СЖВ и около

[Marongos]

Там, наверное овер 90% - удовлетворение похоти и %-ов несколько "а поговорить?"

Никогда не понимал, зачем люди ходят к этим шарлатанам

В том то и дело, что он ходил к ним чисто побухать и поговорить...могли массаж сделать, не больше.

[Танцор34]

Интересно, а почему Скалу, Дизеля и Момоа сжв не считают как цветных? Ну т.е. когда говорят о том что мол мало фильмов людьми цвета в главных ролях, мало, мало, мало, поминают Пантеру, Джоржона Пила и там еще кое чего, но не этих. Я знаю что многие из сравнительно нейтральных зрителей не воспринимают их как цветных, как к примеру и мне было еще лет 6 назад глубоко пофиг на их крови, Скала и Дроссель нравились и пофиг на все.

[Rob_Zombie]

В том то и дело, что он ходил к ним чисто побухать и поговорить

 

Извращенец, фу!

[Marongos]

Извращенец, фу!

Вот и думаешь, кто больше извращенец, кто общается с проститутками, не касаясь их или кто приходит с требованием массажа простаты))

[euro-banan]

(ну не все топиться готовы в 20-30 лет)

 

а где такой выбор топиться или отдаваться?

 

а отпускают ли?

 

и вот мы снова вернулись к тому, что вам для попыток найти минусы проституции приходится искать минусы рабства

 

есть достаточно много работ, более вредных чем секс не по желанию, тем не менее ими занимаются и ты не рассуждаешь здесь о том, как плохо валить лес, ведь там могут не отпустить

[Marongos]

пиз..ец, кстати, да..как то сразу после универа мне с братом предложили работу высокооплачиваемую - кувалдой рушить керамзитовые стены в офисе...один рабочий день и все мои руки распухли от перенапряга, в руках даже ручку не мог держать...и так неделю.

[Star World]

а где такой выбор топиться или отдаваться?

у тех, у кого меньше тысячи рэ в месяц на еду

у тех, у кого зарплаты (зарплаты!) не хватает на жильё и еду одновременно

 

считайте зп минус съём жилья с ЖКХ

сколько людям на еду остаётся?

 

а таких очень много даже с образованием и даже с высшим (нии, вузы, учителя, воспитатели, медсёстры) -

особенно если. есть. дети

 

а Сайлент тут ещё вопрошал - чего это гадкие женчины при суицидах бедненьких детей с собой тащат

но ведь если Ж так умаялась, что решила покончить с собой - ей же ясно, что и ребёнку в такой жизни ничего хорошего не светит

 

ну и зачем ей оставлять маленькую дочу людям?

чтобы та на панель шла с подачи добрых людей?

чтобы над дочей глумились?

нет уж нет уж - отсюда и случаи

и понимают их оооочень многие женщины

ну кроме самых везучих

 

комплекс Медеи: если ребёнку светят только ужасы - тогда...

лучше от них спасти

любой ценой

вплоть до крайней меры

 

материнская любовь в экстремальной ситуации

 

отдать детей фашистам или самой пристрелить?

хотя чего это матерям стоит - даже представить невозможно

 

и вот мы снова вернулись к тому, что вам для попыток найти минусы проституции приходится искать минусы рабства

ИППП - не минус?

они неизбежны при проституции

если только каждого клиента не проверять перед актом и не держать в карантине в изоляции до акта

 

беременность от клиентов - не минус?

(многие без преза требуют - и им не отказывают

как говорит Детройт - надо приказов слушаться, нечего тут капризничать)

 

гинекологические болезни - не минусы?

бесплодие - не минус?

 

эти проблемы все только от воспитания и социальности?

их не было бы при воспитании в стиле "наслаждайся сексом за деньги - ведь ты этого достойна"?

 

есть достаточно много работ, более вредных чем секс не по желанию,

ну и от каких работ таких ИППП появляются?

просветите?

 

или это не вредно?

подумаешь сифилис - его же можно вылечить?

и с ВИЧ можно лет 20 прожить

правда тока на лекарствах и тока за счёт больших денег из бюджета - но бюджет же резиновый? на всех граждан хватит?

 

только не говорите что ИППП и вне проституции есть - он есть только у убеждённых фанатичных промискуитёров

обычные люди не меняют по 30 партнёров в сутки (или в месяц - не суть)

 

нету более вредных - смотрите статистику

у лесорубов смертность ниже

и при легальности тоже выше у проституток

 

тем не менее ими занимаются и ты не рассуждаешь здесь о том, как плохо валить лес, ведь там могут не отпустить

почему?

валить лес очень очень плохо - пусть не валят

даже если валить будут роботы

 

ну ладно, для ЛЭП наверное можно

но не для бумаги

или мало-мало-мало

 

и кто не отпускает лесорубов?

 

***

 

во всех работах вред должен быть минимизирован

об этом уже говорилось на прош странице

Вы не читали что ли?

Вы не обязаны кншн, но если не читаете ответы - просто пропускаете часть разговора

 

в идеале всю молодёжь надо до 25 лет держать на учёбе (но строооооого) и лёгких работах (их полно)

авось успеют завести первого детёныша до того как ухайдакаются на вредных работах

 

ну а потом - автоматы конечно, роботы

 

и щадящий режим работы: например, в металлургическом цехе внутри поменьше, потом отдых подольше

час работы, два отдыха, душ, бассейн, массаж

питание специальное - антиоксиданты и т.д.

в гигиене труда много чего уже придумано и ещё можно придумать

 

ПС

на какой такой работе лезут людям к гениталиям?

 

лезть в родовой канал женщинам кому либо кроме мужа - нельзя

как бы кто ни говорил, что можно

это собственность новых поколений

вопрос воспроизводства

придумали же "работа"

 

родовым каналом работать нельзя

 

вот шведы это поняли

 

***

 

шведы, вы гении

и стоять благодаря этому Швеция будет во веки веков

и у шведов

аминь

 

сияете, аки звёздочка на пустом небе

аки солнце

 

вы показали остальным рубежи, к которым надо стремиться

путь, выход, траекторию

 

Лучше иногда молчать, чем говорить. Не прослывешь дураком. Тем более, если очень далек от темы разговора.

 

 

 

А если ничего не говорить по существу, ограничиваясь туманными намёками - тем более не прослывёшь.

 

Если есть информация - проще поделиться с несведущими.

А то несведущие так и останутся в неведении.

 

кто далек от темы?

немецкая полиция? шведская?

гинекологи? Кулаков из РАМН?

 

мы берьём данные от спецов и обсуждаем

ну и сами понимаем некоторые вещьи

например, ни одна Ж тут не сказала, что деньги за секс - это приятные лёгкие деньги и что нельзя запрещать продажу секса

 

походу женчины-то не хотят, чтобы проституцию разрешили?

им-то это не надо?

женщчины-то знают, что добровольно тут маловероятно (потому что женщины в этом лучше разбираются - нравится им или нет без желания)- а значит вероятно принуждение под видом добровольности (шантаж и т.д.)

 

или думаете, что Ж притворяются или цену набивают (каких только версий у циников нет насчёт отказа женщин), а на самом деле боятся конкуренции проституток, тк те им демпинг устраивают?

хотя женчины всё реже не то что на содержание соглашаются, но и на брак вообще - невыгодная штука и муторная (гостевой брак без штампа - норм)

 

ПС

мне не важно, кем я прослыву

главное информацию откопать

узнать, чего люди думают или удумывают

 

Один знакомый мне говорил, что проститутки и массажистки - лучшие психологи, поэтому ходит.

ну если лучшие то конечно

массаж в помощь тогда

 

а ещё многим нравится психопомощь в РПЦ

и в монастырях Индии

 

их или кто приходит с требованием массажа простаты))

а урологи массаж не делают?

или хуже?

 

пиз..ец, кстати, да..как то сразу после универа мне с братом предложили работу высокооплачиваемую - кувалдой рушить керамзитовые стены в офисе...один рабочий день и все мои руки распухли от перенапряга, в руках даже ручку не мог держать...и так неделю.

роботы в помощь

техника

 

а чтобы была техника - надо хорошо учить и платить зп преподам

и надо рожать умных детей без плацентарной недостаточности

а это возможно только когда женщины гинекологически здоровы

 

вот и рецепт преуспеяния: отсутствие проституции (=здоровье женщин) и зп преподам

и будет всё - и армия, и роботы, и лекарства

что хошь всё будет

 

 

 

Изменено 23.02.2020 02:33 пользователем Star World

[Star World]

Интересно, а почему Скалу, Дизеля и Момоа сжв не считают как цветных?

может, дело в том, что эти актёры хорошо вписываются в свои фильмы

и взяты не по принципу "шоб було"

и сами вроде не претендуют на снисхождение по принципу "ради справедливости"

просто работают и всё

 

Всё просто в огнях!

…

На что?

а то не знаете

Да она с тебя ещё справку потребует

а любые справки как считается...

Неписанный. Будешь насильничать - приедут, открутят голову

смотря сколько клиент заплатить предложит

хозяевам

 

Недавно, кстати, где-то в новостях читал. Одна элитница откуда-то то ли с Киева, то ли с Москвы работала у какого-то шейха на протяжении года или около того. Он ей "кашлял" каждый день "командирские" плюс дорогие подарки, которые были достаточно обыденным явлением. Короче за всё это время сэкономила пару лямов зелени и свинтила на родину, где купила дорогую недвижимость и что-то там ещё.

и конечно многие девочки сразу захотели так же

так и сманивают

"ну а вдруг правда пара лямов - всё равно лучше, чем в борделе или сдохнуть от голода и без детей"

 

А чо свинтила, у шейхов этих такие наложницы максимум на пару лет. Дальше типа не по статусу. Вроде как обновить модельный ряд автомобиля

недостаточно ублажила, раз не оставил в гареме?

мог не брать на встречи, а дома пользоваться

и за что тогда платил 2 ляма?

не сходится

 

если правда - даже не знаю, радоваться или нет за таких

ну хоть жива - и то ладно

 

На что? (2)

а то не знаете-2

 

Без понятия. Наверное, помимо внешности надо ещё и с мозгами дружить.

кто с ними дружит - тот...

может, в нии нищенствует?

нищета, но зато со святым духом и фертильностью

или всё же лучше бабла добиться?

что лучше? кому что

 

Если ничего не путаю, то в задачи той же элитнице, что я писал выше, входило также сопровождение этого шейха на всякие светские рауты. То есть ей нужно было и уметь беседу поддержать и вообще шпрехать нормально на их языке. Короче иметь пару высших образований как пить дать

иняз и всё

или кто-то там станет обсуждать нанотехнологии или СМЧД и прочую космологию?

 

лет-то сколько с парой высших? от 26? не считают таких старыми?

Ещё бы не помнить! ПРЕЛЕСТЬ! ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ!!!Вообще идеал ЖЕНЩИНЫ, то самое, чего заслуживают единицы мужчин во всем мире.

а СЛОВА помните

а её реакцию на подкат? (причём спокойный)

 

и что насчёт её детства?

могли приставания в детстве сделать её такой воинственной?

она же прямым текстом там говорит

[Rob_Zombie]

а то не знаете

Не знаю. Знал бы, не спрашивал

смотря сколько клиент заплатить предложит

хозяевам

Да кто же курочку несущую золотые яички портить будет

и конечно многие девочки сразу захотели так же

так и сманивают

"ну а вдруг правда пара лямов - всё равно лучше, чем в борделе или сдохнуть от голода и без детей"

Девчули хотят красивой жизни и летят аки мотыльки на свет

недостаточно ублажила, раз не оставил в гареме?

мог не брать на встречи, а дома пользоваться

и за что тогда платил 2 ляма?

не сходится

Чо не сходится. Она свою функцию выполнила. Два года изображала любовь, а потом расстались. Может у тех шейхов сейчас такая мода - не складировать. Или конкретно у того. Модель отработала, на смену ей вышла поновей. Для него пара лямов в год это как тебе выпить булочку с чаем на обед

если правда - даже не знаю, радоваться или нет за таких

ну хоть жива - и то ладно

Читал-читал. Там ещё и фотка этой дамы была, а может и не этой, а другой какой-то. Но взгляд, кстати, это что-то.. типа, вы все говно, одна я королева

а то не знаете-2

Не знаю. Знал бы, не спрашивал(2)

или всё же лучше бабла добиться?

что лучше? кому что

Не думаю, чтобы кто-то из них ставил себе задачу выйти на пенсию, отмолотив лет тридцать на панели. Все хотят денег и желательно здесь и сейчас. Красиво одеваться, путешествовать

иняз и всё

или кто-то там станет обсуждать нанотехнологии или СМЧД и прочую космологию?

Ну, конечно, и стихи Есенина в придачу!

лет-то сколько с парой высших? от 26? не считают таких старыми?

Ну, ты, чо! От 25 это же самый смак

[Scud-IIEPBblu]

а СЛОВА помните

а её реакцию на подкат? (причём спокойный)

 

и что насчёт её детства?

могли приставания в детстве сделать её такой воинственной?

она же прямым текстом там говорит

 

Видите ли, чтоб понимать японцев, надо знать Японию и её культуру. Я, извините, в этом вопросе не обладаю познаниями, достаточно обширными, чтобы просвещать других. Да на это и не хватило бы всех доступных ФКП ресурсов.

 

Но можете мне поверить на слово: все Ваши недоумения по данному поводу, услышь их, не дай бог, кто-нибудь из японцев, непременно заставили б его(её) счесть Вас неописуемо сумасшедшим существом.

Они все и без того-то видят в белых людях сплошь чокнутых буйно-помешенных дикарей. И если брать объективно, – в этом они совершенно правы. Да, вся европейская цивилизация, как и все её дочерние производные, — это всё один глобальный мега-дурдом. :wacko:

Но за Ваши идеи они б лично Вас точно выделили бы как особо опасного умалишённого. Уж будьте уверены.

[Стальной Детройт]

Дафна Рачок

 

 

Начну с названия своих источников: это исследования и статьи шведской социальной антропологини Петры Тостергрен , исследования американского антрополога Дона Кулика и норвежской социологини Синньове Янсен. Сразу оговорюсь про свои biases – я больше доверяю социологам и антропологам, которые имеют понятную и прописанную методику исследования, ибо понимаю, откуда они берут свои цифры и утверждения. Поэтому свои аргументы и основываю в основном с ссылкой на них. Ибо проверяемо.

 

Итак, о “скандинавской модели”. Вообще-то, хвалёная “скандинався модель” распотраняется всего лишь на три страны: Швецию (которая была первопроходицей и приняла закон о криминализации клиента в 1999 году), Исландию (с 2009 года) и Норвегию (2009). В Дании проституция вроде как декриминализирована (с оговорками), в Финляндии аналогично. Что же подразумевает под собой “шведская модель” (так её называть честнее, по-моему)? Политика криминализации клиента – это криминально преследуемый запрет на покупку секс-услуг, тогда как их продажа остаётся легальной. Такой подход к регулированию проституции основывается на вдохновленной радикальным феминизмом идее о том, что проституция является формой сексуального насилия и что женщины не идут в секс-индустрию добровольно. Насколько мне известно, покупатель и продавец секс-услуг в законах прописаны гендерно-нейтрально (поправьте меня, если это не так) – т.е. подразумевается, что мужчины-секс-работники тоже “защищены” этим законом. Однако, из-за того, что секс-работа считается преимущественно женским занятием, на практике мужчины-секс-работники намного реже ищут поддержку социальных работников или работников системы здравоохранения, а также реже и менее охотно сообщают о неладах с клиентом – так как обычно не предполагается, что мужчины будут работать в проституции. Разумеется, в результате среди мужчины-секс-работников уровень распостранения ВИЧ составляет около 20-25%, тогда как среди женщин – около 5%. Но текст не об этом. Это лишь пример того, что текст закона может быть весьма независим от того, как его интерпретируют на практике. К этому я ещё вернусь позже. О туманном определении покупки секс-услуг, что прописано в законе, я тоже говорить не буду.

 

Часто можно услышать, что со времени принятия закона о криминализации клиента, резко уменьшилось количество людей, вовлечённых в секс-индустрию. Первый вопрос, который возникает по прочтении этого утверждения, — как это считают и как это возможно посчитать. Петра Ьостергрен (П.О.) и Дон Кулик (Д.К.) утверждают, что подсчёт этот очень неточен по двум причинам. Во-первых, в Швеции очень туго со статистикой по количеству секс-работниц до 1999 года. Есть данные о 650 уличных секс-работницах, но неясно, это данные на день или общее число за год. Делать утверждения с такой статистикой крайне сложно. Во-вторых, отчёты о количестве секс-работниц в основном учитывают лишь число уличных секс-работниц – т.е. тех, что стоят на улице и предлагают свои услуги. Женщины, работающие в барах, ресторанах, гостиницах, саунах, наконец – предлагающие свои услуги в интернете — в расчёт не берутся. Соответственно, картина получается, мягко говоря, не совсем точной.

Далее. Количество уличной проституции и правда сократилось – только вот произошло это не совсем потому, почему бы законодателям хотелось. После принятия закона шведское правительсвто выделило полиции около 7 миллионов крон на борьбу с проституцией. Почувствовав себя empowered, шведские полисмены начали пристально патрулировать улицы с секс-работницами, разъезжая возле них на машинах и неприкрыто наставляя камеру на машины, останавливающиеся или притормаживающие возле секс-работниц. Сюрприз-сюрприз, это отпугнуло клиентов, вслед за которыми с этих улиц начали удаляться и сами секс-работницы. Поэтому да, количество уличной проституции стало меньше. Только вот количество объявлений в Интернете возросло. И борделей, по утверждению Д. К., тоже.

 

Проблема, неразрывно связанная с секс-работой – это торговля людьми. Приверженцы закона заявляют, что людьми стали торговать меньше. И опять возникает вопрос – откуда это известно, если про торговлю людьми вообще мало что известно? Та же П.О. говорит, что хотя это утверждение (что политика криминализации клиента позитивно сказалась на торговле людьми) встречается довольно часто, нет почти никаких фактов, подтверждающих это. Университет Мальмо в Швеции заявлял, например, что у них нет никаких доказательств, что обороты торговли людьми уменьшились. Доходчивая и критичная статья на The Conversation утверждает, что в качестве доказательства, что торговля людьми уменьшилась, шведское правительство приводило некий телефонный звонок, перехваченный полицией, в котором кто-то это кому-то говорил. Интересно, но в качестве доказательства, по-моему, канает мало. Интересный момент также в том, что женщины-мигрантки, что приехали в Швецию и Норвегию в поисках легальной работы и потеряли её вследствие кризиса и из-за этого пошли в секс-индустрию, так как зарабатывать на жизнь всё равно надо, не подпадают под определение женщин, вовлечённых в проституцию вследствие торговли людьми; соответственно, плюшек им достаётся меньше. Если факт их вовлечённости в секс-индустрию доказывается — их просто депортируют из страны, не давая никакого разрешения на проживание, которое получают женщины, что были «проданы» в секс-индустрию. К сожалению, вопрос трудовой миграции остаётся вне поля зрения этого подхода к регулированию проституции.

 

Ещё одной целью, которую преследовали законодатели и приверженцы закона, было смещение стигмы с секс-работниц на покупателей. Иногда утверждают, что это удалось и что секс-работницы чувствуют себя лучше. Сами секс-работницы часто это утверждение оспаривают, но об этом позже. П.О. проследила, что среди людей, поддерживающих закон, также существуют довольно стойкое мнение, что людей, продающих секс-услуги, тоже следует криминализировать. Вопрос о том, можно ли это назвать успешной борьбой со стигмой, оставляю открытым.

 

Как я уже упоминала выше, текст закона и его применение на практике – это две большие разницы. И если закон о криминализации клиента (на самом деле там несколько разных законов, но не суть) писали, поддерживали и принимали люди, убеждённые, что делают добро секс-работницам, то сами же секс-работницы остались разочарованы. Для начала, принятие этого закона отразилось на мигрантках, за которыми шведская и норвежская полиция начала гоняться с особым жаром, так как они являются самой легкой мишенью. Синньове Янсен утверждает, что с момента принятия закона норвежская полиция стала очень рьяно проверять документы у секс-работниц, что, разумеется, повлекло за собой депортацию многих женщин-мигранток. Ещё один метод, используемый норвежской полицией, — это так называемая “операция бездомность”, когда полисмены просто время от времени внезапно заваливаются в известный им бордель и начинают у всех проверять документы и перерывать всё вокруг. Вполне закономерно, что бордели из-за этого пытаются или постоянно менять своё месторасположение, или не светиться.

 

Сами же секс-работницы из-за наносимого им полицией стресса и ущерба стали меньше сообщать о случаях сексуального насилия. Янсен, которая интервьюировала секс-работниц для своего исследования, говорит, что те женщины, которые являются самыми незащищёнными и которым больше всего нужна помощь, — как раз они теперь больше всего бояться иметь любые контакты с полицией и соцработниками. Но если какие-то секс-работницы таки решаются заявить на сутёнеров (будь то по случаю сексуального насилия или по факту, что секс-работницу заставляют работать сверх оговоренного или по какому другому поводу), то доказать свою правоту секс-работнице становится сложнее – так как отныне клиенты не очень спешат показываться на суде и давать показания, потому что им самим за покупку секс-услуг светит в лучшем случае штраф, в худшем – пара месяцев в тюрьме.

 

Вообще, секс-работницы выражают недовольство этим законом. По их словам, они не чувствуют себя полноценными членами общества и считают, что подобная модель регулирования проституции их угнетает. Кроме того, обидно и то, что во время написания и принятия закона самих секс-работниц никто не спросил, чего они хотят. Хотя они – первые, по кому этот закон ударил своими последствиями. Окромя того, что секс-работницы теперь меньше ищут контактов с социальными работниками и полицией, они стали больше зависеть от клиентов – так как расценки снизились и теперь приходится принимать больше клиентов, чтобы заработать те же самые деньги. Д.К. утверждает, что интервьюируемые им секс-работницы жаловались на то, что теперь приходится принимать тех клиентов, которым они бы раньше отказали. К тому же, повысился риск заражения ВИЧ и СПИД среди работниц секс-индустрии. Почему? Потому что полиция, врывавшаяся в бордели, чтобы доказать, что имела место покупка секса не чуралась никаких доказательств – в том числе и использованных презервативов. Разумеется, это повлекло за собой частичный отказ от их использования. Ну, и ещё увеличилась частота случаев, когда полиция применяет насилие по отношению к секс-работнице, заставляя её свидетельствовать против клиента.

 

К тому же, так как все доходы облагаются налогом, секс-работницы, вследствие принятия законов о криминализации клиента, сталкиваются с неординарной задачей регистрации своих доходов. Зарегистрироваться как проститутка или секс-работница в налоговой не выйдет, посему приходится или регистрировать вымышленную компанию, которая типо как занимается какими-то вполне себе приемлимыми делами, или продавать секс-услуги на чёрном рынке. В первом случае секс-работницам становится напряжно вычитать свои доходы, во втором случае секс-работницам не всегда удаётся, например, получить страховку. А если же их деятельность таки накроют – то могут заставить платить налоги ретроспективно, и сумма будет установлена принудительно сверху, в зависимости от того, как оценят их доходы. Но есть и хорошие новости, говорит Д.К. Например, благодаря этому закону секс-работницы теперь чаще грабят клиентов, шантажируя их тем, что сдадут в полицию. Однако, печаль в том, что если дойдёт до полиции, то клиент отделается за покупку секс-услуг легче, чем секс-работница за шантаж и попытку грабежа.

 

Есть и ещё хорошие новости. На этот раз и правда хорошие. В Швеции усиливаются настроения против политики криминализации клиента. Например, был проведён интернет-опрос, в котором участвовало 57,336 человек. Из них 63,2% согласились с утверждением, что закон следует отменить. Кроме того, влиятельные шведские НКО RFSL и Шведская Ассоциация за Сексуальное Образование выступают против этого закона. Такую же позицию занимают многие исследователи – утверждая, что вопрос проституции – это вопрос в том числе трудовой миграции и бедности, а не только лишь следствие патриархата. К сожалению, шведская модель регулирования проституции этого не учитывает.

 

 

Напоследок мне хочется рассказать историю, прочитанную в одной из книг про становление проституции как основного заработка и проститутки как идентичности. Дело было в Викторианской Англии, когда вследствие эпидемий были приняты Постановления об инфекционных заболеваниях, которые обязывали проституток к медосмотрам. Медосмотры были принудительные и унизительные. И на это сразу же отреагировали местные феминистки. Наверное, нет особой нужды говорить, что оными были довольно богатые барышни, которые вряд ли когда-либо зарабатывали сами на жизнь. Так вот, сочтя эти постановления отвратительными (и тут я с ними соглашусь) и выступая за их отмену (это я тоже поддерживаю), они решили также, что очень важно и нужно спасти несчастных женщин, работающих проститутками. Соответственно, они начали к ним ходить и умолять отречься от этого недостойного порядочной женщины занятия. Неудивительно, что эти самые проститутки смотрели на своих спасительниц широко открытыми от удивления глазами и очень с ними не соглашались – так как вопрос заработка и соответственно выживания для них стоял очень остро. Так вот и отправились себе феминистки восвояси, ничего не добившись и удивляясь, почему же эти проститутки не хотят спасения.

 

Мне лично эта история напоминает чуть-чуть ситуацию с политикой криминализации клиента – так как снова вместо солидарности секс-работницам предлагают спасение. Забывая о том, что проституция не исчезнет, пока существует наёмный труд, глобальное неравенство, пока мы наблюдаем тенденцию к феминизации бедности и пока существует иерархичная система гендерных отношений, называемая патриархатом. Проституция – комплексное явление, порождённое вышеперечисленным. И от неё не избавиться путём запрета.

[Star World]

Не знаю. Знал бы, не спрашивал

гугл?

ИППП - инфекции переждаваемые половым путём, они же ЗППП (ИППП точнее)

точнее, преимущественно - иногда и тбытовым, и медицинским

ВИЧ, вирусы гепатитов В и С, трепанема, гонококки, хламидии, токсоплазмы и т.д., герпесов вирусы

 

Да кто же курочку несущую золотые яички портить будет

а если за это предлагают намного больше золота и сразу?

 

портят же, раз разрешают без презов

 

и вообще главным золотом тут могли бы быть дети

но как раз фертильность портят самой практикой

 

Девчули хотят красивой жизни и летят аки мотыльки на свет

ну вот и не след обольщать деньгами неокрепшие умы

 

Чо не сходится. Она свою функцию выполнила. Два года изображала любовь, а потом расстались.

я и говорю - значит, изображала не очень убедительно

 

знаете, вот фаворитки какие были некоторые

короли обожали их и в старости

во Франсуазу де Ментенон Любовик 14 влюбился, когда она давно не юной была

хотя до неё у него шикарные женщины были

а вот влюбился в гувернантку своих бастардов

(вот кино про что нет, а надо)

 

или Диана не знаю какая - из "Двух Диан" вроде - тоже уже не юной была обожаема

 

вот эти дамы умели влюбить

а тут молодую домой отправили

хотя может она сама просила - ну а ка честный человек и не стал удерживать

хотя кто б ему запретил в гости приезжать?

обычаи что ли?

в общем неясно

 

Читал-читал. Там ещё и фотка этой дамы была, а может и не этой, а другой какой-то.

Ну мало и что напишут. Для пополнения борделей свежими девочками.

Сначала некоторые в экскорт попробуют и элиту - а окажутся не там.

Ещё и поверят, что для попадания в элиту надо сначала "потренироваться" и пройти "обучение". Иногда люди потрясающе доверчивы.

 

Не думаю, чтобы кто-то из них ставил себе задачу выйти на пенсию, отмолотив лет тридцать на панели. Все хотят денег и желательно здесь и сейчас. Красиво одеваться, путешествовать

это же не главное и тем более не настолько нужное, чтобы такой ценой

и дело не в морали, а в фертильности, настроении и т.д.

многим проще просто работать

если бы ещё платили хотя бы приемлемый минимум, но с этим у многих проблема

 

Ну, ты, чо! От 25 это же самый смак

ну не знаю

многие говорят, что 20 уже не очень, а 25 вообще никак

кому что наверное

да и женщины разные и в 20, и в 25

[Rob_Zombie]

гугл?

ИППП - инфекции переждаваемые половым путём, они же ЗППП (ИППП точнее)

точнее, преимущественно - иногда и тбытовым, и медицинским

ВИЧ, вирусы гепатитов В и С, трепанема, гонококки, хламидии, токсоплазмы и т.д., герпесов вирусы

Шмугл!

Ясно. Ну вот чо сразу не сказать. Теперь я не помню зачем оно мне

а если за это предлагают намного больше золота и сразу?

То завтра весь твой курятник разнесут на щепки. Кому оно надо

ну вот и не след обольщать деньгами неокрепшие умы

Здрасьти! Как будто они не знают. Только толку, поток мотыльков в страны ближнего и дальнего зарубежья от этого меньше не станет. Каждая верит в свою кормилицузвезду

я и говорю - значит, изображала не очень убедительно

Приелась прст

это же не главное и тем более не настолько нужное, чтобы такой ценой

А что главное и какой ценой человек решает сам. Если дама любит секс и это её любимое хобби, обеспечивающее её всем, то почему бы и нет

ну не знаю

многие говорят, что 20 уже не очень, а 25 вообще никак

кому что наверное

да и женщины разные и в 20, и в 25

Ну да, всякое бывает. Я же за себя говорил, но есть и такие, кто предпочитает Луизу и Мартину

[Star World]

Шмугл!

Ясно. Ну вот чо сразу не сказать. Теперь я не помню зачем оно мне

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7044917&postcount=1993

 

То завтра весь твой курятник разнесут на щепки. Кому оно надо

не разнесут

нет такого закона

а свежих полно на улице

 

Здрасьти! Как будто они не знают. Только толку, поток мотыльков в страны ближнего и дальнего зарубежья от этого меньше не станет. Каждая верит в свою кормилицузвезду

вот проблем и подробностей как раз и не знают

даже кино нет достаточно честного о проблемах

а было бы то же порно на тему, но честное - как знать, может и отрезвило бы кого

 

и для клиентов тоже - демотивирующее

у венерологов сюжетов тысячи - любая история болезни

 

в любом случае подобные публикации - диверсии и экстремизм

тем более когда без противовеса в виде честных подробностей

 

Приелась прст

Я и говорю - не оказалось данных пленить ум принца, шаха.

Не Ментенон. Не Диана.

 

А что главное и какой ценой человек решает сам.

ну разумеется

только потом многие жалеют

и это ещё повезло, что переоценку сделали

 

Часто же люди гонятся не за своими ценностями, а за внушёнными, навязанными.

 

Если дама любит секс и это её любимое хобби, обеспечивающее её всем, то почему бы и нет

много почему

это может немножко блокировать творческие способности, ясновидение, интуицию и т.д.

способность влюбляться тоже... уменьшается

 

стоят ли вещи потери всего перечисленного - ну не знаю

это ещё человек может просто не догадываться о реальной цене

просто не знать, что теряет

 

как в сказке "пообещай мне отдать то, чего ты в своем доме не знаешь"

(Варвара краса и т.д.)

[MikhailTarasov]

Но есть и хорошие новости, говорит Д.К. Например, благодаря этому закону секс-работницы теперь чаще грабят клиентов, шантажируя их тем, что сдадут в полицию. Однако, печаль в том, что если дойдёт до полиции, то клиент отделается за покупку секс-услуг легче, чем секс-работница за шантаж и попытку грабежа.

 

 

[Rob_Zombie]

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7044917&postcount=1993

А, ну, понятно. Только теперь не совсем понятно зачем ты отсылаешь к этому иппп, если и так ясно, что у них там всё чистенько

не разнесут

нет такого закона

а свежих полно на улице

Ну, чож не разнесут. Если клиент знает, что может насильничать за отдельную плату и ему за это ничо не будет - разнесут ещё как

А со свежими мороки им клиентуру нарабатывать. То у тебя отлаженный бизнес, а то сбои всякие. Бизнес такое не любит

вот проблем и подробностей как раз и не знают

Да всё они знают. Просто думают, что их-то распрекрасных сия учесть минует

в любом случае подобные публикации - диверсии и экстремизм

Ну ещё бы! крыть в таких случаях нечем

Я и говорю - не оказалось данных пленить ум принца, шаха.

Не Ментенон. Не Диана.

А такой задачи и не стоит. Тут чисто профессиональный подход

Часто же люди гонятся не за своими ценностями, а за внушёнными, навязанными.

Путешествовать по всему миру и быть ни от кого независимым это нормальные ценности. Многие, если не все стремятся к этому

много почему

это может немножко блокировать творческие способности, ясновидение, интуицию и т.д.

способность влюбляться тоже... уменьшается

Но у неё, возможно, единственная творческая способность - секс. Влюбится она потом, когда станет независимой

стоят ли вещи потери всего перечисленного - ну не знаю

это ещё человек может просто не догадываться о реальной цене

просто не знать, что теряет

Что она теряет?

[Star World]

А, ну, понятно. Только теперь не совсем понятно зачем ты отсылаешь к этому иппп, если и так ясно, что у них там всё чистенько

ну если шах лично отвёл в собственный центр диагностики - тогда вероятно

если она не тренировалась ранее с сотней

 

А со свежими мороки им клиентуру нарабатывать.

клиенты не хотят свежих? клиентам свежие нравятся меньше, чем привычные?

какие консерваторы

если так привыкли к прежним - чего ж не разберут в жёны?

 

Да всё они знают.

Да откуда? где они могли прочитать, увидеть?

 

 

 

кто мог рассказать?

кто из них мониторит вопрос до решения?

особенно если говорят "срочно решай, поезд уходит, последний шанс, зачем тебе вещи собирать - скоро всё новое купишь ещё лучше"

 

Просто думают, что их-то распрекрасных сия учесть минует

конечно думают - юности естественно надеяться на лучшее и светлое

 

Ну ещё бы! крыть в таких случаях нечем

и законы никак этому не возражают

 

А такой задачи и не стоит. Тут чисто профессиональный подход

да пускай

свум квикве

 

Путешествовать по всему миру и быть ни от кого независимым это нормальные ценности.

вопрос в цене

 

если человек в путешествиях рад только дороговизне номеров и не балдеет от природы, местных особенностей - какой смысл?

только удовлетворение от мысли "зато всё супер дорого"?

 

и независимость какая-то сомнительная

даже есть - и что с неё?

 

Многие, если не все стремятся к этому

ну если не знают других увлекательных развлечений то возможно

 

Но у неё, возможно, единственная творческая способность - секс.

а это там

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7045539&postcount=3168

 

 

 

Изменено 23.02.2020 10:41 пользователем Star World

[Silent dream]

у тех, у кого меньше тысячи рэ в месяц на еду

у тех, у кого зарплаты (зарплаты!) не хватает на жильё и еду одновременно

 

считайте зп минус съём жилья с ЖКХ

сколько людям на еду остаётся?

 

а таких очень много даже с образованием и даже с высшим (нии, вузы, учителя, воспитатели, медсёстры) -

особенно если. есть. дети

 

а Сайлент тут ещё вопрошал - чего это гадкие женчины при суицидах бедненьких детей с собой тащат

но ведь если Ж так умаялась, что решила покончить с собой - ей же ясно, что и ребёнку в такой жизни ничего хорошего не светит

 

ну и зачем ей оставлять маленькую дочу людям?

чтобы та на панель шла с подачи добрых людей?

чтобы над дочей глумились?

нет уж нет уж - отсюда и случаи

и понимают их оооочень многие женщины

ну кроме самых везучих

 

комплекс Медеи: если ребёнку светят только ужасы - тогда...

лучше от них спасти

любой ценой

вплоть до крайней меры

 

материнская любовь в экстремальной ситуации

Сорри, убийству нет оправдания. Каким нахрен фашистам? Государство - фашисты? Если нет родственников, то государство берет на себя обеспечение детей, плохо или хорошо оно это делает.

только не говорите что ИППП и вне проституции есть

Рукалицо. Один незащищенный контакт и ты можешь подцепить ВПЧ, без всякой проституции. Льлес, изучите вопрос, прежде чем писать.

[Star World]

Сорри, убийству нет оправдания.

А забиранию детей - есть? у трезвенниц, просто нищих

(не маргиналок - вполне с образованием и работой могут быть - просто зп ку-ку, мелкая)

 

чтобы всё равно тратить деньги на детей, но уже намного больше

 

Каким нахрен фашистам?

а забирание детей - не фашизм?

 

Государство - фашисты?

нет

а те люди, которые забирают или соглашаются, что это правильно - не фашисты?

 

Если нет родственников, то государство берет на себя обеспечение детей, плохо или хорошо оно это делает.

а родственникам отдаёт сразу?

или через полгода через суд?

а что будет за полгода - Вы поручитесь?

а знаете, каково для детей даже месяц?

это просто болезни будущие, суицидные наклонности детей, фобии и т.д.

это всё, инвалиды по сути

 

Если гос-во готово обеспечивать сирот - что ему мешает это делать до того как убьётся их мать от нищеты?

 

Всё равно в детдоме деньги тратит на детей. Но ещё и на кучу работников.

А если бы вовремя давали пособия (или кредиты!) матерям - не пришлось бы потом расходовать лишнее.

Только на еду-то - меньше.

 

Хотите сказать, что в детдомах или усыновителей не бывает побоев или секс насилия над детьми?

А если бывает - как допускать отдачу туда детей?

А закон же не запрещает забирать детей у матерей (трезвенниц)- наоборот предписывает забирать детей у нищенок.

 

Тоже, как с Скад, думаете - а что тут такого?

Ну и получаете в итоге вот эти все случаи самоубийств с детьми.

Мало уже бывших? что ж, может, и ещё будут

 

и профилактика только одна - не доводить женщин до отчаяния

ввести закон запрещающий забирать при нищете

а помогать не отнятием, а пособиями или кредитами

ну вырастут дети - и отработают эти кредиты

 

не так уж много денег надо на 5 детей - одна комната и еда

можно и без мебели, игрушек и без одежды - по очередь гулять могут в одних штанах

да и отдать многие готовы не нужную одежду

 

у считайте этих детей рабами гос-ва, которое может их учить и работать запрячь во что угодно (кроме проституции!)

пока не отработают долг, кредиты

 

только у матерей не забирайте

если матерей не жалко - пожалей те детей, пацанов хотя бы

ну ведь ни один пацан не хочет с матерью разлучаться ка мин до 14 лет

 

ну селите в казённые детдома - но с матерями!

 

ну это... давайте пособия и кредиты только если дети проходят школьную программу

 

только не забирайте

ну как можно над детьми и матерями так поступать - это вообще за гранью

 

а тёток с детьми, которые уже суициднулись - уже не вернёшь

только фото в овальных рамах остались

 

жесть, жесть просто

 

ПС

Аиза, как Вы правы!

это полный, полный ...

 

Рукалицо. Один незащищенный контакт и ты можешь подцепить ВПЧ, без всякой проституции. Льлес, изучите вопрос, прежде чем писать.

А один незащищённый поцелуй может привести к ИППП?

 

Я не отрицаю, что ИППП есть и вне проституции. Там другой смысл - не то, что этого нет вне.

[Silent dream]

Льлес, нет, у фашизма есть определение, почитайте, про забирание детей там ничего нет.

Вся ваша стена текста не изменит главного, убийство ребенка - зло. Большее, чем детсад.

[Star World]

А насилие в детдоме - лучше, значит, чем смерть?

 

кому детей жаль - те не матерей останавливают, а вводят законы запрещающие отнятие

и дают им кредиты на еду

[Silent dream]

А насилие в детдоме - лучше, значит, чем смерть?

 

кому детей жаль - те не матерей останавливают, а вводят законы запрещающие отнятие

и дают им кредиты на еду

Лучше конечно. Ваши попытки выставить убийство в благоприятном свете не сработают.

[Стальной Детройт]

А насилие в детдоме - лучше, значит, чем смерть?

 

кому детей жаль - те не матерей останавливают, а вводят законы запрещающие отнятие

и дают им кредиты на еду

 

Жизнь всегда лучше чем смерть. Какие кредиты, кому давать? Она эти кредиты спустит на водяру и наркоту. Как она отдавать будет эти кредиты, чем? Я просто в шоке, старворлд такую херню порет что просто трындец. Он или умалишенный или просто троль. Другого объяснения у меня нет. Забирать детей нельзя а когда дети живут в говне и нищете, это норма.

[Star World]

Речь же не про выставление.

 

Ваши осуждения помогут предотвратить новые случаи? нет

 

А речь про то, чтобы предотвратить

и сделать это можно только запретом на разлучения из-за нищеты

 

Ваш что важнее - дать оценку или решить проблему? предотвратить?

 

ПС

про проблемы взрослых людей любят говорить

детей бы сначала защитили

и матерей

самые беззащитные и притесняемые слои населения

 

Жизнь всегда лучше чем смерть. Какие кредиты, кому давать? Она эти кредиты спустит на водяру и наркоту. Как она отдавать будет эти кредиты, чем? Я просто в шоке, старворлд такую херню порет что просто трындец. Он или умалишенный или просто троль. Другого объяснения у меня нет. Забирать детей нельзя а когда дети живут в говне и нищете, это норма.

Изнасилования детей лучше смерти?

 

какая водяра? я говорю про работающих трезвенниц с образованием

 

отдавать - когда дети вырастут и сами заработают - а она сможет тратить на отдачу

 

если дети живут в нищете - не проще помочь им деньгами, едой?

а если и забирать в детдома - что мешает и мамок туда же забирать?

[Стальной Детройт]

Речь же не про выставление.

 

Ваши осуждения помогут предотвратить новые случаи? нет

 

А речь про то, чтобы предотвратить

и сделать это можно только запретом на разлучения из-за нищеты

 

Ваш что важнее - дать оценку или решить проблему? предотвратить?

 

ПС

про проблемы взрослых людей любят говорить

детей бы сначала защитили

и матерей

самые беззащитные и притесняемые слои населения

 

А твои бредни помогут кому-то? Или скажи, что дети могут жить в нищете и носить одни штаны на 5терых. Тебе морду в кровавую кашу набьют.