Крушение (The Plane)

[EMoushen]

В сети

[Take Two]

 

сцены с самолетом будто из крутого пике вставили

обычная бэха, от фильмов с батлерами, стейтемами другого не ждешь).

[ProActor]

Ну кстати чутка получше Гренландии получилось)

[the stainless steel rat]

Терпимая, но абсолютно проходная вещь. Рише в этот раз не особо напрягался.

Порадовал стелс с молотком, пара перестрелок и как бы всё.

[ProActor]

На удивление, даже пересмотреть захотелось как-нибудь. Два актера хороших, экшен подвезли таки, ну и батлер тут не грустящий батя хотя бы...лихо по роже дебоширу в самолете дал)))

[аквакекс]

Батлер поплохел конечно. Фильм ожидаемо проходняк.

Пострелушки ни о чем, хотя с крупнокалиберки тип прикольно фигачил)

 

- Перс у Батлера какой-то клинический идиот. У вас радары для обхода грозы для этого и есть, чтобы ее обходить за сотни и тысячи км, а не "ой, прямо перед нами гроза, что же делать, летим наверх") Потом прямо во время грозы в салон ушел, ахаха. Блин, чел, ты пилот и должен за самолетом следить, особенно во время шторма, а не шастать по салону, для этого стюардессы и существуют.

- С чего там у него спрашивают разрешения сесть в самолет с конвоированным? Пилот к фейс-контролю пассажиров вообще же отношения никакого не имеет. Билет продали? Продали. Служба контроля пропустила? Пропустила. Че за какие-то разговоры и уговоры?)

- От молнии там сгорело у них все, конечно. Да в самолеты молнии постоянно фигачат как бы, они ж так и спроектированы для такого. Но лан, допустим, но у них вроде все сгорело, но при этом управление все равно осталось, это как?) И еще потом же Сяо Ляо починил это все в глуши в одно рыло как-то.

- Дорога там прямая и ровная в глухомани и размером с аэродром, ага, как удобно) Да там бы шасси бы отвалились, а если уж не после этого, то после удара в тачку.

- Штаб-квартира смешная, в какой-то хате сидят, вместо центра управления в аэропорту) И еще наняли типа, который нанял наемников для спасения (у которых даже вертолета нет, собсно для спасения), а гос-во, простите, чем все это время занималось?

- Еще с вряд ли оплаченного телефона в какой-то заброшке оказывается по международке можно звонить просто соединив проводки, ок :lol:

- В конце чет рояль в кустах совсем с другим островом.

[Dracula5]

- Штаб-квартира смешная, в какой-то хате сидят, вместо центра управления в аэропорту)

так это ж была именно штаб-квартира (офис), причём тут аэропорт.

 

И еще наняли типа, который нанял наемников для спасения (у которых даже вертолета нет, собсно для спасения), а гос-во, простите, чем все это время занималось?

какое именно государство? Там Филлипины, и сразу проговаривается, что на этот остров они не ходок.

 

А в остальном да, типичные условности подобных фильмов

[аквакекс]

так это ж была именно штаб-квартира (офис), причём тут аэропорт.

Я к тому, что такие вопросы вряд ли директора у себя в штаб-квартире (где одни топ-менеджеры да бухгалтеры грубо говоря) решают самолично толпой, а как минимум в центре управления аэропорта собирают опер. штаб, где все данные есть, а главное нужные специалисты.

какое именно государство? Там Филлипины, и сразу проговаривается, что на этот остров они не ходок.

 

А в остальном да, типичные условности подобных фильмов

Ну США или чей там самолет и граждане были. Любая катастрофа сразу попадает в юрисдикцию гос-ва и спецоперацию по спасению должно именно оно проводить. Тем более если там власти нет на острове, то взяли бы со спутника за 10 минут просканировали, да вертики с соседнего острова пригнали сразу по тихому и все. А тут гос-ву пофиг и авиакомпания сама спасением занимается, какими-то ЧВКшниками)) Ну смешно же.

[Stotsmnb311]

- С чего там у него спрашивают разрешения сесть в самолет с конвоированным? Пилот к фейс-контролю пассажиров вообще же отношения никакого не имеет. Билет продали? Продали. Служба контроля пропустила? Пропустила. Че за какие-то разговоры и уговоры?)

Насколько я знаю окончательное решение о допуске пассажира в самолет принимает капитан, независимо от билетов и службы безопасности.

Потому как он отвечает за все на борту. И потому капитан должен в обязательном порядке лично одобрить все неоднозначные ситуации, такие как перевозку заключенных. И он мог еще более жестко ответить и отказаться его брать на борт. И никто ни смог бы его заставить - ни авиакомпания, ни полиция, ни маршалы. Он имеет такое право как капитан не допустить любого пассажира на борт, если считает что он создает явную опасность для других пассажиров и для самолета в целом. Ибо повторюсь главное работа капитана это отвечать за безопасность на борту во время полета.

[аквакекс]

Главная задача капитана доставить самолет из пункта А в пункт Б. Они вообще никогда не стоят у прохода и приветствуют и досматривают пассажиров. Может там алкашей и дебоширов могут снять, а конвоированных, которых экстрадирует гос-во и которые оформлены по всем нормам закона вряд ли. Не, он может конечно развернуть их, но потом его снимут с должности за такое самовольство.

[Stotsmnb311]

Главная задача капитана доставить самолет из пункта А в пункт Б. Они вообще никогда не стоят у прохода и приветствуют и досматривают пассажиров. Может там алкашей и дебоширов могут снять, а конвоированных, которые экстрадирует гос-во и которые оформлены по всем нормам закона вряд ли. Не, он может конечно развернуть их, но потом его снимут с должности за такое самовольство.

Насколько я знаю капитан может снять конвоированных и именно за это его точно не уволят, потому что не имееют право. И думаю на самом деле авиакомпания будет только рада - мало ли какие от заключенного проблемы могли бы быть, и скажет капитану спасибо что его не пустил на борт. Потому как какие-то баснословные деньги вряд ли правительноство им за его перевозку заплатит, а без денег никто рисковать не любит.

 

И самое главное это не самовольство, а прямое исполнение должностных обязанностей. Прежде чем спорить углубись тогда в вопрос, изучи это, кинь ссылки на какие-то официальные источники что может, а что не может капитан и тд.

Потому что именно этот момент показан в фильме как нельзя более реально.

 

Касательно героя Батлера и его поведения как капитана есть два вопроса.

Первое что это действитьельно капитан не встречает пассажиров лично. Но можно сделать условность что раз их было так мало он решил проявить такую любезность, почему нет.

А второе это касательно грозы. Опять таки представитель авиакомпании не имел право указывать как ему лететь - это решение остается за капитаном. Он должен был проявить твердость и отказаться лететь и был бы прав. И опять же даже если были бы разбирательства, то его бы не уволили бы скорее всего, ибо всякие эксперты по безопасности признали бы что он был прав отказавшиись лететь в такую погоду. И потом за увольнение (если бы оно все таки было бы) он бы огромную сумму получил бы от авиакомпании как компенсацию. Именно такие реалиции в судебной системе США.

 

Я к тому, что такие вопросы вряд ли директора у себя в штаб-квартире (где одни топ-менеджеры да бухгалтеры грубо говоря) решают самолично толпой, а как минимум в центре управления аэропорта собирают опер. штаб, где все данные есть, а главное нужные специалисты.

В центре управления какого аэропорта? Из которого он улетел - с какой стали если он уже на сотни километров от него улетел и самолета нет на их радарах.

Такие вопросы могли бы решаться в аэропорту предполагаемого места приземления самолета, но тут был не известен ни то что аэропорт, а даже страна где они могли преземлится.

Так что да впервую очередь за самолет и пассажиров несет ответственность авиакомпания и поэтому их штаю-квартира вполне логичное место для решения таких вопросов.

 

Другое дело что если считать что это американская авиакомпания и на борту было большинство граждан США, то правительтсво США могло бы тоже принять участие. И дать им в помошь кого-то типа агентов ЦРУ или работников гос. департамента - короче людей которые занимаются вопросами за пределами теорритории США. Но видимо решили не тратить время вводя лишних героев в фильм.

 

 

Ну США или чей там самолет и граждане были. Любая катастрофа сразу попадает в юрисдикцию гос-ва и спецоперацию по спасению должно именно оно проводить. Тем более если там власти нет на острове, то взяли бы со спутника за 10 минут просканировали, да вертики с соседнего острова пригнали сразу по тихому и все. А тут гос-ву пофиг и авиакомпания сама спасением занимается, какими-то ЧВКшниками)) Ну смешно же.

Еще раз самолет просто пропал с радоров. Его не было на радарах ни одной страны - так в чьей юрисдикции тогда операция по его спасению? Потому этим и занялась авиакомпания.

 

А когда выяснилось что это Филиппины они же сразу сказали что это не Италия. То есть это не какая-то цивилизованная страна, которая действительно могла бы возглавить оперцию по спасению людей. Это страна у которой куча своих проблем и они не будут лезть просто так против безумных пиратов ради спасения 15 людей.

В реальности там бы понадобился минимум звонок гос. секретаря США или даже президенту руководству филиппин, чтобы они хоть что-то сделали. А далее началась бы всяка дипломатическая бюракратия. А на все это нужно время, которого у них не было. Поэтому привлечение ЧВК выглядит более чем логичным и оправданным в данном случае.

[аквакекс]

Да, давай пообсуждаем эту помойку с ссылками, пруфами и углублением в вопрос

 

Какие деньги, если там экстрадиция, суд, договоренности или еще что и важно соблюдение закона. И компания сама заранее знает что в таком-то рейсе полетит такой-то заключенный под стражу, и че ей потом радоваться что не полетит, сразу бы отказали тогда. А за безопасность заключенного как раз отвечает сопровождающий, а не кэп. А у тебя капитан получается вот так может всех подряд разворачивать кто криво посмотрит и ему ниче никогда не будет и никто ему не указ, ни контроль, ни компания, ни власти, ни закон, просто потому что он капитан, ага, конечно) Но при этом он почему-то слушается какого-то лоха с планшетом с погодой, игнорируя пресловутую безопаснось пассажиров и летит прямо на шторм))) Что-то не сходится у тебя самого уже) А потом вообще оставляет кабину и идет шастать по салону :lol:

 

Да любого где есть данные и нужные люди. Директора и топ-манагеры никогда не будут сидеть и прям лично проводить операцию по спасению, а создадут опер. штаб из квалифицированных спецов и передадут властям все собранные данные для дальнейших действий. И уж точно не будут самовольством заниматься с ЧВК в чужой стране, а то потом при несчастном исходе окажутся под судом и банкротством.

 

Для этого у властей спутники и есть чтобы определить в какой юрисдикции какой страны. И если это не юрисдикция гос-ва, то это тогда точно не юрисдикция авиакомпании этого гос-ва. В реальности после звонка презика, госсекретаря или кого там, там вертики были бы через полдня. Потому что отправить пару вертиков, которые буквально за 5 минут долетят до места и сразу заберут пострадавших, явно проще, чем потом разгребать международный скандал, когда они там подохнут. Либо страна сама должна проводить спецоперацию по спасению своих. Но тут даже и звонка не было и вообще никаких действий, а авиакомпания игнорируя все международные законы играется в Рэмбо, что смешно.

[Davo KinOman]

...Но тут даже и звонка не было и вообще никаких действий, а авиакомпания игнорируя все международные законы играется в Рэмбо, что смешно.

Там было оговорено, что МЧС Филиппин не сунется на этот остров без армии и там нужны сутки что бы собрать необходимую группу, а значит были и контакты на уровне государства. Но когда очень хочется придраться...

[аквакекс]

Про контакты гос-в там не было вообще ничего, это какой-то нонейм от дирика там связывался с филиппинцами, как он и хотел до этого, а приглашенный Вася сказал, что "не надо связываться с властями, мои ребята справятся". Что опять же нехилая такая уголовка. Дайте забыть уже этот фильм)

[Dracula5]

Я к тому, что такие вопросы вряд ли директора у себя в штаб-квартире (где одни топ-менеджеры да бухгалтеры грубо говоря) решают самолично толпой, а как минимум в центре управления аэропорта собирают опер. штаб, где все данные есть, а главное нужные специалисты.

это всё здорово, только самолёт упал на другом конце планеты, штаб-квартира же в НЙ.

Нужно сперва всем прилететь в аэропорт-точку вылета? А зачем?

Данные у авиакомпании есть и так, ну а специалисты, думаю, в состоянии доехать от JFK до Манхэттана, даже если мы берём версию, что они только в аэропортах обитают.

 

Любая катастрофа сразу попадает в юрисдикцию гос-ва и спецоперацию по спасению должно именно оно проводить.

на борту граждане разных стран, упал самолёт на неконтроллируемой территории Филлипин, спецоперацию должны проводить США?

 

Не, в целом-то понятно, что некоторые условности здесь есть, но они есть в любом фильме, и тут ты реально до столба докопался

[аквакекс]

Там поинт больше в том, что директора не будут сами сидеть и руководить и нанимать одного Васю для разруливания, а создадут опер. штаб. Я предположил что нужные люди срочно будут в аэропорту в центре управления или где. Да хоть в штаб квартире, где, пофиг, но не директора лично и один Вася. И потом эти все данные передаются гос-ву и на этом их миссия заканчивается, а не как тут.

 

Ну как минимум страна, где зареган самолет, и, если все разные пассажиры, то совместно с заинтересованными странами. Аналогичный вопрос - на борту граждане разных стран, упал самолёт на неконтроллируемой территории Филлипин, спецоперацию должна проводить авиакомпания США?) Серьезно? Просто есть такая фигня как конвенция о международной гражданской авиации, где четко прописано какие страны и че должны делать, даже если страна крушения ее не подписала или неспособна исполнить. Именно страны! Какая-то авиакомпания, в обход гос-ва, не может просто так засылать своих ЧВКшников и сама разруливать. Это преступление по сути.

[Сын Тора]

Сцена борьбы Батлера с боевиком, где оператор крутил камеру аки уж на сковородке - единственное что было интересно.

[Scud-IIEPBblu]

А мне вот другое интересно:

Какая такая Религия не позволяет киногонщикам хоть раз в жизни прочесть хотя бы пару страничек из букваря по Природоведению для 4-го класса средней школы?

Хотя бы те, где чёрным по белому детишкам малым на пальцах раздупляют, что такое гроза "и с чем её едят".

[Dracula5]

Там поинт больше в том, что директора не будут сами сидеть и руководить и нанимать одного Васю для разруливания, а создадут опер. штаб.

Там и был опер.штаб, в кадре сидело человек 20.

"Вася" руководит им, ну и директор есс-но тут и даёт добро на те или иные действия/предложения.

 

Именно страны! Какая-то авиакомпания, в обход гос-ва, не может просто так засылать своих ЧВКшников и сама разруливать. Это преступление по сути.

есс-но это как минимум серая зона, поэтому наёмникам передают кэш в сумке.

[Scud-IIEPBblu]

Да не, ну об чём тут спорить. Как раз со всем менахерским в кине полный порядок. Не подкопаешься.

Там косяки совсем другие. С оружием, например.

Вот нафига наёмникам, прущимся в джунгли, где видимость — до сапог впереди-идущего, переть с собой снайперку полудюймовую? Им тяжести таскать по приколу, что ли? Бесполезные совершенно. Так тащили б уж лучше пулемёт. И обычного калибра. А 12.7 снайперка нужна там, где огонь ведётся на открытой местности на дистанции свыше полумили, и главное — скрытно. А в джунглях это непотребство нужнО точно так, "как в бане пассатижи" ©. Особенно — в ближнем бою, на грани рукопашного.

Знаете, кто такой — предпоследний кретин?

Это тот, кто ИРЛ вздумал бы с такой пукалкой на задание отправиться.

А почему предпоследний?

Да потому, что последний — это его командир, если он такого болвана не пристрелил сразу, на месте, ещё до погрузки на борт.

Потому что во всех таких заварухах, самый страшный враг — это дурак среди своих.

[Dracula5]

*Арни с миниганом в Хищнике коммент*

 

[Scud-IIEPBblu]

*Арни с миниганом в Хищнике коммент*

 

 

Как и в Т-2.

 

Падок зритель на дешёвое фуфло. Любит, чтоб выглядело круто до полного абсурда.

А ещё самурай из жести и соломы у Снайдера в "SP". С проржавевшим насквозь (видать, с "летающей тарелки" инопланетянеров скомуниздженный ещё во времена динозавров), и с таким же РПГ.

 

PS: А в Пердаторе разве Шварц эту гирю таскал? По-моему, там был другой, помордастей малость.

[ProActor]

Вот у Дневского в джунглях Манилы не было Блэйна с миниганом, и перестрелка полное го... получилась. Кому интересно на солдатиков с автоматами обычными да пистолями смотреть? Всегда нужен какой-нить особенный девайс. Миниган уже давно приелся, но всё равно его пихают, как и базуки, и рпк, и минометы

[Scud-IIEPBblu]

Вот у Дневского в джунглях Манилы не было Блэйна с миниганом, и перестрелка полное го... получилась. Кому интересно на солдатиков с автоматами обычными да пистолями смотреть? Всегда нужен какой-нить особенный девайс. Миниган уже давно приелся, но всё равно его пихают, как и базуки, и рпк, и минометы

 

Дык пора, пора, давно пора Голливуду осваивать арсенал гиков из КИ!

Вот вооружили бы наёмников так, как Фримана в Халфе — вот это был бы что надо "трэш-угар-и-содомия!"

А так… :sad::dgi:

[Dracula5]

Любит, чтоб выглядело круто до полного абсурда.

потому что в таких фильмах не нужна аутентичность.

Rule of Cool как бы.