СЖВ и около

[Health]

мы видим то, что хотим видеть (с) глубокомысленное голливудское кино

 

в имеющейся беседе только женщины выражают негатив к объективации, ровно те же, кто выражал его и ранее; ты пишешь, что никто не хочет

 

я вижу, как ты очень не хочешь

[euro-banan]

я вижу, как ты очень не хочешь

 

пчму, это было бы лучше, чем за $ (и, будем честны, куда проще)

 

к тому же у тебя подмена понятий: объективация не = ценить чисто за внешку всегда, объективация - это, что называется, вопрос момента, и я помню множество моментов, когда мне нравилось, что меня ценили за внешку, но не припоминаю ни единого, когда бы мне понравилось, что женщине понравилось мое баблишко

[ЭОН]

да-да, я помню эту мантру про патриархат, а не подскажешь, как именно патриархат вынуждает женщину вместо компенсации заботиться о внешке? ну т. е. ты гришь, что ее учат, будто она замуж выйдет, но она ж понимает, что внешна не оч, так почему она не компенсирует?

Есть целая индустрия тюнинга, которая поощряется, в тч мужчинами, ты же сам утверждаешь, что вам внешка важна. Ой, что же мне выбрать - наколоть губы/сделать ринопластику/накачать жопу и быть социально принятой и одобренной или пойти пахать достиженцем (да, женщины тоже этим компенсируют, а ты шо думал), но при этом порицаться общественностью как очередная тупая и страшная баба, и потратить кучу усилий на прошибание лбом десятков дверей, ой как сложно, что же выбрать, что же выбрать

и почему мужчина бежит компенсировать свою внешку миллиардами? неужто миллиарды легче заработать, чем внешку прокачать?

ты лучше ответь, шо побегут прокачивать мужчины, когда миллиарды будут у женщин

 

конечно, и тут важно, чтобы был харизматичным, умным, смелым, блабла, а ты все про внешку, которая не на десятом ^^

ну с умными поговорить можно, а с красивым потрахаться, да гарем это неплохо, согласна

 

не вижу аргумента

 

Ну аргумент в том, что "просто" ничего не бывает, особенно в таких трудоемких задачах, как зашибание миллионов. Без определенных стимулов этого не сделать, будь ты хоть двадцать раз умным. Не все умные миллионеры, а только те, кому надо было^^

но не припоминаю ни единого, когда бы мне понравилось, что женщине понравилось мое баблишко

 

Ой, но ведь это значит что ты умный, так многого достиг, разве не комплимент?^^

[empathy]

объективация - это еще и сексизм, и травля, и вообще много других плохих вещей в себя включающих.

[euro-banan]

Есть целая индустрия тюнинга, которая поощряется, в тч мужчинами, ты же сам утверждаешь, что вам внешка важна. Ой, что же мне выбрать - наколоть губы/сделать ринопластику/накачать жопу и быть социально принятой и одобренной или пойти пахать достиженцем (да, женщины тоже этим компенсируют, а ты шо думал), но при этом порицаться общественностью как очередная тупая и страшная баба, и потратить кучу усилий на прошибание лбом десятков дверей, ой как сложно, что же выбрать, что же выбрать

 

вот именно, но ты-то утверждаешь, что женщинам важна внешнка, так почему нет индустрии тюнинга мужчин (точнее, почему она такая слабая по сравнению с.)

 

ты лучше ответь, шо побегут прокачивать мужчины, когда миллиарды будут у женщин

 

я так понимаю, миллиарды будут разделены примерно поровну и наконец-то полы смогут придаваться промискуитету без всяких социальных последствий

 

ну с умными поговорить можно, а с красивым потрахаться, да гарем это неплохо, согласна

 

мне кажется, вы лучше трахаетесь с тем, с кем поговорите, но да, я могу заблуждаться

 

Ну аргумент в том, что "просто" ничего не бывает, особенно в таких трудоемких задачах, как зашибание миллионов. Без определенных стимулов этого не сделать, будь ты хоть двадцать раз умным. Не все умные миллионеры, а только те, кому надо было^^

 

так я же показал очевидный стимул: деньги в условиях нашего уклада дают мужчине несравнимое преимущество в половом отборе, бОльшее, чем хорошая внешность, особенности если она не по умолчанию, а нуждается в тюнинге и времени

 

и повелось это не как кажется некоторым - с момента установления патриархата, а с еще допервобытных времен, и сейчас можно смело ознакомиться с рез-ми наблюдений за социумом приматов, где самки предпочитают продавать секс примерно так:

 

 

Ой, но ведь это значит что ты умный, так многого достиг, разве не комплимент?^^

 

все логично, по почему-то не работает (

 

объективация - это еще и сексизм, и травля, и вообще много других плохих вещей в себя включающих.

 

можно пойти дальше: объективация - это принцип мышления человека; можно, кстати, эту тему почитать трактовку старины жэ-пэ https://zen.yandex.ru/media/artforintrovert/ad--eto-drugie-chto-imel-v-vidu-sartr-5e0f58e1433ecc00ae3fad88

 

он писал в условиях марксизма, расизма, холодной войны и багет, но это все равно выглядит свободнее, чем мудрствования сегодня, хм

[Health]

пчму, это было бы лучше, чем за $ (и, будем честны, куда проще)

 

к тому же у тебя подмена понятий: объективация не = ценить чисто за внешку всегда, объективация - это, что называется, вопрос момента, и я помню множество моментов, когда мне нравилось, что меня ценили за внешку, но не припоминаю ни единого, когда бы мне понравилось, что женщине понравилось мое баблишко

 

а ты уверен, что это была именно объективация, а не оценка тебя как привлекательного комплексно? Птч ситуация чистой объективации - когда до тебя ясно доносится, что в тебе интересна только внешность, а все остальное вызывает чисто иронию - так же не может понравиться кому-то вообще. И да, при этом, ты понимаешь, что зависишь от этой оценки, птч есл рядом появляется кто-то, кто покажется получше - ты будешь слит, и у тебя не останется ничего реального. Тогда как баблишко - это вполне реальная и уважаемая власть

[ЭОН]

вот именно, но ты-то утверждаешь, что женщинам важна внешнка, так почему нет индустрии тюнинга мужчин (точнее, почему она такая слабая по сравнению с.)

Так это мы узнаем, когда ты нормально ответишь на вопрос, что будет когда большинством миллионеров будут женщины.

 

и повелось это не как кажется некоторым - с момента установления патриархата, а с еще допервобытных времен, и сейчас можно смело ознакомиться с рез-ми наблюдений за социумом приматов, где самки предпочитают продавать секс примерно так:

 

боженьки, а что ж пошло не так в этих племенах, которые тоже ориентируются на дикую природу? Самец гипнотизирующий самочку ярким окрасом это ж вообще не какая-то редкость. Или может ты просто выбираешь то, что тебе выгодно и больше нравится, как и я?

[euro-banan]

а ты уверен, что это была именно объективация, а не оценка тебя как привлекательного комплексно? Птч ситуация чистой объективации - когда до тебя ясно доносится, что в тебе интересна только внешность, а все остальное вызывает чисто иронию - так же не может понравиться кому-то вообще. И да, при этом, ты понимаешь, что зависишь от этой оценки, птч есл рядом появляется кто-то, кто покажется получше - ты будешь слит, и у тебя не останется ничего реального.

 

тут прямо целая история развилась! я уверен, что те случаи были исключительно про внешность, а вот иронию над остальным ты уже подтянула для пущего драматизма; полагаю, что в условной фем-традиции объективацией будет считаться оценка по внешке и без всяких ироний, ну пушо это уже объективация ведь, и это я еще делаю скидку на то, что женщины наверное все-таки не до конца осознают, насколько у мужчин она всепоглощающая - опять же, если говорить про объективацию в момент времени, а не на длительном временном периоде; на нем-то, признаться, внешка уже не так роляет

 

Тогда как баблишко - это вполне реальная и уважаемая власть

 

не, ну у меня не такое баблишко

 

Так это мы узнаем, когда ты нормально ответишь на вопрос, что будет когда большинством миллионеров будут женщины.

 

так я ж ответил, что едва ли станут, потому что нет резона и нет исторического базиса, какой был у мужчин благодаря святому патриархату; но гипотетически, если деньги перестанут играть роль или окажутся в руках женщин, думаю мужчины пойдут на курсы общения, чтобы харизма, анекдоты, все вот это вот, внешка так и останется где-то на n-м месте; ну и в качалку мб для пресса, но это уже другое, под внешкой в первую очередь аймин личико

 

боженьки, а что ж пошло не так в этих племенах, которые тоже ориентируются на дикую природу? Самец гипнотизирующий самочку ярким окрасом это ж вообще не какая-то редкость. Или может ты просто выбираешь то, что тебе выгодно и больше нравится, как и я?

 

так шо, ты такой пример показываешь, будто он что-то определяет; дамы этим красавцам еще и дары там подносят? есть вообще виды с матриархатом, но среди млекопитающих это исключение, в основном патриархат; + демонстрация наряда не = внешка, птицы-самцы вообще строят арку и танцуют в ней, демонстрируя себя, а человек (хаха, человек! мужчина) нашей цивилизации может купить тачку красивую, чтобы удивить дам; это ведь не внешка; это вообще вопрос структуры выбора - есть виды, где один пол преимущественно демонстрирует что-то, а другой пол выбирает из демонстрирующих, затем сам демонстрирующий решает, подходит ли ему этот выбравший (обычно решает положительно); у людей с этим сложнее, ибо демонстрацией занимаются оба пола, но вот внешку демонстрирует женщина

Изменено 11.02.2020 17:00 пользователем euro-banan

[ЭОН]

так я ж ответил, что едва ли станут, потому что нет резона

Нет резона уйти от бьющего тебя мужа и не помереть с голоду? Нет резона не выполнять все эти ВрОжДеннО женские функции по уборке за домом и готовке, а то нафига тебя муж в жены взял? Нет резона самостоятельно обеспечивать все свои потребности и свою жизнь, а не зависеть от мужика, который может потеряться в любой момент? НУ да, совсем нет. На это велись раньше, когда внушалась исконно женская роль (на кухне) и неспособность девачек на что-то серьёзное. Но сейчас то че.

гипотетически, если деньги перестанут играть роль или окажутся в руках женщин, думаю мужчины пойдут на курсы общения, чтобы харизма, анекдоты, все вот это вот, внешка так и останется где-то на n-м месте; ну и в качалку мб для пресса, но это уже другое, под внешкой в первую очередь аймин личико

:lol::lol::lol:

кажется, объективация страшнее смерти. И вероятно, темы типа ССА, где девочки вздыхают по красивым мальчикам, мужики обходят десятой дорогой, поэтому и не в курсе, кто у девочек в тренде! Курсы общения, я ору. Да, девочки, когда текут по красивому мальчику, стопудов, сначала пообщаются с ним полгодика, даже если это актер за тридевять земель, ну а шо - общение роляет, по-другому никак!

 

так шо, ты такой пример показываешь, будто он что-то определяет; есть вообще виды с матриархатом, но среди млекопитающих это исключение, в основном патриархат; + демонстрация наряда не = внешка

 

а шо это если не внешка? отображение глубокого внутреннего мира во внешнем мире так лучше? умение подать внешку это там к искусству тюнинга по соседству

[EMoushen]

А кто придумал поговорку "Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны"?

Страшные фемки? Или может не очень красивые мужики? Может кто-то третий.

Подскажите

[euro-banan]

Нет резона уйти от бьющего тебя мужа и не помереть с голоду?

 

pls stop, мне трудно, когда люди проявляют эмоции

 

все перечисленное решается при равном распределении денег, а ты спрашивала про ситуацию, когда деньги будут контролиться женщинами и, вестимо, важным атрибутом женской привлекательности станет богатство

 

кажется, объективация страшнее смерти.

 

ты не объективацию описываешь, а зависть, но беда в том, что я не могу пасть жертвой этой зависти

 

Да, девочки, когда текут по красивому мальчику, стопудов, сначала пообщаются с ним полгодика, даже если это актер за тридевять земель, ну а шо - общение роляет, по-другому никак!

 

конечно - от девочек мечтаний, связанных с платоническими контактами, наслушаться можно куда больше, чем от мальчиков!

 

а шо это если не внешка? отображение глубокого внутреннего мира во внешнем мире так лучше? умение подать внешку это там к искусству тюнинга по соседству

 

а когда мужик тачку красивую покупает и хвастается ей перед дамами, эт внешка или не внешка?

[ЭОН]

А кто придумал поговорку "Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны"?

Страшные фемки? Или может не очень красивые мужики?

 

Да, я её уже сегодня вспоминала)) Банан настаивает что это всё придумки природы, где самцу не надо быть красивым. Ну той самой природы, где окрас и танцульки самца решают, угу

[euro-banan]

Ну той самой природы, где окрас и танцульки самца решают, угу

 

так же как красивая тачка

[Health]

тут прямо целая история развилась! я уверен, что те случаи были исключительно про внешность, а вот иронию над остальным ты уже подтянула для пущего драматизма; полагаю, что в условной фем-традиции объективацией будет считаться оценка по внешке и без всяких ироний, ну пушо это уже объективация ведь, и это я еще делаю скидку на то, что женщины наверное все-таки не до конца осознают, насколько у мужчин она всепоглощающая - опять же, если говорить про объективацию в момент времени, а не на длительном временном периоде; на нем-то, признаться, внешка уже не так роляет

 

Ну это я тебе описала то, как выглядит объективация в реальности (не берем сейчас случаи "в момент времени" лол) - представь эти отношения, в которых быает так, или представь такую работу - где ты вроде и получаешь комплименты, но отчего-то самооценочка твоя катится. Даже внешка своя нравиться перестает, птч начинаешь оценивать ее придирчиво, как главный ресурс

 

И не пиши про млекопитающих. Помню, как принес нам Бутовскую, чтоб доказать про гормоны, да сам не прочитал, а я прочитала, и там как раз про культурную основу критериев красоты у людей оказалось

[EMoushen]

Тут такие страсти, что все не успеваю.

Просто интересно, если бы при приеме на работу внешности и фигуре мужчин уделяли столько же внимания, как и в случае женщин - как бы это воспринимались сильной половиной...

[Денис]

Забавно. Оказывается местных фемок избивают мужья и их заставляли выйти замуж и запрещали учиться.

 

Ибо если не так, то получается смешно. Ибо когда я говорю о чем-то я говорю о том, что применительно ко мне, а местные фемки говорят об этом не приминительно к себе, а применительно к кому-то там, о чем они без сомнения знают лучше всех, хотя сами живут не так. Это просто ад лол

 

типичные фемки

[ЭОН]

pls stop, мне трудно, когда люди проявляют эмоции

Это не эмоции, это сухие факты, которые тебе не выгодны. Ты спросил про резон, я объяснила про резон. Что тебе не подходит? Будешь утверждать, что женщинам не выгодно зарабатывать самостоятельно нормальные деньги?

про ситуацию, когда деньги будут контролиться женщинами и, вестимо, важным атрибутом женской привлекательности станет богатство

Да тут уже не важно, что будет аттрибутом женской привлекательности. Тут важно, что в противовес есть нищие мужчины и им надо как-то зацепить самочку =/ Сразу скажу, что общением не самый выгодный вариант, потому что рядом есть условный Паттисон, который и в общении может быть вполне и вполне =/

ты не объективацию описываешь, а зависть, но беда в том, что я не могу пасть жертвой этой зависти

Я вижу)

 

конечно - от девочек мечтаний, связанных с платоническими контактами, наслушаться можно куда больше, чем от мальчиков!

 

Ну мальчиков вообще чморят за излишние проявления эмоций, ничего удивительного!

 

а когда мужик тачку красивую покупает и хвастается ей перед дамами, эт внешка или не внешка?

 

это статуска и это к вопросу патриархального "сможет меня обеспечить"

и это не может быть сравнимо с красивой окраской самца в дикой природе, птч красивый окрас не равно статус =/

[euro-banan]

Ну это я тебе описала то, как выглядит объективация в реальности (не берем сейчас случаи "в момент времени" лол) - представь эти отношения, в которых быает так, или представь такую работу - где ты вроде и получаешь комплименты, но отчего-то самооценочка твоя катится. Даже внешка своя нравиться перестает, птч начинаешь оценивать ее придирчиво, как главный ресурс

 

ты описываешь сексизм если речь о том, что кто-то считает, мол, ты баба, поэтому не умеешь ничего; объективация по определению, собсно, превращение в объект, когда тебя оценивают за внешность, когда ее оценка доминирующая и самая важная для оценщика

 

И не пиши про млекопитающих. Помню, как принес нам Бутовскую, чтоб доказать про гормоны, да сам не прочитал, а я прочитала, и там как раз про культурную основу критериев красоты у людей оказалось

 

я помню, что ты не очень внимательно читаешь, пч и бутовская и другие биологи прекрасно в курсе про биологическую основу красоты; а то, что на это основу как на почти любую другую накладывается культ.аспект - ну доброе утро

 

 

Это не эмоции, это сухие факты, которые тебе не выгодны. Ты спросил про резон, я объяснила про резон. Что тебе не подходит? Будешь утверждать, что женщинам не выгодно зарабатывать самостоятельно нормальные деньги?

 

какие факты, лол, ты сначала спрашиваешь мол, че ты будешь делать, если все деньги будут у нас, а, а?! а потом съезжаешь мол ну какие же все, просто чтобы были на жизнь

 

Тут важно, что в противовес есть нищие мужчины и им надо как-то зацепить самочку =/ Сразу скажу, что общением не самый выгодный вариант, потому что рядом есть условный Паттисон, который и в общении может быть вполне и вполне =/

 

пытаться выяснить влияние аспекта, просто добавляя его при прочих равных, нельзя -)

 

вот если бы вопрос стоял в том, что у тебя есть тот, с кем хорошо общаться, а есть паттинсон, но общаться с ним плохо, вот тогда и.

 

Ну мальчиков вообще чморят за излишние проявления эмоций, ничего удивительного!

 

тут другая причинно-следственная: мальчики сначала проявляют мало эмоций, потом видят за собой эту особенность, возводят ее в культ и уже потом чмырят тех, кто ей не соот-т!

 

это статуска и это к вопросу патриархального "сможет меня обеспечить"

и это не может быть сравнимо с красивой окраской самца в дикой природе, птч красивый окрас не равно статус =/

 

пчму не равно? вполне может быть равно в условиях племени, демонстрация статуса при помощи окраса вообще фишак первобытных

[Health]

Тут такие страсти, что все не успеваю.

Просто интересно, если бы при приеме на работу внешности и фигуре мужчин уделяли столько же внимания, как и в случае женщин - как бы это воспринимались сильной половиной...

 

смотрела "самый громкий голос" только что, и там тотально демонический Айлс, когда к нему приводят новую сотрудницу - говорит ей встать и покрутиться - и там это преподносится вообще как край объективирующего свинства, и вспомнила, как со мной было слово в слово так же, когда пошла работать с управлением нашего крупного банковского объединения (директора - одни мужики, конечно) - интересно, у многих мужчин так первый рабочий день проходит?

[ЭОН]

какие факты, лол, ты сначала спрашиваешь мол, че ты будешь делать, если все деньги будут у нас, а, а?! а потом съезжаешь мол ну какие же все, просто чтобы были на жизнь

Господи, как нудно. Ну ты же сам сказал, что женщины не будут при деньгах, потому что им не выгодно. Кароче, я поняла, от ответа ты всеми силами уходишь. Видишь, даже такой пупсик (с) как ты не хочет быть объективирован, а если этого не хочет женщина, то она страшная(

 

пытаться выяснить влияние аспекта, просто добавляя его при прочих равных, нельзя -)

 

вот если бы вопрос стоял в том, что у тебя есть тот, с кем хорошо общаться, а есть паттинсон, но общаться с ним плохо, вот тогда и.

 

Ну пусть Паттисон так себе общается, не суть, просто общение ведь такой фактор, должен всё перекрыть. Но ведь никогда не было такого, чтоб девочки предпочитали абьюзивных красивых мудаков умным и подкованным добрым, но неочень красивым мальчикам. Никогда такого не было.

 

тут другая причинно-следственная: мальчики сначала проявляют мало эмоций, потом видят за собой эту особенность, возводят ее в культ и уже потом чмырят тех, кто ей не соот-т!

 

Нет, это работает по-другому, это закладывается в детстве, в тч воспитанием и окружением. Чо ты как баба, плачешь?

[Денис]

Пошло фэнтези от фемок. Главное вставить это было со мной. И заодно намекнуть на то, что фемка то не страшная. Детский сад.

 

А я вот устраивался на работу и начальницы были только женщины и меня просили покрутиться и снять рубашку. Работу понятно получил.

[Health]

Пошло фэнтези от фемок. Главное вставить это было со мной. И заодно намекнуть на то, что фемка то не страшная.

 

ну я ж не говорю, что было дальше - ты можешь додумать, что после этого меня не взяли за страшность. Какая мне разница что подумает всратан

[Денис]

ну я ж не говорю, что было дальше - ты можешь додумать, что после этого меня не взяли за страшность.

 

Зачем додумывать то, что было в твоих влажных мечтах лол. Да хоть тебя там взяли и на мотороллере покатали. Какое отншение этот бред имеет к реальности мне не ведено. Так что дальше фантазируй про всратанов своих. Это хоть забавно.

[empathy]

Какое отншение этот бред имеет к реальности мне не ведено.

 

а что относится к реальности, а что нет - это кто решает, ты? вот уж действительно фэнтези от мужичков. напиши еще про фемок.

[ЭОН]

Хэлс, ты что дурочка? Женщинам по умолчанию нравится когда мужчины их оценивают как потенциальный объект для траха, желательно с оценочками, ну там от 1 до 10, ведь любая баба мечтает о рандомном страшном всратане, чтоб он побыстрее её заметил и оценил. Особенно приятно, когда по этим параметрам оценивают твою умственную трудоспособность! Ну ты странная, ещё скажи, что не кидаешься на любого, кто обратил на тебя внимание?