Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Дензел]

Как раз наоборот, назови хотя бы три проекта гдя вся эта сжвятина и митушная срань хотя бы окупилась, массы наоборот плюют и выкидывают на помойку эти творения. И Амазон изрядно рискует потерять бабло, Конго вбухано немеряно, сомневаюсь что негры полетят подписываться сломя голову на Амазон Прайм, а основной аудитории которая приносит прибыль далеко не всем нравиться сжвятина в мире Толкина

 

Наивно думать, что амазоны и нетфликсы будут пилить "сжвятину" себе в убыток.

[аквакекс]

Обсуждайте, что угодно, если хочется - хоть на форуме, хоть в твиттере, хоть "единицами" на сайтах о кино, но это все в пустоту. Особенно, переживания русскоязычной аудитории - вся боль по поводу "негров" в касте. Их еще больше будет, т.к. целевую аудиторию все устраивает.

Так и будем) Заплатили мы или нет, на ход обсуждения и действия студии это никак не повлияет же. А аудиторию не устраивает, иначе не было бы всех этих обсуждений. Ну и не сидят же там в Амазоне дауны маркетологи, которые подумали, что какой-то мизерный приток негров перекроет подрыв толп фанатов Толкина, любителей фэнтези, да и вообще логики. Это все СЖВ-тиски.

[Farjot]

Всегда есть альтернатива.

 

Ну да, те самые альтернативные "Звёздные войны", альтернативные "Охотники за привидениями", альтернативный "Доктор Кто" и полнометражный "Ковбой Бибоп" с Киану Ривзом. Я понимаю, о чём ты но конкретно у закопирайченных франшиз нет никаких альтернативных версий, есть у тебя желание платить или нет, а из разряда "что-то подобное, но не худе" искать — гиблое дело ввиду отсутствия стартовой известности, да и зарубить проект могут на старте, как "Светлячка" того же.

[Дензел]

Так и будем) Заплатили мы или нет, на ход обсуждения и действия студии это никак не повлияет же. А аудиторию не устраивает, иначе не было бы всех этих обсуждений. Ну и не сидят же там в Амазоне дауны маркетологи, которые подумали, что какой-то мизерный приток негров перекроет подрыв толп фанатов Толкина, любителей фэнтези, да и вообще логики. Это все СЖВ-тиски.

 

"СЖВ-тиски" не просто так появились. Т.н. "цветной" (афро-, латино-американцы, азиаты) сегмент аудитории уже до 40-50% процентов в США, если по крупным блокбастерам посмотреть.

 

Лет 20-30 назад, процентов 80-90 прибыли "белые" приносили.

[PostNikOff_R]

Наивно думать, что амазоны и нетфликсы будут пилить "сжвятину" себе в убыток.

Так они считают это трендом, потому что живут в США. Там такой медиафон.

 

Короче те кто голубизну в Трёпе оправдывал, и тут оправдывает разнообразие. Неожиданно. Не хватает только одного биолога и расоведа.

я пишу о том, в чем понимаю намного лучше любого форумчанина, и уж тем более тебя

[аквакекс]

"СЖВ-тиски" не просто так появились. Т.н. "цветной" (афро-, латино-американцы, азиаты) сегмент аудитории уже до 40-50% процентов в США, если по крупным блокбастерам посмотреть.

 

Лет 20-30 назад, процентов 80-90 прибыли "белые" приносили.

Они появились из-за того, что жирным теткам и девственникам нечем заняться дома или хайпа ради, что они громче всех воют о расизме и гомофобии. А там уже все, включая студии, боятся заканселиться, вот этот шар уже неконтролируемо и катится. Негры, уверен, отлично и так посмотрели бы аутентичный сериал. В смысле, что их приток, из-за наличия похожих на них эльфов, мизерный будет.

[Стальной Детройт]

"СЖВ-тиски" не просто так появились. Т.н. "цветной" (афро-, латино-американцы, азиаты) сегмент аудитории уже до 40-50% процентов в США, если по крупным блокбастерам посмотреть.

 

Лет 20-30 назад, процентов 80-90 прибыли "белые" приносили.

 

Серьезно. Ах, ну как же эти восхитиельно огромные сборы сжв-мувиз. Один миллиард Темной Башни чего стоит. Не надоело лепить этот абсурд?

[Дензел]

Какая версия правдоподобнее:

 

1. "разнообразный", "толерантный" каст приносит больше прибыли для киностудий, т.к. это возможность привлечь более широкую аудиторию.

 

2. "жирные тетки" и "девственники" масоны, евреи, рептилоиды с помощью своего "культурного марксизма" хотят унизить белую расу, поэтому впихивают во все фильмы "негров, геев, мусульман"...

[Стальной Детройт]

Какая версия правдоподобнее:

 

1. "разнообразный", "толерантный" каст приносит больше прибыли для киностудий, т.к. это возможность привлечь более широкую аудиторию.

Пруфы будут?

[Дензел]

Пруфы будут?

 

Будут

 

Какие фильмы в первой десятке по сборам в США?

 

Пара конкретных примеров:

 

2 Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings

6 Eternals

[аквакекс]

Какая версия правдоподобнее:

 

1. "разнообразный", "толерантный" каст приносит больше прибыли для киностудий, т.к. это возможность привлечь более широкую аудиторию.

 

2. "жирные тетки" и "девственники" масоны, евреи, рептилоиды с помощью своего "культурного марксизма" хотят унизить белую расу, поэтому впихивают во все фильмы "негров, геев, мусульман"...

1. Где приносят? Всякие Феминаторы, Ангелы Черни, Черные башни говорят об обратном. Во-вторых, такой идиотский блэквошинг отталкивает многих, т.е. аудитория теряется.

2. Синдром спасителя и комплекс "белой" вины, а не унижение и марксизм. Любой несогласный сразу клеймится расистом или -фобом и канселится. Привет, Роулинг. А отсюда уже зашуганные кинодеятели и скачут. Хотя канешн и среди них есть такие двинутые.

[Стальной Детройт]

Будут

 

Какие фильмы в первой десятке по сборам в США?

 

Пара конкретных примеров:

 

2 Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings

6 Eternals

 

А в ШлангеЧи китайца негром заменили? Про Творожка вообще смешно, там не каст бабло принес.

[Дензел]

китайца

 

Китаец тоже знаете ли не "белый".

[Танцор34]

То есть казаху нужен актёр китаец или вьетнамец, чтобы проявить больший интерес к миру Толкина? А бразильскому негру нужен актёр эфиоп? Тебе не кажется, что именно наш взгляд на эту мнимую потребность, является проявлением если не расизма, то пренебрежительного отношения к другим культурам? Если уж мы говорим о мультикультурализме. Например китайцам, нужен не актёр китаец, они с радостью снимут у себя голливудских, китайцам нужна яркая картинка, персонажи фрики и специфический юмор. Можно ещё отсылки на китайскую мифологию, либо на историю. Вот тогда вы получите китайского зрителя. А не просто вставив узкоглазого человека в кадр.

 

И поняв это, мы поймём суть. Что группы разных цветов нужны именно американцам. Белым и других цветов. Потому что только в этом случае, тебе не важно какой конкретно чернокожий или азиат в кадре. Человек другой расы, это собирательный образ всех эмигрантов из той части света.

Совершенно верно. Дайверсити это чисто американская и английская забава. Только в этих странах СЖВ-публика трындит про белое превосходство, только там могут хейтить фильм в котором нет негров. Как оказывается было с "Дюнкерком" Нолана. Самое смешное что год назад именно такой же спор у меня был в теме СЖВ ныне архивной, и Эмоушен там присутствовал. Я тогда даже в своем блоге пост на эту тему черканул. Главная особенность этой фигни, в том что к примеру большинство героев Марвел американцы по гражданству или месту проживания. Это конечно хотела "мировая аудитория"

https://zen.yandex.ru/media/id/5cc15c8bc6b7e700b3d80920/o-daiversiti-i-inkliuzivnosti-v-sovremennom-zapadnom-kino-60acf37c54881146f468b743

 

 

Вообще, если брать "в среднем по больнице" - белым интереснее смотреть на "белых" в главных ролях (по подобным темам это очень хорошо заметно), афроамериканцам, латиноамериканцам, азиатам - на "своих". Легче себя "идентифицировать", сопереживать героям.

Далеко не всем на самом деле. Но разумеется тем кому дуют в уши про то что они жертвы белого превосходства, грех не воспользоваться положением, не стать расистом и не докапываться до наличия негров в кино.

 

Лет 20-30 назад основные сборы для фильмов приносила условно "белая" аудитория (процентов 80-90%), сейчас уже не так - только 50%, остальное - другие сегменты (афроамериканцы, латиносы, азиаты). Поэтому и больше "толерантности" в кадре, чтобы продать "всем".

Ты про США или про мир?

 

 

Будь я на месте продюсеров - полностью черный каст сделал бы. А не вот это "заигрывание с толерантностью" по мелочи - "черные руки", "афро-гномиха"... К чему размениваться на компромиссы?! Все равно шедевр Питера Джексона не переплюнуть. Хотя бы оригинальная трактовка получилась.

А ведь компромисс не трогать некоторые франшизы дайверсити это было бы идеальное решение.

 

Внятно свою позицию я обосновал. И спустя какое-то время ты страдаешь очередным приступом амнезии и опять все по новой.

А до этого спора был спор со мной и ты там ничего не смог обосновать.

 

Ваканда ведёт политику строгого изоляционизма со всеми вытекающими из этого. Это озвучивается и становится предметом дискуссий в фильме.

Но Ваканда тем не менее известна и торгует с миром. Про неё говорят раньше чем она появилась на экране. Вакандийцы ездят в мир, на учебу к примеру, и девушка из Ваканды или парень могли приехать с белым супругом\супругой. Это не считая тех доводов что я тебе перечислял раньше и на которые ты не нашел что ответить. Негры альбиносы, которых в %-соотношении больше чем у других рас. Старая кровь от связей с арабами, которые вполне могли проникать куда угодно.

Изменено 07.02.2022 21:45 пользователем Танцор34

[Брэнд]

1. Где приносят? Всякие Феминаторы, Ангелы Черни, Черные башни говорят об обратном. Во-вторых, такой идиотский блэквошинг отталкивает многих, т.е. аудитория теряется.

2. Синдром спасителя и комплекс "белой" вины, а не унижение и марксизм. Любой несогласный сразу клеймится расистом или -фобом и канселится. Привет, Роулинг. А отсюда уже зашуганные кинодеятели и скачут. Хотя канешн и среди них есть такие двинутые.

 

Интересно, чего ж ты так рвешься на тряпки. Обобщение, одна гребенка, Ку-клукс-клан, что там у тебя случилось?

[Дензел]

Ты про США или про мир?

 

Про США. (но и про мир отчасти тоже справедливо, но там Азия значительно выросла, а не Африка)

[Танцор34]

Чьи претензии? Толкиена? Если не его, то зачем извращать смысл его цитаты? Черные не присваивают ничего и не отбирают.

Значит все таки не какие то абстрактные темы и юзеры а именно здесь? Ответ на твой вопрос да, это присвоение.

 

Если персонажа блондина сделали брюнетом, то это проявление "зла, которое может только разрушать"?

Это не такое серьезное отличие.

 

Это ты только что труды Толкиена с колобком сравнил? Круто.

 

Зачем мне примеры с принцессами, когда у нас есть гномы из сабжа. Вымышленные персонажи на вымышленном континенте вымышленного мира. Для которых цвет кожи может рассматриваться как вариация цвета глаз или волос. И все.

Зачем? Чтоб сделать расистам которые не перенесут что гномов играют белые приятное?

 

Ещё раз акцентирую вниманию: нетфликс берет труды англичанина, написанные в середине 20-го века и адаптирует их для мультикультурного мира века 21-го.

Т.е. адаптирует их для расисткой публики не переносящей белый каст.

 

Лучше давай ты не будешь увиливать от своего утверждения про группу расистов, которая не переносит белый каст, ибо я иду на страничку сабжа на имдб и вижу, что подавляющее большинство каста - белое.

Давай ты не будешь изображать что ты не понял из контекста что в данном обсуждение белый каст = все белые. Белые+ 1 цветной это уже не белый каст. На все твои вопросы отвечено, теперь будь добр ответь на мой.

 

Конечно не было, ведь я не говорил, что они были.

Следовательно такого запроса нет и не надо прятаться за типа иностранную аудиторию.

 

А США типа не один из главных мировых рынков? Погугли количество подписчиков нетфликса там

Один из не равно мировая аудитория.

 

Я тему читал всю и претензий там к актерской игре и раскрытию персонажей много к кому, независимо от цвета кожи, а Чалотру как актрису подавляющее большинство очень хвалят. Сирилька вроде не негр-трансгендер, но не ругал ее и актрису только ленивый.

Тут тебя уже поправили.

У меня есть привычка оценивать привлекательность грядущего фильма/сериала по актерским и авторским талантам, а не по цвету кожи, чего и всем советую

Но аргументов против того что претензии по втемяхиванию негров среди хоббитов, эльфов и гномов, ты не нашел. А значит они законны и не носят расистского характера.

Про США. (но и про мир отчасти тоже справедливо, но там Азия значительно выросла, а не Африка)

В Европе хотя и тоже бушует сжвятина фильмы с чисто белым кастом не хейтят, Азии плевать на расу, важнее национальность, а Африка нищеброды которые почти ничто финансово.

[Дензел]

В Европе хотя и тоже бушует сжвятина фильмы с чисто белым кастом не хейтят, Азии плевать на расу, важнее национальность, а Африка нищеброды которые почти ничто финансово.

Здесь я полностью согласен.

 

При прочих равных, в Китае фильм с китайским американцем в главной роли соберет больше, чем с "белым" американцем. А вот с корейским или японским - уже вряд ли. Т.е. важно в большей мере происхождение, чем раса.

[Farjot]

А вот интересно, почему в фильмах, действие которых происходит в условной современности, обязательно меняют расцветку хоть одному важному белому персонажу, но никогда не делают наоборот — ни одного значимого (и, уж тем более, культового) негра или азиата не меняет на белых? Все равны, но некоторые неравнее?

Пример с Вакандой всё ещё актуален.

[Брэнд]

Тем не менее в Африке растет население покруче Индии и Китая в некоторых странах, а с количеством придется считатся, и плевать что нищеброды.

[Farjot]

Надо в России запретить аборты и предоставить.

[Дензел]

А вот интересно, почему в фильмах, действие которых происходит в условной современности, обязательно меняют расцветку хоть одному важному белому персонажу, но никогда не делают наоборот — ни одного значимого (и, уж тем более, культового) негра или азиата не меняет на белых? Все равны, но некоторые неравнее?

Пример с Вакандой всё ещё актуален.

 

Примеры вайтвошинга и блэквошинга в кино

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Color-blind_casting

 

Лет 10-20-30-50 был уклон в одну сторону, сейчас в другую

[Танцор34]

Чисто теоретический вопрос о том как приносит деньги дайверсити. Оно как обычно приносит деньги на пустом месте. Когда нет никаких бэкграундов у персонажей. Других вариантов снятого в случае если это римейк, других вариантов экранизации, или вообще не было экранизации, а у книги не было большой фан-базы.

Если говорить о стриминговых продуктах то к примеру провалилась "Стража", "Противостояние" и "Ковбой Бибоп". Несомненно что в России провалились "Колесо времени" и "Основание". Все в первую очередь из-за повесточки. Почти все экранизации, причем судя по всему Основание лучше знают в России, а Колесо лучше знали в США и Англии.

"Ведьмак" хорошо выступил за счет первого сезона, и его запаса может еще прилично хватить. Но скорее всего провалится его спин-офф, и почти наверняка из-за повестки.

 

И я кстати говоря никак не возражаю против дайверсити на пустом месте. Свой мир свои правила. Проблемы когда лезут в чужое.

А вот с корейским или японским - уже вряд ли. Т.е. важно в большей мере происхождение, чем раса.

У китайцев есть любимые японские актеры. Сейчас не помню кто, но есть те кого они зовут в свои фильмы и даже не на роли японцев.

[PostNikOff_R]

Разве что, думаю, при прочих равных, в Китае фильм с китайским американцем в главной роли соберет больше, чем с "белым" американцем.

Ну так, американские китайцы в касте есть? Или именно этот рынок создатели проигнорировали?

 

А для Бразилии что нужно?

(но и про мир отчасти тоже справедливо, но там Азия значительно выросла, а не Африка)

Ну да. Узбекистан вырос, раз в 5 наверное. Одна сцена где эльфы плов едят и коробки с накладными ушами захватят рынки Ферганы.

[Дензел]

Ну так, американские в китайцы в касте есть? Или именно этот рынок создатели проигнорировали?

 

А для Бразилии что нужно?

 

Ну да. Узбекистан вырос, раз в 5 наверное. Одна сцена где эльфы плов едят и коробки с накладными ушами захватят рынки Ферганы.

 

Сериал рассчитан в первую очередь на аудиторию США, очевидно же. Как и большинство американских сериалов. А крупнейшие кинофраншизы уже 50 на 50.