Деньги или власть?

[Aiza]

Обратная реакция в виде подпольной продажи, отравления всяким ширпотребом, и так далее. А потом людей наоборот прорвало, как краник открыли. Людям надо давать альтернативу, воспитывать, образовывать, а не просто запрещать. Тоже самое и с наркотиками.

 

 

Это вы мне скажите. Скажите, будет ли такая система до конца веков человечества? Как думаете именно вы?

 

 

Разумный человек поймёт, что если его не выбрали, то значит - это не его человек. Порадуется за другого - и пойдёт дальше. Мы же говорим именно про общество разумных людей.

Нет такого общества. Чтобы он пошел дальше, надо, чтоб его мама была рыба мороженая.

[MaDCooL]

А в ваши "мотели" будут только дети "до 15" бегать, а что если семейные, на сторону, ограничений нет?

Кстати, как там в будущем с семьей, вы разрешаете людям иметь семью?

Будут не бегать, а цивилизованно ходить, заранее бронируя. Естественно, с возраста, когда по законодательству можно вступать в половую связь.

Но вы упустили важный момент - это не конечный элемент системы будущего.

И при чём тут я разрешаю или нет - это не моё будущее, а общее. Его все строят. И вы, и я, и другие.

Каким оно будет - зависит от всех нас.

Иметь семью или нет - выбор каждого конкретного человека.

 

А потребности останутся? Шо с ними делать?

Ампутировать или, может, роботы помогут?)

Может, и роботы. Или евгеника (в том плане, что все будут красивыми и умными). Или простое согласие другого нуждающегося партнёра. Посмотрим.

 

Нет такого общества. Чтобы он пошел дальше, надо, чтоб его мама была рыба мороженая.

Как нет? Ну, общества, может, пока и нет, но будет.

[MaDCooL]

del

[Aiza]

Будут не бегать, а цивилизованно ходить, заранее бронируя. Естественно, с возраста, когда по законодательству можно вступать в половую связь.

Но вы упустили важный момент - это не конечный элемент системы будущего.

И при чём тут я разрешаю или нет - это не моё будущее, а общее. Его все строят. И вы, и я, и другие.

Каким оно будет - зависит от всех нас.

Иметь семью или нет - выбор каждого конкретного человека.

 

 

Может, и роботы. Или евгеника (в том плане, что все будут красивыми и умными). Или простое согласие другого нуждающегося партнёра. Посмотрим.

 

 

Как нет? Ну, общества, может, пока и нет, но будет.

 

Ты чувства того мужика, который ушел, куда дел?

[MaDCooL]

Ты чувства того мужика, который ушел, куда дел?

Такого сейчас не происходит? Что надо делать на его месте? Переживать до конца жизни? Или осознать, что его не выбрали, и это нормально, и надо двигаться дальше? Мы же говорим о разумных людях, а не подростках с неокрепшей психикой. Подросткам, кстати, это тоже будут объяснять.

Поэтому уменьшится количество суицидов, возможно, полностью исчезнут.

[Марта]

Ты чувства того мужика, который ушел, куда дел?

 

Да ладно, куда их дел MaDCooL. Куда их сам мужик денет? Если ему на работе высовываться нельзя, по карьерной лестнице двигаться нельзя, во власть лезть нельзя (ее просто не будет типа). Никуда нельзя. Сублимации ноль.

[Aiza]

Такого сейчас не происходит? Что надо делать на его месте? Переживать до конца жизни? Или осознать, что его не выбрали, и это нормально, и надо двигаться дальше? Мы же говорим о разумных людях, а не подростках с неокрепшей психикой. Подросткам, кстати, это тоже будут объяснять.

 

Нет, я немного о другом. В твоей системе люди настолько разумны, что у них нет ни юмора, ни эмоций, следовательно, никаких желаний. Чтобы этому мужику кто-то понравился, он должен выделить эту женщину для себя из толпы. Но она ничем не выделяется. А у него нет никаких развитвх механизмов, чтобы захотеть ее. Непонятно, как ты этого не видишь (не желаешь видеть).

 

Впрочем, судя по треду "опасно для жизни" , ты тоже криво реагируешь на шутки.

[MaDCooL]

Перевирайте дальше, Марта. Я вижу, что вас не диалог интересует, а спор, базар.

Я такого не говорил, что человек не будет развиваться. Наоборот. Только причём тут отсутствие сублимации или "нельзя высовываться"?

Разумный человек понимает, что если его не выбрали, то значит, это не его пара. Поэтому немного может погоревать, но двинется дальше. Или вообще горевать не будет, потому что у него будет любимая работа и искусство, и вообще культурный досуг.

На отношениях свет клином не сошёлся. Меняйте своё мировоззрение, расширяйте кругозор. Если вам не повезло найти любимую работу, то ищите. И тогда, возможно, тоже придёте к таким рассуждениям.

Или вы как хотите, чтобы разумные люди вели себя, как маленькие дети, не дали игрушку - сразу в слёзы? На то разум у человека и есть, чтобы понять, что это всё мелочи.

На отношениях жизнь не заканчивается. Развитие, интерес к познанию, наука, искусство.

А вы всё опошляете.

 

Нет, я немного о другом. В твоей системе люди настолько разумны, что у них нет ни юмора, ни эмоций, следовательно, никаких желаний. Чтобы этому мужику кто-то понравился, он должен выделить эту женщину для себя из толпы. Но она ничем не выделяется. А у него нет никаких развитвх механизмов, чтобы захотеть ее. Непонятно, как ты этого не видишь (не желаешь видеть).

Почему не будут выделяться? Характер никто не отменял. Будут и более инициативные, и менее. И более юморные, и менее. И красота, как субъективная величина. Одному нравится физика, другому - балет. И так далее. Просто исчезнут глупые обиды, и люди будут уважать свою и чужую свободу.

 

Впрочем, судя по треду "опасно для жизни" , ты тоже криво реагируешь на шутки.

Криво по отношению к вашему чувству юмора? Юмор - субъективная вещь. Кто сказал, что ваше чувство юмора не кривое, а моё - нормальное? В юморе нет нормы, это субъективно.

[mastholte rietberg]

Да ладно, куда их дел MaDCooL. Куда их сам мужик денет? Если ему на работе высовываться нельзя, по карьерной лестнице двигаться нельзя, во власть лезть нельзя (ее просто не будет типа). Никуда нельзя. Сублимации ноль.

Не, вы не поняли эту систему (или делаете вид)). Он сможет реализовать себя любым способом. В творчестве и искусстве в первую очередь. Как это нет сублимации? Как раз-таки полно.

Ну и другой вариант - чувства отомрут нафиг. Или их...ээ, ампутируют. Дело идет к тому, что люди приблизятся к роботам, автоматам. Они постепенно и последовательно будут лишаться всего, что делает их людьми - людьми в нашем понимании. Это же "люди" будущего.

[Aiza]

Не будет инициативных. Откуда рождается инициатива? Из конкуренции.

[MaDCooL]

Ну и другой вариант - чувства отомрут нафиг. Или их...ээ, ампутируют. Дело идет к тому, что люди приблизятся к роботам, автоматам. Они постепенно и последовательно будут лишаться всего, что делает их людьми - людьми в нашем понимании. Это же "люди" будущего.

Вряд ли они отомрут. Без чувств человек не человек. Тогда, скорее, человек просто станет мостом для сверхчеловека. Это возможно, да.

 

Не будет инициативных. Откуда рождается инициатива? Из конкуренции.

Почему конкуренция? Вы не думали, что человеку может нравиться его сфера деятельности, поэтому и инициатива появляется? И зачем каждому надсмотрщик, если человек сам будет любить своё дело, своё хобби? Отсюда и инициатива - из любви к делу.

[Марта]

Перевирайте дальше, Марта. Я вижу, что вас не диалог интересует, а спор, базар.

Меня?! Меня вообще-то интересует конкретный вопрос: Деньги или власть?

Я такого не говорил, что человек не будет развиваться. Наоборот. Только причём тут отсутствие сублимации или "нельзя высовывать"?

А это что?

Или кто-то может захотеть бегать быстрее другого. Тоже останется, наверное.

А вот конкуренция в работе, мол, я хочу перегнать другого - такого не будет, потому что все будут работать на благо общества и развития.

Меняйте своё мировоззрение, расширяйте кругозор.

А с чего вы решили, что у меня узкий кругозор? Только из-за того, что я посмела не согласиться с вами? А менять мировоззрение мне зачем? Только чтобы оно совпало с вашим? Не слишком ли много для того, что отрицает власть и ненавидит диктатуру?

Или вы как хотите, чтобы разумные люди вели себя, как маленькие дети, не дали игрушку - сразу в слёзы? На то разум у человека и есть, чтобы понять, что это всё мелочи.

Почему это мелочи? Для кого-то - это не мелочи. Для вас работа важна, кому-то - отношения. Будет что возразить?

А вы всё опошляете.

Вам кажется. 100%.

[Марта]

Не, вы не поняли эту систему (или делаете вид)). Он сможет реализовать себя любым способом. В творчестве и искусстве в первую очередь. Как это нет сублимации? Как раз-таки полно.

 

Сублимация в рамках дозволенного новой формацией? А куда делась власть в таком случае? А деньги? Обычно отвергнутые через эти позиции реализовываются, а им подсовывают искусство. Это не сублимация, это насмешка. ИМХО, разумеется.

[Aiza]

Вряд ли они отомрут. Без чувств человек не человек. Тогда, скорее, человек просто станет мостом для сверхчеловека. Это возможно, да.

 

 

Почему конкуренция? Вы не думали, что человеку может нравиться его сфера деятельности, поэтому и инициатива появляется? И зачем каждому надсмотрщик, если человек сам будет любить своё дело, своё хобби? Отсюда и инициатива - из любви к делу.

 

Я все думала. Это ты не думаешь, сразу пишешь. Я с детства любила рисовать. Это одно. А хотеть рисовать лучше - это уже другое.

[MaDCooL]

Меня?! Меня вообще-то интересует конкретный вопрос: Деньги или власть?

Я это уже давно понял. И вы правы в этом смысле. Меня несёт в другое, смежное русло. Не выбор между двумя этими вещами, а отказ от обоих. Но на то это и дискуссия, чтобы выражать различные мнения.

 

А с чего вы решили, что у меня узкий кругозор? Только из-за того, что я посмела не согласиться с вами? А менять мировоззрение мне зачем? Только чтобы оно совпало с вашим? Не слишком ли много для того, что отрицает власть и ненавидит диктатуру?

Я не говорю, что я прав, а вы - нет. Я говорю, что вы своим подшучиванием подменяете мои слова на какие-то пошлые аналоги. Я не соглашаюсь с вами, а не соглашаюсь с вашим стилем ведения беседы. Заметьте, я не позволял к вам относиться неуважительно.

Просто про отношения - это же совсем смешно. Будет ли разумный человек так себя вести, когда у него есть мозги? Он поймёт, что если не выбрали его, то и ладно, на этом жизнь не заканчивается. Тем более, когда вокруг есть масса других интересных людей. И любимая работа, и хобби, и так далее. Разве это сложно? Я вот вас принимаю за разумного человека. Так надо ли всё это объяснять и разжёвывать?

 

Почему это мелочи? Для кого-то - это не мелочи. Для вас работа важна, кому-то - отношения. Будет что возразить?

Отношения? Какие отношения, если человека не выбрали? Нет отношений. Есть только желание плакать или утешать себя. Но разумный человек не будет останавливаться на таком состоянии, потому что оно непродуктивно. Ему будет чем заняться. Будет осознание, что на этом жизнь не заканчивается.

 

Я все думала. Это ты не думаешь, сразу пишешь. Я с детства любила рисовать. Это одно. А хотеть рисовать лучше - это уже другое.

Лучше, чем другие? Или лучше, потому что хотите видеть лучшую версию себя? Видите разницу? Видите мотивацию? Одна направлена на конкуренцию, а другая - на самосовершенствование.

[Aiza]

Меня?! Меня вообще-то интересует конкретный вопрос: Деньги или власть?

 

А это что?

 

 

А с чего вы решили, что у меня узкий кругозор? Только из-за того, что я посмела не согласиться с вами? А менять мировоззрение мне зачем? Только чтобы оно совпало с вашим? Не слишком ли много для того, что отрицает власть и ненавидит диктатуру?

 

Почему это мелочи? Для кого-то - это не мелочи. Для вас работа важна, кому-то - отношения. Будет что возразить?

 

Вам кажется. 100%.

Все это уже сто раз ему писала. У меня тоже узкий кругозор (наверное, но вряд ли уже, чем у Мадкула) , и я должна все поменять, как ему надо. Но власть мы отрицаем.

[Декабрь]

И зачем каждому надсмотрщик, если человек сам будет любить своё дело, своё хобби? Отсюда и инициатива - из любви к делу.

 

А если хобби собирать трофеи после совершенного очередного любимого дела?

[MaDCooL]

А если хобби оставлять трофеи после совершенного очередного любимого дела?

Конкретизируйте, пожалуйста. Так не могу представить, о чём вы.

[Aiza]

Я это уже давно понял. И вы правы в этом смысле. Меня несёт в другое, смежное русло. Не выбор между двумя этими вещами, а отказ от обоих. Но на то это и дискуссия, чтобы выражать различные мнения.

 

 

Я не говорю, что я прав, а вы - нет. Я говорю, что вы своим подшучиванием подменяете мои слова на какие-то пошлые аналоги. Я не соглашаюсь с вами, а не соглашаюсь с вашим стилем ведения беседы. Заметьте, я не позволял к вам относиться неуважительно.

Просто про отношения - это же совсем смешно. Будет ли разумный человек так себя вести, когда у него есть мозги? Он поймёт, что если не выбрали его, то и ладно, на этом жизнь не заканчивается. Тем более, когда вокруг есть масса других интересных людей. И любимая работа, и хобби, и так далее. Разве это сложно? Я вот вас принимаю за разумного человека. Так надо ли всё это объяснять и разжёвывать?

 

 

Отношения? Какие отношения, если человека не выбрали? Нет отношений. Есть только желание плакать или утешать себя. Но разумный человек не будет останавливаться на таком состоянии, потому что оно непродуктивно. Ему будет чем заняться. Будет осознание, что на этом жизнь не заканчивается.

 

 

Лучше, чем другие? Или лучше, потому что хотите видеть лучшую версию себя? Видите разницу? Видите мотивацию? Одна направлена на конкуренцию, а другая - на самосовершенствование.

 

Вторая - вымышленная. Что значит, самосовершенствование? Лучше других можно стараться стать сколько угодно, для себя - и так сойдёт. А кто мне скажет, что я хреново рисую тогда хдд Сравнивать нельзя. Иначе КОНКУРЕНЦИЯ!!

[Марта]

Отношения? Какие отношения, если человека не выбрали? Нет отношений. Есть только желание плакать или утешать себя. Но разумный человек не будет останавливаться на таком состоянии, потому что оно непродуктивно. Ему будет чем заняться. Будет осознание, что на этом жизнь не заканчивается.

 

Есть отношения. Конкретное отношение отверженного к определенному субъекту. И есть эмоции по этому поводу, которые никуда не денутся, если их не проработать (сублимировать). А вы в новом мире оставляете лишь спорт, творчество, любимую (что само по себе смешно уже) работу и проч. "розовые сопли". Сорри за мой французский. А сублимация может реализовываться, кроме прочего, в очень агрессивных формах. И для этого идеально подходят деньги, власть, бои и проч. А вы про искусство.

 

Вам не нравится мой стиль. Допустим. Но я, правда, не понимаю. Вы серьезно? Меня отвергли, а загладить боль можно, написав стишок или исполнив песенку (грубо говоря)?

[MaDCooL]

Вторая - вымышленная. Что значит, самосовершенствование? Лучше других можно стараться стать сколько угодно, для себя - и так сойдёт. А кто мне скажет, что я хреново рисую тогда хдд Сравнивать нельзя. Иначе КОНКУРЕНЦИЯ!!

Конкуренция была бы, если бы вы хотели стать лучшей художницей, чем другие, только потому, чтобы стать лучше их.

А самосовершенствование - смотреть, как умеют другие, но желать стать лучшей версией себя не ради того, чтобы обогнать других, а чтобы самому стать лучше, потому что в самосовершенствовании и развитии и есть смысл.

Если человек изучает космос, то он делает это потому, чтобы изучать космос лучше других? Или потому, что ему это интересно?

[Aiza]

Конкуренция была бы, если бы вы хотели стать лучшей художницей, чем другие, только потому, чтобы стать лучше их.

А самосовершенствование - смотреть, как умеют другие, но желать стать лучшей версией себя не ради того, чтобы обогнать других, а чтобы самому стать лучше, потому что в самосовершенствовании и развитии и есть смысл.

Если человек изучает космос, то он делает это потому, чтобы изучать космос лучше других? Или потому, что ему это интересно?

Зачем мне становиться лучше? Безотносительно у окружающему социуму, невозможно.

[mastholte rietberg]

Отношения? Какие отношения, если человека не выбрали? Нет отношений. Есть только желание плакать или утешать себя.

Как нет, это может быть только началом отношений. 1) девушка может ошибиться, увлечься, но быстро остыть - и передумать в пользу второго

2) ее первый выбор сам может остыть, либо освободить место, если с ним что-то случится, допустим.

3) склонять девушку, так сказать, мягкой силой, то есть будучи лучше с разных сторон, чем соперник, хотя бы это заняло всю жизнь.

В любом случае, держать эту пару в поле зрения, чтобы быть "на подхвате".

[MaDCooL]

Зачем мне становится лучше?

Так вам, может быть, и не надо. А зачем вам быть лучше других? Но вы не одна в обществе. Общество развивается, хотите вы или нет. Просто когда-нибудь мы придём к тому, что каждый член общества будет желать этого, потому что осознает, что делая жизнь других лучше, он делает лучше самому себе. И всё это взаимосвязано.

 

Есть отношения. Конкретное отношение отверженного к определенному субъекту. И есть эмоции по этому поводу, которые никуда не денутся, если их не проработать (сублимировать). А вы в новом мире оставляете лишь спорт, творчество, любимую (что само по себе смешно уже) работу и проч. "розовые сопли". Сорри за мой французский. А сублимация может реализовываться, кроме прочего, в очень агрессивных формах. И для этого идеально подходят деньги, власть, бои и проч. А вы про искусство.

 

Вам не нравится мой стиль. Допустим. Но я, правда, не понимаю. Вы серьезно? Меня отвергли, а загладить боль можно, написав стишок или исполнив песенку (грубо говоря)?

Это и есть сублимация. Не власть или деньги, а искусство, работа, творчество. Это не розовые сопли, а конструктивная и полезная реализация своего потенциала, своей энергии.

 

Как нет, это может быть только началом отношений. 1) девушка может ошибиться, увлечься, но быстро остыть - и передумать в пользу второго

2) ее первый выбор сам может остыть, либо освободить место, если с ним что-то случится, допустим.

3) склонять девушку, так сказать, мягкой силой, то есть будучи лучше с разных сторон, чем соперник, хотя бы это заняло всю жизнь.

В любом случае, держать эту пару в поле зрения, чтобы быть "на подхвате".

Так я разве против? Пусть сами решают, разумные и свободные люди же. Я не вижу тут проблем. Никаких.

В конце концов, как я и говорил, на отношениях свет клином не сошёлся.

[Aiza]

Так вам, может быть, и не надо. А зачем вам быть лучше других? Но вы не одна в обществе. Общество развивается, хотите вы или нет. Просто когда-нибудь мы придём к тому, что каждый член общества будет желать этого, потому что осознает, что делая жизнь других лучше, он делает лучше самому себе. И всё это взаимосвязано.

 

 

Это и есть сублимация. Не власть или деньги, а искусство, работа, творчество. Это не розовые сопли, а конструктивная и полезная реализация своего потенциала, своей энергии.

 

Мне, это фигурально. Не заговаривай зубы.

 

Хренова тупая херотень от Мадкула. Единственный, кто так бесит.