без квот и поддержки, без только специально написанных под кого-то ролей, оно получается так потому, что среди всех рас доля потенциально талантливых актеров будет примерно равна

 

от тебя требуется решить, проблема ли это - и если да, проблема ли она и для большинства, или нестрашно лишать кого-то потенциальной карьеры, если таких как он в стране много; и если это все проблема, то предлагай как иначе это решать; твой сжв-лагерь на западе решает все это прямо как я говорю - по процентам (просто их не смущает, если у меньшинств больше доля; трагедия только только если у большинства больше) - и если у тебя свое виденье, с удовольствием послушаю; если же все описанное проблема только для меньшинств, то тебе нужно рассказать, почему это не проблема для большинства и почему представителя меньшинства, лишившегося карьеры, тебе жаль, а такого же представителя большинства не жаль

 

нет, "автоматически" мы видим ситуацию при которой системный расизм в сша сделал афроамериканцев группой больше страдающей от нищеты и всех ее последствий - вроде необразованности и высокой смертности. И вроде того, что черные либо просто не могут себе позволить такую профессию, либо не видят для себя в ней перспектив - из-за нехватки примеров успешности в ней среди черных. Как видим, автоматизм не только не помогает ришить проблему неравенства, но еще и усугубляет ее - автоматически пхпх

[echnathon]

.

Как же хорошо быть свободным от всяких идеологий человеком и оценивать каст по таланту актеров и химии, а персонажей по тому, как они прописаны, как они взаимодействуют на экране и работают на историю, а не потому кто там прогрессивный, а кто нет.

 

К сожалению, это факты. Вместо того, чтобы создавать хорошие сценарии и хорошо делать имено художественные аспекты, некоторые создатели фильмов и игр больше думают о том, как получить хорошие оценки от СМИ, поголовно охваченных либеральной заразой и блоггеров, считающих процент цветных на фото компаний и кол-во женщин, поднявшихся на пъедестал во время награждений.

 

Поэтому еще до премьеры запускают такую тему - либо у нас прогрессивная команда, либо у нас герой теперь - сильная независимая женщина, либо у нас сюжете будет раскрыта любовная линия транссексуала!

 

Если идет такой PR, чаще всего получается несусветное говно типа Масс Эффект Андромеды, Охотниц за привидениями, Ангелов Чарли.

 

Это просто уже приметой стало.

 

нет, "автоматически" мы видим ситуацию при которой системный расизм в сша сделал афроамериканцев группой больше страдающей от нищеты и всех ее последствий - вроде необразованности и высокой смертности. И вроде того, что черные либо просто не могут себе позволить такую профессию, либо не видят для себя в ней перспектив - из-за нехватки примеров успешности в ней среди черных. Как видим, автоматизм не только не помогает ришить проблему неравенства, но еще и усугубляет ее - автоматически пхпх

 

При чем тут нищета черных? Про дайверсити в кино речь идет. Для черных оно есть, об этом и говорит банан, по крайней мере в представленности на экранах и в наградах.

 

С их нищетой боритесь! Вперед на благое дело!

Только делаете вы это очень странно - призывая дать черным дайверсити в кино выше нормальной, ущемив остальных.

 

Неграм хлеба нужно, а вы кричите - дайте им больше зрелищ)

[EMoushen]

она озвучила, что на площадке все должно быть как в мире - представительство всех людей; значит такой же процент как среди популяции, так?

Она озвучила, что должна быть инклюзивность, а вы ее за это назвали расисткой, ибо инклюзивность притесняет большинство.

Процент может быть разный и зависит это от множества факторов - в первую очередь от возможностей меньшинств и от решений продюсеров, а не от какого-то там %

 

где я согласился? что значит "сложная ситуация", в чем она выражается? вы можете хоть иногда говорить прямо, а не эвфемизмами?

продюсер не актер, им становиться дольше, но, думаю, лет через цать будет % черных продюсеров примерно таким же, как процент чернокожего населения сша, не вижу тут ничего странного

То есть ты согласился, что черных продюсеров меньше (что очень важно при гринлайте фильмов), чем в среднем черных по стране, а потом обвиняешь меня в неких эвфемизмах?

И даже если их количиство приблизится (видел цифру, что % черных продюсеров и режиссеров около 7%), то это все равно мало влияет на общую картину.

я не вижу там какого-то поражения, пока 13% за хорроры последних двух деках - это черные лиды; о чем ты хочешь поговорить после того, как это будет подтверждено? эон вот так и не смогла ответить - она понимает, что борется за пустоту, пытаясь выгадать несколько процентов в одном жанре, но даже не знает, что это будет означать - она предпочитает просто бездумно копировать списки хорроров, ну окей, я так же бездумно копирую ей в ответ; может ты ей поможешь? только давай без эвфемизмов: в хоррорах расисты специально ограничивают участие черных? какие еще причины могут быть у предполагаемой вами нехватки черных лидов?

Ты не приносил хорроры из двух последних декад - ты дергаешь их отовсюду - Кэндимен, Блэйда, Люди под лестницей, Вампира из бруклина, а такаже Прочь и Мы от чувака, котрый как раз кастит черных, чтоб этих фильмов было больше, а по твоему в жанре и без Пила все отлчино, хехе; британский A girl with all the gifts, который не имеет отношения к голливуду и данных о собранных деньгах в прокате США невозможно найти нигде - etc, но мне приводил пример оскара начиная с нулевых, рассказывая как все хорошо у лидов. Так вот с 90-х по наше время было номинировано 24/300 черных лидов = 8%. А потом ты будешь мне рассказывать, что доказал что-то оскарами, лол

 

Я давно написал о ограничениях - власть принятия решений лежит в руках у продюсеров, которые решают во что выгодно вкладывать деньги. До недавнего времени ниша черных хорроров считалась малопривлекательной, в первую очередь из-за предполагемо малого/остутсвующего интереса на международном рынке. И Пил доказал, что это стереотип - хорошими кассами Прочь и Мы в мире.

Ну и скандалы типа oscarsowhite тоже позитивно повляили на практику инклюзивности в голиивуде.

Что тебе еще неясно?

 

заодно сразу расскажи, каковы причины 20% черных актеров на тв - черные расисты там выбивают квоты для своих?

Там было 20% лидов среди новинок за один год, а не общее количество лидов. И уточнение, что этот показатель значительно возрос по сравнению с прошлыми годами.

Еще разу уточни, как это этноситеся к количеству черных лидов в кино? Может ты намекаешь, что у черных разные возможности при получении работы в кино и тв, то есть на менее оплачиваемом и престижном тв получить работу проще? Не это ли факторы, о которых может идти речь в разных возможностях меньшинств?

 

во-первых вики не дает инфы по всем фильмам, во-вторых как я должен на это смотреть? где там написан процент хорроров с черными лидами?

А как я должен смотреть на твой процент в состязании с ЭОН?

да не, у меня в примерах хорроров и до 18 хватает

Так приведи примеры c 2015 по 2017, кек

Изменено 04.05.2020 09:15 пользователем EMoushen

[echnathon]

EMoushen, ты постоянно пишешь про экономические причины - что черные беднее, что им труднее получить хорошее образование, а сам предлагаешь такой действенный метод борьбы как снять несколько хорроров с черным в главной роли и дать им несколько Оскаров.

 

Ну сделают Эльбу Джеймсом Бондом, а на Оскаре введут номинацию "ежегодный Оскар для Эджиофора", черным от этого станет легче? Они так и будут сидеть в гетто, а некоторые белые актеры/режиссеры будут ущемлены, но зато Оскар будет не таким белым. Это истинная цель идеологов вашей движухи?

[EMoushen]

сам предлагаешь такой действенный метод борьбы как снять несколько хорроров с черным в главной роли и дать им несколько Оскаров.

 

Ну сделают Эльбу Джеймсом Бондом, а на Оскаре введут номинацию "ежегодный Оскар для Эджиофора", черным от этого станет легче? Они так и будут сидеть в гетто, а некоторые белые актеры/режиссеры будут ущемлены, но зато Оскар будет не таким белым. Это истинная цель идеологов вашей движухи?

Эхнатон опять продолжает беседовать с каким-то своим имоушином из мультиверса. Не буду вмешиваться

[echnathon]

Эхнатон опять продолжает беседовать с каким-то своим имоушином из мультиверса. Не буду вмешиваться

 

Эмоушн, тебе говорят же - в кино у них все ок с представленностью на экране. При этом никто не спорит с имущественным неравенством. Никто!

 

Почему же ты продолжаешь подсчитывать эти хорроры и оскары???:

 

Ты не приносил хорроры из двух последних декад - ты дергаешь их отовсюду - Кэндимен, Блэйда, Люди под лестницей, Вампира из бруклина, а такаже Прочь и Мы от чувака, котрый как раз кастит черных, чтоб этих фильмов было больше, а по твоему в жанре и без Пила все отлчино, хехе; британский A girl with all the gifts, который не имеет отношения к голливуду и данных о собранных деньгах в прокате США невозможно найти нигде - etc, но мне приводил пример оскара начиная с нулевых, рассказывая как все хорошо у лидов. Так вот с 90-х по наше время было номинировано 24/300 черных лидов = 8%. А потом ты будешь мне рассказывать, что доказал что-то оскарами, лол

 

Изначально речь шла о том, чтобы считать с 00-ых а не с 90-ых, кстати.

 

А вот почему - потому что ваша движуха это выпуск пара в свисток, а вы не думаете свой головой)

 

Давайте вместо хороших актеров и режиссеров дадим Оскар принципиально черному и заявим что одержана победа над расизмом) Вот логика ваших идеологов.

[EMoushen]

Эмоушн, тебе говорят же - в кино у них все ок с представленностью на экране.

Мне Джордан Пил говорит, что не все ок. И мой опыт просмотра хорроров говорит, что не все ок

Почему же ты продолжаешь подсчитывать эти хорроры и оскары???:

Ну вот опять. С эмоушином из какой планеты ты сейчас развговариаешь? Земля-541?

Оскары начал считать банан, как доказательство того, что везде во всех сферах черных 13%.

Хорроры я буду считать до тех пор, пока банан не признает, что высказывание Пила не является расистским.

Изначально речь шла о том, чтобы считать с 00-ых а не с 90-ых, кстати.

Разберитесь уже между собой что и когда надо считать

Давайте вместо хороших актеров и режиссеров дадим Оскар принципиально черному и заявим что одержана победа над расизмом) Вот логика ваших идеологов.

Передай эмоушину с Земли-432 и его идеологом, что это бред. После разговора возвращайся в тему и обсудим то, о чем говорю я, а не голоса в твоей голове

[echnathon]

EMoushen, не про расизм Пила говорим, а про разное отношение к одинаковому высказыванию у представителей СЖВ-секты. Реальное Пила и теоретическое высказывание белого рэп-продюсера. Давайте лучше реперов считать, там соотношение белых такое же как в населении США? Если нет, то вы должны признать, что к высказыванию белого продюсера, о том, что он будет приглашать только белых вокалистов в свои проекты и высказыванию Пила, должно быть одинаковым.

 

Вместо того, чтобы просто высказаться по этому поводу, ты с ЭОН неделю считаешь проценты черных актеров и хорроры.

 

Банан с вами хоть и спорит, потому что ему это интересно, но он все равно каждый раз напоминает, что вы съезжаете с основной темы.

[euro-banan]

нет, "автоматически" мы видим ситуацию при которой системный расизм в сша сделал афроамериканцев группой больше страдающей от нищеты и всех ее последствий - вроде необразованности и высокой смертности.

 

хэлс, соберись: это автоматически было при влиянии стороннего фактора - рабства и сегрегации; я говорю про автоматическое распределение без влияния этого фактора; если нет никакого расизма, доля меньшинств на медийных высокооплачиваемых должностях будет примерно такой же, как доля меньшинств среди населения; сейчас доля чернокожих актеров в кино соответствует именно этому распределению

[Health]

хэлс, соберись: это автоматически было при влиянии стороннего фактора - рабства и сегрегации; я говорю про автоматическое распределение без влияния этого фактора; если нет никакого расизма, доля меньшинств на медийных высокооплачиваемых должностях будет примерно такой же, как доля меньшинств среди населения; сейчас доля чернокожих актеров в кино соответствует именно этому распределению

 

сам соберись. Какого "стороннего факта", мы рассматриваем конкретную ситуацию, а не отвлеченную модель, где нет и не было расизма, а понятие расы - это всего лишь уточнение оттенка кожи, при выборе солнцезащитного средства

[ЭОН]

разумеется 1 фильм есть 1 фильм даже если часть франшизы, поэтому если во франшизе будет 1 фильм с черным лидом, то приводить эту франшизу в пример белых фильмов можно только в том случае, если там больше 9 частей и все прочие с белыми - только в этом случае приведение франшизы в пример как-то сыграет на твою статистику

очень мудренные отступные, учитывая что мы всё кидаем в одну кучу, то нет - 1 фильм есть 1 фильм, даже если он часть франшизы, в общую кучу я могу накидать все части, где черного лида не было, гг

 

somebody Help Me 1-2

змеиный полет

осажденные упырями

восстание душ

eve

трюк

thriller

догонялки

15+8=24. подарим тебе третью часть кловерфильда и засчитаем 25. Т.е. мне нужно 500 фильмов (это + 265 к уже имеющимся), чтоб твой процент упал до 5.

што ш

 

 

 

счастливого дня смерти 1,2

warm bodies

мумия кукуруза

тетрадь смерти

light is out

апгрейд

крампус

чем мы заняты в тени

апостол

perfection

assasination nation

greta

the lure

1922

goosebumps

the boy

mom&dad

summer of 84

veronica

troll hunter

кошмар на улице вязов (2010)

вивариум

final girls

the house with a clock on his walls

47 metres down

better watch out

ллорона

гордость и предубеждение и зомби

авраам линкольн вампайр хантер

green inferno

cargo

a field in england

rubber

anna & apocalypse

сербский фильм

the crazies

forest

the eyes of my mother

knife+heart

the lords of salem

the bay

malevolent

дракула

в финале джон умрет

wounds

шкатулка проклятия

red state

xx

deathgasm

 

hole in the ground

rings

eli

scouts guide to the zombie apocalypse

haunt

open house (2018)

hell fest

american mary

3 from hell

house at the end of the street

31

little evil

the prodigy

the greasy strangler

мэгги

I Am Not a Serial Killer

Wish Upon

Grave Encounters

villains

пирсинг

Southbound

эффект лазаря

Prevenge

Snowtown

Hagazussa

The Taking of Deborah Logan

обратный отсчет

Leatherface

Deliver Us from Evil

золотая перчатка

бар

Calibre

Dark Skies

Possum

the ward

Friend Request

I, Frankenstein

Holidays

The Nightmare

Sleep Tight

The Little Stranger

girl on the third floor

luz

Extra Ordinary

The Gallows

All Cheerleaders Die

The Untamed

Don’t Be Afraid of the Dark

Apollo 18

Zombeavers

 

The Collection

The Roommate

The Devil Inside

Ravenous (2017)

Buzzard

Polaroid

голем

сатаник паник

Twixt

Last Shift

The Woman

Stake Land

The Possession of Hannah Grace

хребет дьявола

red dragon

ганнибал

мгла

one hour photo

Ginger Snaps

red eye

Lake Mungo

из ада

демон парикмахер с флит-стрит

ужас амитвилля

The Loved Ones

Pontypool

6 демонов эмили роуз

Cabin Fever

что скрывает ложь

Teeth

Land of the Dead

Dead Silence

dead snow 1,2

карантин

Bubba Ho-tep

поворот не туда

трахальщики мусорных бачков

13 привидений

ганнибал восхождение

темные воды

дар

Eight Legged Freaks

Hatchet

вакансия на жертву

black sheep

The Haunting in Connecticut

Cropsey

Taxidermia

carriers

black christmas

 

забытое

the covenant

open water

when a stranger calls

P2

фидо

туман

The Girl Next Door

попутчик

дракула 2000

я знаю кто убил меня

грибы

бладрейн

after life

жатва

сауна

Dahmer

la vie nouvelle

look away

open grave

другая я

the harvest

dead birds

the borderlands

the quiet ones

suburban gothic

13 грехов

пирамида

the editor

burying the ex

road games

amnesiac

black rock

before I wake

the domestics

bound to vengeance

curve

pay the ghost

howl

Malgr***233; la nuit

he never died

viral

antibirth

redd inc.

apartement 143

the moth diaries

excision

tall man

ATM

kiss of the damned

 

a fantastic fear of everything

the last days on mars

pet

cell

dismissed

nailes

анатомия

патология

chernobyl diaries

pact

зигота

downrange

beyond the gates

siren

VFW

carnage park

temple

firebase

dead shack

ruin me

escape room (2017)

down a dark hall

wildling

starfish

the nightshifter

fausto

mara

pledge

synchronic

i’ll take your dead

the haunting of sharon tate

wake wood

blood creek

them that follow

horsemen

suck

don’t look back

forget me not

deadline

tell-tale

zombie strippers!

The burrowers

treevenge

100 feet

vinyan

хроники мутантов

prom night

alone in the dark

poughkeepsie tapes

stuck

 

джошуа

captivity

кровь и шоколад

the woods

WAZ

шепот

омен

all the boys love mandy lane

altered

stay alive

туриста

импринт

skinwalkers

like minds

the backwoods

 

 

 

как мы видим, банан просто пустословит, процент не соответствует 13% и даже не соответствует 10%, но вот и вправду - зачем? чтоб доказать некое мнимое равновесие. да нет его. При чем вероятно рост черных лидов связан не столько с инклюзивностью и отдельно появляющимися Джорданами Пилами, кот. снимают такое, сколько с тем, что фильмов в принципе всё больше и больше снимают, в тч хорроров. Если в 90-е в среднем за год я вижу 200 хорроров, в нулевых уже 500, то во второй половине десятых их каждый год больше тысячи и кол-во только растет!

[euro-banan]

Она озвучила, что должна быть инклюзивность, а вы ее за это назвали расисткой, ибо инклюзивность притесняет большинство.

 

хватит отмазываться - она сказала, что ей надоело видеть группы белых людей на площадке и она хочет инклюзивности; инклюзивность подразумевает, что она будет видеть группы белых людей, которые ей надоели, и черных, и тд; ее слова это тоже самое (это тоже самое), что сказать, что тебе надоело видеть группы черных и ты хочешь инклюзивности

 

Процент может быть разный и зависит это от множества факторов - в первую очередь от возможностей меньшинств и от решений продюсеров, а не от какого-то там %

 

ты снова играешь в дурачка: процент может быть разный в конкретном случае, а статистически (особенно в фильмах за несколько лет) он будет примерно такой, какое мы видим распределение по стране, если нет сторонних влияющих факторов

 

То есть ты согласился, что черных продюсеров меньше (что очень важно при гринлайте фильмов), чем в среднем черных по стране, а потом обвиняешь меня в неких эвфемизмах?

 

ты все время съезжаешь с темы, мы говорим в настоящий момент про черных актеров, пил говорил про черных актеров; если в твоем понимании цвет кожи продюсера должен решать, кого он нанимает, то ты подтверждаешь, что и белые, и черные продюсеры обычные расисты, которые кастят своих; алсо я не считал продюсеров и на данный момент не имею желания съезжать на эту тему: вы сначала разберитесь с тем, почему расистские высказывания пила и томпсон не считают раситскими, а потом уже поговорим о чем-то еще; понимаю, что больно, когда твоя партия несет чушь, а с тебя спрашивают за это, ну так не нужно вступать в партии

 

И даже если их количиство приблизится (видел цифру, что % черных продюсеров и режиссеров около 7%), то это все равно мало влияет на общую картину.

 

на какую общую картину? на ту, где черных актеров в голливуде примерно столько же, сколько черных по стране?

 

Ты не приносил хорроры из двух последних декад

 

нет, эмошен, я приношу хорроры из двух последних декад

 

ты дергаешь их отовсюду - Кэндимен, Блэйда, Люди под лестницей, Вампира из бруклина, а такаже Прочь и Мы от чувака, котрый как раз кастит черных, чтоб этих фильмов было больше, а по твоему в жанре и без Пила все отлчино, хехе;

 

если ты не следишь за спором, не нужно лезть, а если лезешь, изволь следить: хорроры из 90х я привел только потому, что эон привела хорроры из 90х; когда она их заменила, я заменил свои на хорроры из последних декад

 

британский A girl with all the gifts, который не имеет отношения к голливуду и данных о собранных деньгах в прокате США невозможно найти нигде - etc

 

эон приводит не только американские хорроры, но и европейские, и британские в тч, при этом в нашем с ней списке никаких девушек с дарами я не считаю

 

так че ты там пытался сказать насчет хорроров?

 

но мне приводил пример оскара начиная с нулевых, рассказывая как все хорошо у лидов. Так вот с 90-х по наше время было номинировано 24/300 черных лидов = 8%. А потом ты будешь мне рассказывать, что доказал что-то оскарами, лол

 

каких 90х? мы тебе просто копировать то, о чем мы говорили? ты же уже тогда слился, когда криво посчитал, а мы прекрасно выяснили, что победителей оскаров у нас с 00х почти 10% чернокожих, и с нулевых, когда чернокожих было не 13, а 12% в стране; и провал есть только по женским лидам - по мужским на оскарах с нулевых у нас процент номинантов 14, процент победителей итого выше, так что да, я тебе на примере оскара доказал, что процент чернокожих в большом кино соот-т проценту их в сша

 

Я давно написал о ограничениях - власть принятия решений лежит в руках у продюсеров, которые решают во что выгодно вкладывать деньги.

 

а я тебе сказал, что когда кто-то считает что-то невыгодным, это не дискриминация; либо когда кто-то решает вложить в фильм с дикаприо 200млн, а в фильм с алескандром невским не хочет вкладывать и сотню баксов, это дискриминация александра невского

 

это дискриминация александра, эмошен?

 

До недавнего времени ниша черных хорроров считалась малопривлекательной, в первую очередь из-за предполагемо малого/остутсвующего интереса на международном рынке.

 

И Пил доказал, что это стереотип - хорошими кассами Прочь и Мы в мире.

Ну и скандалы типа oscarsowhite тоже позитивно повляили на практику инклюзивности в голиивуде.

 

пил хорошо ставит и его хорошо раскручивают - в этом причина его успеха; нолан тоже успешный и продюсеры не боятся, что у него чернокожий в главной роли, пч все это не дискриминация, не проблема расового характера, это кинобизнес - если прибыли и востребованности мало, то та или иная его часть работать не будет; хотя как всегда не вижу пруфов этого, черные хорроры были и до пила, какого-то повального всплеска сейчас нет; если до него черные хорроры не собирали сколько надо, то это объективный резон выделять на них меньше денег; если продюсеры ошибались, думая, будто черный хоррор не собирает потому, что он хоррор - то это их ошибка, а не расизм или системная проблема; то, что в сша мало снимают фильмов про русских, означает, что на них просто мало ходят - поэтому про русских там мало снимают; это дискриминация, системная проблема, которую нужно устранять, давать работу русским мигрантам в сша, все так, это то, что нужно делать?

 

Там было 20% лидов среди новинок за один год, а не общее количество лидов. И уточнение, что этот показатель значительно возрос по сравнению с прошлыми годами.

 

ты потешный конечно, то тебе за один год мало, то два года у тебя показатель - ты уже разберись; один год мало, а два нормально? если такой процент продолжится, значит на тв расизм и надо сокращать долю черных, повышать долю латиносов и белых?

 

Может ты намекаешь, что у черных разные возможности при получении работы в кино и тв, то есть на менее оплачиваемом и престижном тв получить работу проще? Не это ли факторы, о которых может идти речь в разных возможностях меньшинств?

 

тебе, как и большинству черных, о такой менее оплачиваемой и менее престижной работе ток мечтать! причины, по которым на тв процент чернокожих актеров вырос больше среднего мне неизвестны и я пока не жажду съезжать на это, я просто проверяю вашу непредвзятую реакцию - так че, надо сокращать там черных?

 

А как я должен смотреть на твой процент в состязании с ЭОН?

 

она приводит белые хорроры, а я черные в ответ - это заметно проще, чем считать по вики, где может быть далеко не все

 

Так приведи примеры c 2015 по 2017, кек

 

я привожу разные примеры, в тч и с 15 по 17 годы; хотя ты смешной, конечно - т. е. сначала

[Health]

? чтоб доказать некое мнимое равновесие. да нет его. При чем вероятно рост черных лидов связан не столько с инклюзивностью и отдельно появляющимися Джорданами Пилами, кот. снимают такое, сколько с тем, что фильмов в принципе всё больше и больше снимают, в тч хорроров. Если в 90-е в среднем за год я вижу 200 хорроров, в нулевых уже 500, то во второй половине десятых их каждый год больше тысячи и кол-во только растет!

 

угу, удешевление съемок и возрастающая доступность, в основном. О чем я уже ему говорила, когда объясняла почему музыка, напрмер, вообще более инклюзивная сфера творчества

[EMoushen]

Somebody Help Me

4,2/10

928

Somebody Help Me 2

4,0/10

231

Кто-то тут спорил про Жабью тропу с тысячой оценок, а сам таскает мусор, который сразу на видео выходил , где оценок еще меньше :lol:

[euro-banan]

очень мудренные отступные, учитывая что мы всё кидаем в одну кучу, то нет - 1 фильм есть 1 фильм, даже если он часть франшизы, в общую кучу я могу накидать все части, где черного лида не было, гг

 

да госпади, ну это же просто: да, ты приводишь все части франшизы с белыми, но чтобы они перебили только одну часть с черными, частей с белыми в такой франшизе нужно 9, капише?

 

как мы видим, банан просто пустословит, процент не соответствует 13% и даже не соответствует 10%, но вот и вправду - зачем?

 

эон, ты не умеешь применять термины по назначению: я не могу пустословить, пч отвечаю на твои примеры: чтобы я пустословил, я должен не дать примеры в ответ, а просто написать, мол, их же 13; у эон в дело пошли новозеландские хорроры с чернокожим населением в районе трети процента, ок ^^

 

zombies in tha hood

bloodsucka jones

уга буга

mutant vampire zombies from the hood!

insane in the brain

Holla 1-2

nailed

48 недель спустя

капюшон мертвеца

zombiez

the evil one

вампияз

cryptz

tara

now eat

тревожный вызов

похищение

рыба франкенштейна

tragedy girls

cудная ночь 2 (там несколько линий, только в одной чернокожая героиня, так что можешь записать себе за нее парочку белых примеров, лол)

 

че там, хватает, да? вот и замечательно

 

чтоб доказать некое мнимое равновесие. да нет его.

 

ты уверяешь, что его нет, но пока по процентам оно есть

 

При чем вероятно рост черных лидов связан не столько с инклюзивностью и отдельно появляющимися Джорданами Пилами, кот. снимают такое, сколько с тем, что фильмов в принципе всё больше и больше снимают, в тч хорроров. Если в 90-е в среднем за год я вижу 200 хорроров, в нулевых уже 500, то во второй половине десятых их каждый год больше тысячи и кол-во только растет!

 

ты плохо работаешь с долями: если растет общее кол-во хорроров, благодаря которому растут черные лиды, то растет и кол-во белых лидов, т. е. в % это ни на что не влияет, а % у нас по-прежнему как по стране

 

смотри, эмошен, чернокожий каст в настоящий момент перебивает по процентам американское, европейское и новозеландское кино, это прямо сжв-победа, а ведь мы уже скатились из а-категории; что думаешь? будешь ли ты так же критиковать свою союзницу за юзанье неголливудского кино? а, да, внутри партии раздоры ни к чему

 

Кто-то тут спорил про Жабью тропу с тысячой оценок, а сам таскает мусор, который сразу на видео выходил , где оценок еще меньше :lol:

 

не вижу причин для твоего скепсиса: я не спорил, а сказал, что эон перестала брать "по верхам" как она заявляла - верха закончились давно, эон берет любительские фильмы, снятые на телефон - я беру такие же; если у них есть трабла с оценками - эт не моя вина, вини зрителя, лол

 

сам соберись. Какого "стороннего факта", мы рассматриваем конкретную ситуацию, а не отвлеченную модель, где нет и не было расизма, а понятие расы - это всего лишь уточнение оттенка кожи, при выборе солнцезащитного средства

 

хэлс, когда я прошу собраться, я прошу не просто так, еще раз: мы рассматриваем не конкретную ситуацию, пч конкретную вы отказываетесь вдуплять, мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, где нет расизма и расовых ограничений; ты понимаешь, что в такой ситуации в среднем представительство меньшинств на разных профессиях, в тч в кино, будет таким же, как в популяции в принципе?

[Health]

 

 

хэлс, когда я прошу собраться, я прошу не просто так, еще раз: мы рассматриваем не конкретную ситуацию, пч конкретную вы отказываетесь вдуплять, мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, где нет расизма и расовых ограничений; ты понимаешь, что в такой ситуации в среднем представительство меньшинств на разных профессиях, в тч в кино, будет таким же, как в популяции в принципе?

 

банан, а зачем вы ее рассматриваете?

 

заодно покажи, пожалуйсат, как ты собрал всю статистику по черным лидам, и посчитал процент. Для чего - отдельный вопрос, к нему перейдем потом. тебя на такой объем за раз не хватает

[ЭОН]

не вижу причин для твоего скепсиса: я не спорил, а сказал, что эон перестала брать "по верхам" как она заявляла - верха закончились давно, эон берет любительские фильмы, снятые на телефон - я беру такие же;

У меня фильмы с известными актерами, поэтому я именно выбираю, а не скидываю всё подряд. хорроры часто сами по себе б-сегмент, но среди любителей я беру именно относительно известное. Прикидываешь, даже фильмы снятые на телефон могут быть известными. А ты кидаешь в большинстве уже явное директ-ту-видео, у меня такого говна с белыми лидами 10к минимум, я задолбаюсь это всё кидать, поэтому я и говорю, ты сразу скидывай всё свое, его у тебя явно не много и тогда поговорим!

[euro-banan]

банан, а зачем вы ее рассматриваете?

 

затем, что каждый должен приходить к правильному ответу сам, и ты не исключение; так что, ты согласна или несогласна с тем, что при прочих равных в этой гипотетической ситуации процент чернокожих актеров будет ~= их проценту по стране?

 

У меня фильмы с известными актерами, поэтому я именно выбираю, а не скидываю всё подряд. хорроры часто сами по себе б-сегмент, но среди любителей я беру именно относительно известное. Прикидываешь, даже фильмы снятые на телефон могут быть известными. А ты кидаешь в большинстве уже явное директ-ту-видео, у меня такого говна с белыми лидами 10к минимум, я задолбаюсь это всё кидать, поэтому я и говорю, ты сразу скидывай всё свое, его у тебя явно не много и тогда поговорим!

 

эон, ты скидываешь все подряд: и фильмы снятые на телефон с неизвестными актерами, и европейское, британское, новозеландское кино, и двойные лиды типа тетради смерти - там второй лид чернокожий, так что на одну тетрадку тебе нужно найти еще 7 примеров, и тд

[MikhailTarasov]

мы видим ситуацию... черные либо просто не могут себе позволить такую профессию, либо не видят для себя в ней перспектив - из-за нехватки примеров успешности в ней среди черных

 

как он считает эти проценты? С чего ты вообще решил этот принцип справедливым для меньшинств?

 

Боже мой, объясните уже кто-нибудь Хэлс, откуда, зачем и почему 13%, а то разговор идет на дно

[ЭОН]

эон, ты скидываешь все подряд: и фильмы снятые на телефон с неизвестными актерами, и европейское, британское, новозеландское кино, и двойные лиды типа тетради смерти - там второй лид чернокожий, так что на одну тетрадку тебе нужно найти еще 7 примеров, и тд

 

ты тоже скидываешь двойные лиды типа tragedy girls и что?

я скидываю всё мирового уровня, ты может не знаешь, не только американские ужастики прокатываются везде

так что там со списком? ведь куда легче от бОльшего отнять меньшее, чем копировать все 10к =/

[Health]

затем, что каждый должен приходить к правильному ответу сам, и ты не исключение; так что, ты согласна или несогласна с тем, что при прочих равных в этой гипотетической ситуации процент чернокожих актеров будет ~= их проценту по стране?

 

это не ответ. Ты сам не знаешь, зачем ты моделируешь ситуацию, в которой понятия меньшинства, этой отдельной социальной группы просто не существует?

 

Боже мой, объясните уже кто-нибудь Хэлс, откуда, зачем и почему 13%, а то разговор идет на дно

 

Божи, МихаилТарасов, Хэлс уже раньше все объяснила, но из-за отказа отвечать - ей приходится повторять все по частям.

Для меньшинства не должно существовать никакого процентного правила, иначе меньшинства вообще могут не получить своего представительства, или оно будет минимальным, что спросвоцирует втч нежелание их представителей идти туда, где их изначально ничего не ждет

 

а еще мне до сих пор не показали стату по черным лидам, как она собиралась и высчитывалась. Просто интересно

[ЭОН]

и кстати даже с последней поставкой директ-ту-видео от банана, его процент всё равно не дотянул даже до 10%. а ведь у него в распоряжении прогрессивные декады!

[EMoushen]

хватит отмазываться

ты снова играешь в дурачка

ты все время съезжаешь с темы

Последняя стадия отрицания)

она сказала, что ей надоело видеть группы белых людей на площадке и она хочет инклюзивности; инклюзивность подразумевает, что она будет видеть группы белых людей, которые ей надоели, и черных, и тд; ее слова это тоже самое (это тоже самое), что сказать, что тебе надоело видеть группы черных и ты хочешь инклюзивности

Она не сказала, что ей надоело видеть какие-то группы. Она сказала, что хочет работать там, где в группе присутствуют разные группы.

процент может быть разный в конкретном случае, а статистически (особенно в фильмах за несколько лет) он будет примерно такой, какое мы видим распределение по стране, если нет сторонних влияющих факторов

Конечно будет! Если эти фильмы снимать

если в твоем понимании цвет кожи продюсера должен решать, кого он нанимает, то ты подтверждаешь, что и белые, и черные продюсеры обычные расисты, которые кастят своих;

Белые продюсеры (кроме расизма, конечно, который существует везде, как бы тебе не хотелось это отрицать отсуствием плантаций и сегрегации) делают это по привычке и с оглядкой на рынок, а черные слишком заняты драмами о угнетаемых неграх и комедиях. И те и другие любят снимать о себе любимых, конечно.

алсо я не считал продюсеров и на данный момент не имею желания съезжать на эту тему: вы сначала разберитесь с тем, почему расистские высказывания пила и томпсон не считают раситскими, а потом уже поговорим о чем-то еще; понимаю, что больно, когда твоя партия несет чушь, а с тебя спрашивают за это, ну так не нужно вступать в партии

А думал мы уже давно разобрались, что эти высказывания никакие не расисткие ввиду их контекста.

А тема продюсирования очень важная, потому что от них завсит какой контент делает голливуд

каких 90х? мы тебе просто копировать то, о чем мы говорили? ты же уже тогда слился, когда криво посчитал, а мы прекрасно выяснили, что победителей оскаров у нас с 00х почти 10% чернокожих, и с нулевых, когда чернокожих было не 13, а 12% в стране; и провал есть только по женским лидам - по мужским на оскарах с нулевых у нас процент номинантов 14, процент победителей итого выше, так что да, я тебе на примере оскара доказал, что процент чернокожих в большом кино соот-т проценту их в сша

Что значит "провал только по женским лидам? Почемы вообще нужно разделять эти показатели? Ты же не разделяешь белые лиды.

 

А золотой глобус посчитаь не хошь? Там даже разделение на драмы и комедии есть, увеличивая охват фильмов. Что там у нас за две последние декады? 29 черных лидов 20*20 - 29/400=7%

ох

а я тебе сказал, что когда кто-то считает что-то невыгодным, это не дискриминация; либо когда кто-то решает вложить в фильм с дикаприо 200млн, а в фильм с алескандром невским не хочет вкладывать и сотню баксов, это дискриминация александра невского

 

это дискриминация александра, эмошен?

После этого у нас эмоушин перескакивает с одной темы на другую. Откуда взялся этот переход с инклюзивности меньшинств и жанров до конкретных персоналий? Будут еще более чудовищные утрирования, чтоб я уже был готов?

пил хорошо ставит и его хорошо раскручивают - в этом причина его успеха; нолан тоже успешный и продюсеры не боятся, что у него чернокожий в главной роли, пч все это не дискриминация, не проблема расового характера, это кинобизнес - если прибыли и востребованности мало, то та или иная его часть работать не будет; хотя как всегда не вижу пруфов этого, черные хорроры были и до пила, какого-то повального всплеска сейчас нет; если до него черные хорроры не собирали сколько надо, то это объективный резон выделять на них меньше денег; если продюсеры ошибались, думая, будто черный хоррор не собирает потому, что он хоррор - то это их ошибка, а не расизм или системная проблема; то, что в сша мало снимают фильмов про русских, означает, что на них просто мало ходят - поэтому про русских там мало снимают; это дискриминация, системная проблема, которую нужно устранять, давать работу русским мигрантам в сша, все так, это то, что нужно делать?

Все верно, все верно. Теперь поясни как это противоречит тому, что черных хорроров может быть меньше, чем 13% черных по стране? Потому что из всего сказанного тобой (что является пересказом моих тезисов) как раз следует такую возможность

ты потешный конечно, то тебе за один год мало, то два года у тебя показатель - ты уже разберись; один год мало, а два нормально? если такой процент продолжится, значит на тв расизм и надо сокращать долю черных, повышать долю латиносов и белых?

Ну, ты еще потешнее, потому что первый махнул рукой на мое исследование фильмов 2016-2017, где я а кроме Прочь ниче не нашел. А чтоб выйти на средний 13%, надо чтоб в следующие годы или годы ранее черных хорроров было 20-26%

 

тебе, как и большинству черных, о такой менее оплачиваемой и менее престижной работе ток мечтать! причины, по которым на тв процент чернокожих актеров вырос больше среднего мне неизвестны и я пока не жажду съезжать на это, я просто проверяю вашу непредвзятую реакцию - так че, надо сокращать там черных?

Это не помешало тебе съехать со статистики кино на тв

тебе, как и большинству черных, о такой менее оплачиваемой и менее престижной работе ток мечтать!

Ну да, ну да. В Африке негры вообще голодают.

она приводит белые хорроры, а я черные в ответ - это заметно проще, чем считать по вики, где может быть далеко не все

 

я привожу разные примеры, в тч и с 15 по 17 годы; хотя ты смешной, конечно - т. е. сначала

Конечно, там точно нет мусора типа Somebody Help Me, ведь Пил не снимает фильмы категории Ц, которые делаются в подвале и через пару дней выпускают на двд.

 

Я тут на имдб наткунлся на список из 67 черных хоорров

https://www.imdb.com/list/ls033304674/

Ну и помойка, боже

 

Пока что из всех наших примеров, я вижу что черные хорроры в основном находятся в какой очень черной беспросветной жопе третьесортного говна, с некоторыми нечастыми исключениями.

[euro-banan]

ты тоже скидываешь двойные лиды типа tragedy girls и что?

 

я скинул их впервые, и, повторюсь, фильм с двойным лидом - это один фильм с черным и 1 фильм с белым лидом; тебе нужно на такой фильм еще 8 своих

 

я скидываю всё мирового уровня, ты может не знаешь, не только американские ужастики прокатываются везде

 

ты не скидываешь все мирового уровня, ты скидываешь в принципе все, включая неамерское кино с ограниченным прокатом в сша или без проката вовсе как тоадроад

 

так что там со списком? ведь куда легче от бОльшего отнять меньшее, чем копировать все 10к =/

 

так что там с примерами, почему ты копируешь европейское кино? американское закончилось?

 

это не ответ. Ты сам не знаешь, зачем ты моделируешь ситуацию, в которой понятия меньшинства, этой отдельной социальной группы просто не существует?

 

я знаю, зачем моделирую, а ты почему-то боишься ответить

 

Последняя стадия отрицания)

 

все стадии отрицания прошла ваша партия, когда нужно было рассказать, почему расизм против белых не расизм - вы до сих пор этого сделать не можете =)

 

Она не сказала, что ей надоело видеть какие-то группы.

 

эмошен, зачем ты придумываешь? она сказала, что не хочет видеть группу белых людей на площадке; еще раз: не хочет видеть группу белых людей на площадке; это тоже самое, что сказать, будто не хочешь видеть группу черных на площадке

 

Конечно будет! Если эти фильмы снимать

 

значит без расизма, если все по честному, представительство черных в современных сша в кино - это ~13%, верно?

 

Белые продюсеры (кроме расизма, конечно, который существует везде, как бы тебе не хотелось это отрицать отсуствием плантаций и сегрегации)

 

я его не отрицаю, а говорю, что он есть у всех людей любых рас, в равной степени; ты с этим не согласен?

 

делают это по привычке и с оглядкой на рынок, а черные слишком заняты драмами о угнетаемых неграх и комедиях. И те и другие любят снимать о себе любимых, конечно.

 

значит даже если наблюдается падение процента чернокожих лидов в хоррорах, это наблюдается потому, что чернокожие актеры любят иные работы - драмы про расизм, например; верно?

 

А думал мы уже давно разобрались, что эти высказывания никакие не расисткие ввиду их контекста.

 

мы с этим разберемся, когда кто-то из вас наберется смелости рассказать про контекст и что конкретно за контекст вы тут имеете в виду; пока никто из вас этого не сделал; приступишь?

 

А тема продюсирования очень важная, потому что от них завсит какой контент делает голливуд

 

да, и руководствуются они деньгами

 

Что значит "провал только по женским лидам? Почемы вообще нужно разделять эти показатели? Ты же не разделяешь белые лиды.

 

пчму не разделяю, разделяю, я в принципе только по актерам смотрел; чернокожим актрисам в отличие от чернокожих актеров недостаточно просто было дождаться миллениума, у них есть еще проблема в принципе с женскими лидами - когда ты как группа ждешь диверсити сразу двух притесняемых в прошлом групп, ты ждешь дольше

 

А золотой глобус посчитаь не хошь? Там даже разделение на драмы и комедии есть, увеличивая охват фильмов. Что там у нас за две последние декады? 29 черных лидов 20*20 - 29/400=7%

ох

 

так мы разобрались с оскаром, там все нормально?

 

После этого у нас эмоушин перескакивает с одной темы на другую. Откуда взялся этот переход с инклюзивности меньшинств и жанров до конкретных персоналий? Будут еще более чудовищные утрирования, чтоб я уже был готов?

 

эмошен, ты себя зря пытаешься держать победителем: ваша партия слилась всухую по вопросам контекстуального расизма, и теперь пытаешься говорить на отвлеченные темы лишь бы не говорить о своем сливе; это не пример чудовищного утрирования, а пример того, что одному отдают предпочтение перед другим - ты пытаешься эту особенность кинобизнеса представить неравенством, но это нелепо

 

Все верно, все верно. Теперь поясни как это противоречит тому, что черных хорроров может быть меньше, чем 13% черных по стране? Потому что из всего сказанного тобой (что является пересказом моих тезисов) как раз следует такую возможность

 

- чернокожие актеры могут меньше интересоваться хоррорами как жанром

- черные хорроры могут меньше приносить денег и продюсеры на них меньше смотрят (если что, успех пила не перебивает какое-нибудь заклятие даже с учетом того, что он в общем-то снимает намного лучше)

- может быть просто погрешность, пч на данный момент я не вижу какого-то лютого падения процента

 

Ну, ты еще потешнее, потому что первый махнул рукой на мое исследование фильмов 2016-2017, где я а кроме Прочь ниче не нашел.

 

так это ты ниче не нашел, а я вот за 2 десятилетия вижу, что 13% держатся пока эон вынуждена приводить в примеры европейское кино или видные хоррор-фильмы вроде упырей/вивариума

 

ты меня критиковал за чужих на районе; что ты скажешь про примеры от сестры по разуму?

 

Это не помешало тебе съехать со статистики кино на тв

 

мне не нужно никуда съезжать, я просто показываю тебе косяки твоей же логики; ты в одной ситуации борешься за процент, в рамках одного жанра, а когда доходит до такой же ситуации не в жанре, а в другой целой сфере, у тебя молчок; 20% чернокожих актеров на тв - это перебор, их нужно сокращать, эмошен? не в пользу белых, в пользу латиносов, азиатов, индейцев; нужно? коммон, эмошен, это очень простой ответ: да, разумеется да, нужно сокращать черных и белых актеров на тв в пользу других меньшинств, если мы в принципе пытаемся достигнуть искусственной инклюзивности; а тебе просто нужно согласиться, мол, да, это нужно сделать

 

Конечно, там точно нет мусора типа Somebody Help Me, ведь Пил не снимает фильмы категории Ц, которые делаются в подвале и через пару дней выпускают на двд.

 

там точно есть такой мусор

 

Я тут на имдб наткунлся на список из 67 черных хоорров

https://www.imdb.com/list/ls033304674/

Ну и помойка, боже

 

не знаю для чего ты мне жалуешься, ты жалуйся на тех, кто это снимает - это тоже, кстати, может влиять на продюсеров

 

Пока что из всех наших примеров, я вижу что черные хорроры в основном находятся в какой очень черной беспросветной жопе третьесортного говна, с некоторыми нечастыми исключениями.

 

как и список эон; как бы хэлс ни пыталась выдать жабью тропу за громкое кино, оно находится в жопе по рейтингам, местам в топах, числу зрителей и прокату (отсутствующему, как я понимаю)